простите, было-не было, этих красавцев (3615 3618 3619) будут в тп8 передавать на помощь 41 маршруту???

Цитата (Pavel-nick, 13.02.2025):
> простите, было-не было, этих красавцев (3615 3618 3619) будут в тп8 передавать на помощь 41 маршруту???

Зачем? Там и так перебор вагонов для одного 41го

пошла же мода - модели собирать в одном парке...Думал и этих передадут...

3615 типа ретро...
А 3619 сегодня на 6 отображается, это не шутка??

Цитата (Михаил Жуков, 13.02.2025):
> 3619 сегодня на 6 отображается, это не шутка?

Это обыденность. И на 20 такой же пассажиронапряденной они почти каждый день

Цитата (Potato, 13.02.2025):
> Это обыденность. И на 20 такой же пассажиронапряденной они почти каждый день
Тогда зачем списывать живые ЛВСы?

Цитата (Михаил Жуков, 13.02.2025):
> Тогда зачем списывать живые ЛВСы?

Я думаю списали бы и "пазики", но их берегут из-за их челночности. В будущем у ТП-3 появится маршрут со съездом, а учитывая качество "Достоевских" резерв не помешает.

Цитата (Potato, 13.02.2025):
> Цитата (Михаил Жуков, 13.02.2025):
> > Тогда зачем списывать живые ЛВСы?
>
> Я думаю списали бы и "пазики", но их берегут из-за их челночности. В будущем у ТП-3 появится маршрут со съездом, а учитывая качество "Достоевских" резерв не помешает.

Это какой это маршрут появится у ТП-3 со сьездом ?

Цитата (Руслан Фрост, 13.02.2025):
> Это какой это маршрут появится у ТП-3 со сьездом ?

Там не то, чтобы много вариантов (два). Сьезд давно построен, ждали насыщения парка двухсторонними вагонами.

Цитата (Potato, 13.02.2025):
> Цитата (Руслан Фрост, 13.02.2025):
> > Это какой это маршрут появится у ТП-3 со сьездом ?
>
> Там не то, чтобы много вариантов (два). Сьезд давно построен, ждали насыщения парка двухсторонними вагонами.

Так что за маршрут появится ?

Цитата (Руслан Фрост, 13.02.2025):
> Так что за маршрут появится ?

3 или 6. Хотя 3ка по мне так логичнее, если вдруг нужна постановка в расписание, можно укоротом до Сенной ехать, а не как сейчас ее крутят до Нарвской

Цитата (Александр987, 13.02.2025):
> 3 или 6. Хотя 3ка по мне так логичнее, если вдруг нужна постановка в расписание, можно укоротом до Сенной ехать, а не как сейчас ее крутят до Нарвской

Может даже оба, и 3, и 6, Достоевских должно хватить

Цитата (Александр987, 13.02.2025):
> Хотя 3ка по мне так логичнее,

Чего это. Логичнее 6-ка. Потому , что паспоток 6-ки под трехсекционник и там давно не место всей мелочи.

Цитата (Александр987, 13.02.2025):
> можно укоротом до Сенной ехать, а не как сейчас ее крутят до Нарвской

Тратить немыслимые деньги на длинные вагоны ради того, чтобы укорот красивый организовать можно было....эээээ....ну такое :)

Цитата (Potato, 13.02.2025):
> Тратить немыслимые деньги на длинные вагоны ради того, чтобы укорот красивый

Ну так и восстановление линии в Финском переулке и ещё пары связей на узле Лебедева/Боткинская вышло бы намного проще, дешевле и на порядки быстрее, чем разработка и поставка «Достоевских» (трёхсекционники для маршрута 6 можно было бы заказать в одностороннем исполнении и в пересчёте на всю партию некисло так сэкономить). И это было понятно с самого начала. Но нет, уложили этот злосчастный неудобный съезд.

Цитата (Славик, 13.02.2025):
> Ну так и восстановление линии в Финском переулке и ещё пары связей на узле Лебедева/Боткинская вышло бы намного проще, дешевле и на порядки быстрее, чем разработка и поставка «Достоевских» (трёхсекционники для маршрута 6 можно было бы заказать в одностороннем исполнении и в пересчёте на всю партию некисло так сэкономить).

Выглядит как бла-бла-бла. У нас нет стоимости односторонней версии "Достоевского" в сравнении с двухсторонней, у нас нет стоимости проектирования и строительства описанных линий. Как можно сравнивать , не имея цифр?

Цитата (Славик, 13.02.2025):
> Но нет, уложили этот злосчастный неудобный съезд.

А в чем его злосчастность и неудобство?
В том что трамваи станут ходить регулярнее и не будет традиционных караванов из вагонов в пробке на Лебедева и Комсомола?

Цитата (Александр987, 13.02.2025):
> 3 или 6. Хотя 3ка по мне так логичнее, если вдруг нужна постановка в расписание, можно укоротом до Сенной ехать, а не как сейчас ее крутят до Нарвской
42 Достоевских намекает, что оба. 3-ка сможет ездить в укорот до Сенной, а также оба ещё смогут ездить в укорот до Добролюбова.

Цитата (Potato, 13.02.2025):
> нет стоимости проектирования и строительства описанных линий.

У нас есть пример переноса линий при необходимости. На линии в Рыбацкое лет 15 назад, помнится, изменяли трассировку. Как и на подъезде к к/ст «Придорожная Аллея». Могли бы ведь отрезать концы линий и просто съезды уложить, насытив трамвайные парки вагонами-челноками — разве не так?

В Москве, вон, кольцо на Тверской заставе сделали вместо тупика, хотя могли бы «просто заказать двусторонние низкопольники».

Цитата (Potato, 13.02.2025):
> в чем его злосчастность и неудобство?

В том, что он расположен в совершенно нелогичном месте и малофункционален. Трамваи в направлении улицы Куйбышева отправляются с восточной посадочной площадки, а теперь будут с обеих в случайном порядке (односторонние — с восточной, как и раньше, двусторонние — с западной, нужно будет бегать и ловить их). Возможности оборота для маршрута, приходящего по Лесному, с Литейного моста или от Кондратьевского проспекта съезд не даёт — маршрутам 20 и 23 придётся и дальше крутиться через проблемный перекрёсток Лебедева/Комсомола, 3 при регулярно случающихся переносах на Литейный всё равно будет ездить по Лебедева и Лесному до Смолячкова, де-факто минуя Финляндский вокзал и перевозя воздух.

Кто мешал уложить этот съезд не севернее, а южнее пятачка с остановками? Так хоть «Невские» по 23 могли бы им пользоваться.

Если встроить съезд в действующую линию — не проблема (вон сколько за последние 12 лет понастроили!), почему нельзя вернуть утраченные кривые на узел Боткинская/Лебедева, получив дополнительные возможности разворота СРАЗУ для ВСЕХ трамваев, а не только двусторонних, которые завод наклепает через три года, если повезёт, и треть которых будет лишь забор парка подпирать?

По хорошему, там вообще весь узел полностью перепланировать надо — трассировку трамвайных и троллейбусных путей, привязку остановок НОТ к выходам из метро и вокзала и друг к другу, схему движения шинного транспорта, людей, вообще всего. Там сейчас вообще всё неудобное.

А? Что? Нельзя трогать сложившееся, говорите? Ну так верните всё, что демонтировали за последние хотя бы 35 лет, оно всё очень и очень сложившееся было.

Цитата (Славик, 14.02.2025):
> Могли бы ведь отрезать концы линий и просто съезды уложить, насытив трамвайные парки вагонами-челноками — разве не так?

В те годы какие челноки? Да и сравнивать строительство где-то в поле на окраине и в центре города некорректно.

Цитата (Славик, 14.02.2025):
> В том, что он расположен в совершенно нелогичном месте и малофункционален. Трамваи в направлении улицы Куйбышева отправляются с восточной посадочной площадки, а теперь будут с обеих в случайном порядке

Потерпите немного и будут все трамваи в сторону Куйбышева отправляться с одной площадки.

Цита (Славик, 14.02.2025):
> Кто мешал уложить этот съезд не севернее, а южнее пятачка с остановками? Так хоть «Невские» по 23 могли бы им пользоваться.

Вы выпуск на 23 помониторьте ради интереса. Там 100% Богатырей, Невский - случайное исключение, изредка бывает.

Цитата (Славик, 14.02.2025):
> Ну так верните всё, что демонтировали за последние хотя бы 35 лет, оно всё очень и очень сложившееся было.

Сложивщееся ради мертвых ныне заводов и распроданных под офисы коммуналок. И ради отсутствия метрополитена, который за эти 35 лет появился много где.
Все эти "верните что было" это как клеймо оголтелого трамфанатизма. Предложите лучше строить скоростные трамвайные линии в новостройки, сколько можно плакать по трамваю в каждом переулке.

Вы как будто мимо меня читаете.

Я говорю о том, что заявленную задачу (ускорение прохождения трамваями узла у площади Ленина, минимизация простоев из-за ДТП и пересечек) можно было решить быстрее, эффективнее и намного элегантнее.

Выбрано наименее универсальное решение из возможных. Это лучше, чем вообще ничего, но выглядит это как брошенная трамваю кость, чтобы совсем уж не загнулся. По условной шкале от 0 до 10 эта комбинация (съезд именно в этом месте плюс заказ 71-431Р) тянет на 1, максимум на 2.

Цитата (Potato, 14.02.2025):
> будут все трамваи в сторону Куйбышева отправляться

Остальные направления пускай дальше простаивают под пересечками на проблемных узлах, да? Почему вы не призываете демонтировать к чертям Литейный, Лесной и сразу после строительства Новосмоленского моста и Комсомола тоже, раз на эти направления настолько плевать? Оставляем показательно-туристические 3 и 6, всё остальное — в утиль. Отличное «развитие» трамвая.

Вы в упор не видите, что трамваю при планировании принципиально даётся самый низкий приоритет? Или считаете это правильным?

Цитата (Potato, 14.02.2025):
> ради мертвых ныне заводов

Если по какому-либо коридору или в каком-либо районе отсутствует потенциальный пассажиропоток под трамвайную линию, нахрена там метро тогда, скажите? «Мёртвый ныне» Балтийский завод, Горный институт с дистанционным обучением, расселённые коммуналки на Большом и Линиях недостаточны для трамвая (демонтирован в 1953/2002 году), но достаточны для станции метро?
С Театральной трамвай снимали — помните, почему? «Коммуналки расселены, потока нет, трамвай [ходящий раз в час по убогой трассе убогими вагонами] возит воздух». Ваша логика один в один. И нахрена там теперь станция метро?

Перечитайте внимательно.
Я призываю пускать трамвай магистральными маршрутами с приоритетом проезда и выделением полос туда, где он примет на себя большой поток.
Подобных коридоров в Питере можно найти массу как в центре, так и на периферии. Отчасти это существующие линии, по которым трамвай мало везёт лишь потому, что регулярность хромает, остановки неудобны, приоритета и обособления нет, трассировка маршрутов не соответствует запросам.

А у Вас я читаю лишь семидесятилетние догмы «центр города расселён и мёртв, некого возить», «трамваю не место на узких улицах», «трамваю не место в центре», «трамвай не нужен, есть же метро и автобусы» и подобные.
Если кто не в курсе, улицы становятся менее людными и живыми, если убрать с них общественный транспорт. Особенно рельсовый. Пока на площади Труда парковка с асфальтом вместо сквера с трамваем, площадью и будут пользоваться лишь те 15 человек, чьи машины поместились на парковку, а остальные 200 000 будут выбирать магазины и учреждения в других местах или сидеть дома и ждать, когда же мимо безжизненной площади Труда можно будет проехать на метро туда, где жизнь ещё осталась.

Цитата (Potato, 14.02.2025):
> метрополитена, который за эти 35 лет появился много где

Особенно вдоль Литейного появился, вдоль Садовой, вдоль Пискарёвского, из порта через Коломну на В.О. появился, поперёк Петроградки появился, по южной хорде. Ну-ну.


Цитата (Potato, 14.02.2025):
> Предложите лучше строить скоростные трамвайные линии в новостройки

Там тоже нужно. Но речь-то шла, напомню, об узле Ленина/Комсомола/Лебедева/Боткинская/Финский. Повторяю свою позицию: вагоны УТМ делали непозволительно дорого и долго и с сомнительным качеством, съезд три года пролежал в неудачном месте без дела, проблема заторов при обороте 3/6 до сих пор не решена, на 20/23/61 и всё остальное вообще забили, весь узел для пассажиров неудобен. Восстановление линии сквозь Финский переулок ЛИБО добавление недостающих кривых ЛИБО укладка съезда в другом месте дала бы ЛУЧШИЙ эффект гораздо РАНЬШЕ. Ну а нормальная реорганизация всего узла привлекла бы на ОТ и на трамвай в частности большее количество пассажиров.