Долго прощался в парке. Хорошо было работать на АВ. И больно, что нет им места в музее

Вагоны прожили долгую жизнь. Будем помнить и любить =(

Жаль, что не получилось совершить последнюю поездку в последний день работы ЛМ-99.

У нас ещё остались кузнецы в СТТП :).

Последний вагон будем провожать там. Думаю, довольно скоро.

Цитата (Стас Давыдов, 31.01.2025):
> Долго прощался в парке. Хорошо было работать на АВ. И больно, что нет им места в музее

Место должно быть, все же 99АВ и 99К это разные трамваи

Цитата (Стас Давыдов, 31.01.2025):
> Долго прощался в парке. Хорошо было работать на АВ. И больно, что нет им места в музее

А это не вы случайно с 14 часов работали на этом трамвае?

Цитата (ЛВС 97М, 01.02.2025):
> Цитата (Стас Давыдов, 31.01.2025):
> > Долго прощался в парке. Хорошо было работать на АВ. И больно, что нет им места в музее
>
> А это не вы случайно с 14 часов работали на этом трамвае?

Естественно был Стас Давыдов.

Цитата (Dissident, 01.02.2025):
> У нас ещё остались кузнецы в СТТП :).
>
> Последний вагон будем провожать там. Думаю, довольно скоро.

Главное, чтобы у меня совпали выходные.
0550 у меня уже есть, снятый на 20-ке.
Надо бы салон снять, у СТТП он классический, без мягких сидений.

Тоже успел прокатиться последний раз в октябре 2024 г. Хорошая модель, будет не хватать их...

Явно в этом году, с учётом темпа обновления ПС. 8 парк следующий за 7 в этом году должен полностью обновиться

Очень жалко что асинхронные кузнецы так быстро уходят. В Москве они неожиданно ушли.(

Спасибо за службу ЛМ-99К и АВ в 8 трамвайном парке!Буду вспоминать с теплотой.

А хоть какой-то ЛМ-99 для музея сохранят?
Я когда-то думал, что если понадобятся запчасти для московского музейного ЛМ-99, то Питер поможет...

Цитата (avedavid, 01.02.2025):
> А хоть какой-то ЛМ-99 для музея сохранят?
А базу посмотреть? Там уже два ЛМ-99: 3301 и 7601.

Цитата (Nikita_Kondakov, 01.02.2025):
> Тоже успел прокатиться последний раз в октябре 2024 г. Хорошая модель, будет не хватать их...

Ну как хорошая? Высокопол с пневматикой...хорошо ли это? Для меня однозначно нет.

Цитата (avedavid, 01.02.2025):
> Я когда-то думал, что если понадобятся запчасти для московского музейного ЛМ-99, то Питер поможет...

Правда, АЭ и АВ наверняка по электрике разные... Да и Москва не горит желанием его оживлять.

Цитата (Stanly, 01.02.2025):
> А базу посмотреть? Там уже два ЛМ-99: 3301 и 7601.
Для полноты бы еще 0548 в музей передать..

Цитата (Stanly, 01.02.2025):
> А базу посмотреть?

А я спросил, а потом посмотрел)) Действительно)

Цитата (Tatra_T3_3457, 01.02.2025):
> Для полноты бы еще 0548 в музей передать..
Тогда уж логичнее поздний передавать из ТП-8.

Цитата (Tatra_T3_3457, 01.02.2025):
> Очень жалко что асинхронные кузнецы так быстро уходят. В Москве они неожиданно ушли.(

Вот так всегда. Есть-есть-нету. За полтора года в том же 8 парке не осталось ЛВС-97, круглофарых ЛВС-86, а в 7 парке вообще ни единого вагона с приставкой Ленинградский (за исключением их полуживой учебки).

Противники надёжности - ликуйте.

Проблема только в том, что на замену ЛМ-99АВ в данном конкретном случае пришли ещё более неудобные вагоны. Две двери вместо четырёх, шкаф со щёлкающими громко контакторами, ширмовые двери с острым упором в центре ступеньки, на который элементарно случайно наступить при выходе и повредить себе обувь (а то и ступню), неудобный и тесный салон (нет даже накопительной площадки). Вот если бы им на смену пришли условные двухголовые "Львята" или 628, вопросов не было бы. Даже если отбросить любые фанатские мысли, то со всех точек зрения ТС-77 для пассажира ещё хуже, чем ЛМ-99АВ. Но и им, конечно, давно пора на пенсию.

А чего, эти трамваи на столько пришли в негодность, что понадобилось их все списывать?

20 лет без КВР это солидный срок. Можно, конечно, катать их, пока не развалятся, но зачем, если есть вагоны в лучшем состоянии?

И назначенный срок службы истек.

Цитата (Potato, 01.02.2025):
> Да это ни для кого не хорошо. А минусов тебе отвесили с лихвой из-за того, что трамвайный фанатизм последнее время идёт по соседству с тяжелыми психическими расстройствами. Адепты гнилого хлама не понимают, что усталый человек после работы хочет до дома доехать в комфортном современном трамвае, платит за это прямо скажем немалые деньги.
> Высокопольное дерьмо тарахтящее компрессором с текущими окнами вызывает радость только у бездельника-фанатика.

Когда-то и они были комфортными и современными. Всему своё время. Не сказать, чтобы грохочущий на всю улицю как снаружи, так и врутри, Довлатов был комфортнее "тарахтящего компрессора". Понятие комфорта у каждого своё. Да и пневматику вы зря хаите. Случись чего с ЭДТ - это будет единственный способ остановиться.
P. S. Можете считать меня кем угодно, хоть психическим фанатиком, и минусов кучу наставить, мне все равно

Цитата (Антон Белорусский, 02.02.2025):
> Да и пневматику вы зря хаите. Случись чего с ЭДТ - это будет единственный способ остановиться.

Для дисковых тормозов обратного действия принципиальной разницы нет, электроприводом отжимается пружина или пневмоцилиндром. На лысых колодках или при слабой пружине покатится что так, что так.

Цитата (Tolya, 02.02.2025):
> Цитата (Антон Белорусский, 02.02.2025):
> > Да и пневматику вы зря хаите. Случись чего с ЭДТ - это будет единственный способ остановиться.
>
> Для дисковых тормозов обратного действия принципиальной разницы нет, электроприводом отжимается пружина или пневмоцилиндром. На лысых колодках или при слабой пружине покатится что так, что так.

Соленоидные тормоза не смогут остановить летящий на большой скорости вагон, пример тому Кемеровский 60102. Усилие прижима одного соленоида - 60 кг. 60х4=240 кг, если речь идёт об одиночном вагоне. Что такое 240 кг против 20 тонн + масса пассажиров сверху? Ничего.
У известных мне вагонов с пневмотормозом усилие колодок куда большее, и засчет крана более-менее регулируемое. Их пневматика способна довольно эффективно и плавно остановить вагон в экстренном случае

Но тут то выше речь о конкретной модели ЛМ-99АВ, где по заводу дисковые обратнодействующие тормоза

Цитата (Tolya, 02.02.2025):
> Но тут то выше речь о конкретной модели ЛМ-99АВ, где по заводу дисковые обратнодействующие тормоза

Изначально здесь говорили о том, что "высокополы с пневматикой - это плохо", не имея ввиду конкретную модель. Может быть я что-то не так понял, извините, но один из плюсов пневматики перед соленоидами описал

Очень надеюсь, что ТС-77 надолго не задержатся в 8 парке, по крайней мере, в качестве пассажирских. Ибо, как уже где-то писалось, поменяли шило на мыло - высокопол был, он и остался, только внешне посвежее. Те же двухкабинные Львята теоретические были бы куда лучше благодаря низкопольности и большей вместимости. Даже интересно, сколько будут гонять эти ТС-77, ну очень уж они просятся в качестве буксиров во все парки

Цитата (Антон Белорусский, 02.02.2025):
> Когда-то и они были комфортными и современными

Никогда не были, они с завода выходили устаревшими.

Цитата (Антон Белорусский, 02.02.2025):
> Случись чего с ЭДТ - это будет единственный способ остановиться.

Случись что с ЭДТ есть рельсовые тормоза, полагаться на механические в такой ситуации - так себе история, тем более в ЛМ-99АВ.

Цитата (Антон Белорусский, 02.02.2025):
> У известных мне вагонов с пневмотормозом усилие колодок куда большее, и засчет крана более-менее регулируемое

У ЛМ-99АВ нет крана.
Про дисковые тормоза и пневматику уже ответили.

Цитата (Flam, 02.02.2025):
> Случись что с ЭДТ есть рельсовые тормоза.
Если пропадет питание от АКБ - никакие башмаки не помогут
А про то, что они выходили устаревшими - это смотря с чем сравнивать. Вся наша продукция частично отставала от зарубежной, но это не отменяет того, что на вкус и цвет фломастеры разные. У всех свое понятие комфорта, а тем более эстетики. Но здесь разговор не об этом

Цитата (Антон Белорусский, 02.02.2025):
> Если пропадет питание от АКБ - никакие башмаки не помогут

В вашем сообщении написано про пропадание ЭДТ :)

Если пропадёт питание от АБ и от БПН на ЛМ-99АВ, то он улетит без тормозов на бок, как в кривой у въезда в ТП-1 в нулевые.


Цитата (Антон Белорусский, 02.02.2025):
> А про то, что они выходили устаревшими - это смотря с чем сравнивать

Так же как и сейчас - со всем миром.
В те времена выпускались Alstom Citadis, Vario LF и Bombardier Variotram.
И даже сам ПТМЗ это понял, начав делать довольно современный для того времени ЛВС-2005.

Цитата (Антон Белорусский, 02.02.2025):
> Вся наша продукция частично отставала от зарубежной, но это не отменяет того, что на вкус и цвет фломастеры разные

Причём тут вкус и цвет?
Вы утверждали, что ЛМ-99 были комфортными и современными.
Нет, никогда не были. Они с завода выходили морально устаревшими высокополами с салоном 1+1 и текущими форточками.

Спасибо Советским инженерам , за такие комфортные и надёжные машины . Мы всегда будем с теплом и добротой вспоминать ЛВС 86 ,97 и ЛМ 99.

Цитата (Антон Белорусский, 02.02.2025):
> А про то, что они выходили устаревшими - это смотря с чем сравнивать.
Да хотя бы с 71-619. Обе модели начали выпускаться примерно в одно время, но при этом у УКВЗ был вполне себе современный вагон. Внешне, по крайней мере - с "начинкой" не знаком.

> У всех свое понятие комфорта
ЛМ-99 (К и АВ) никогда не были особо комфортными. Жёсткий ход, громкий "бутылочный" звон тележек; пластмассовые сиденья "типа эргономичной" формы, на которых невозможно было ехать сидя дольше пары остановок. Эти вагоны поспособствовали созданию не очень хорошего образа трамвая в головах людей.

Цитата (Potato, 01.02.2025):
> Высокопольное дерьмо тарахтящее компрессором с текущими окнами вызывает радость только у бездельника-фанатика. Причем эти 99е даже на винтажный старый дух не натянешь, если классический ЛВС хотя бы выглядит как памятник той эпохи и для кого то может быть интересен, 99й же выглядит просто как некомфортный убогий трамвай.
Классических ЛВС почти не осталось. В работающих от оригиналов только кузов.

А чем ТС-77 лучше?
Салон убогий.
На 15 лет старше этих ЛМ-99.
Точно так же высокопольные.
Это что, комфортные условия?
Давайте писать все же в привязке к реальности, а не про виртуальные вагоны в вакууме!

Цитата (Flam, 02.02.2025):
> Цитата (Антон Белорусский, 02.02.2025):
> > Если пропадет питание от АКБ - никакие башмаки не помогут
>
> В вашем сообщении написано про пропадание ЭДТ :)
ЭДТ может пропасть как следствие при отсутствии питания от батареи. Как схема собираться то будет?
> Причём тут вкус и цвет?
> Вы утверждали, что ЛМ-99 были комфортными и современными.
> Нет, никогда не были. Они с завода выходили морально устаревшими высокополами с салоном 1+1 и текущими форточками.
А вкус и цвет здесь при том, что Вы утверждаете, что они не были комфортными. Не хочу никого обидеть, Вас в том числе, но это чисто Ваше субъективное мнение. Да, возможно, найдется много людей, которые его разделят. Но также найдутся и те, кто так считать не будет. Один из них как минимум перед Вами. Ещё одного я встретил на Тургенева, и он к фотографии и к "транспортному фанатизму" вообще не имеет никакого отношения. Но разговор, опять же, не совсем об этом. Вы высказали своё мнение, я высказываю своё, такое же субъективное. И мы оба, так же, как и все здесь присутствующие, имеем на это право

Цитата (Dissident, 01.02.2025):
> Проблема только в том, что на замену ЛМ-99АВ в данном конкретном случае пришли ещё более неудобные вагоны. Две двери вместо четырёх, шкаф со щёлкающими громко контакторами, ширмовые двери с острым упором в центре ступеньки, на который элементарно случайно наступить при выходе и повредить себе обувь (а то и ступню), неудобный и тесный салон (нет даже накопительной площадки). Вот если бы им на смену пришли условные двухголовые "Львята" или 628, вопросов не было бы. Даже если отбросить любые фанатские мысли, то со всех точек зрения ТС-77 для пассажира ещё хуже, чем ЛМ-99АВ. Но и им, конечно, давно пора на пенсию.

Я про это уже месяц пишу, но меня не слышат и минусуют.

Интересно, если бы СТТП или первый парк с восьмым ЛМ-99 махнулись, исконные 83** считали бы вёдрами, которым пора на покой?)
Откуда вы высасываете отличия ТС-77 и ЛМ-99? Часть ТС-77 - это те же бывшие 99, только с задней кабиной. Что тут говорить про высокополы с пневматикой, если те же вагоны на замену им пришли?
Кстати, про двухголовые Львята (возможно СМЕ, как в своё время 71-623) я однажды говорил, меня смешали не буду говорить с чем.


Цитата (Сергей Сергеев, 02.02.2025):
> Да хотя бы с 71-619. Обе модели начали выпускаться примерно в одно время, но при этом у УКВЗ был вполне себе современный вагон.

А что у него особенного? Вклеенные окна? Обтекаемая маска? Через несколько лет вот вам ЛМ-99АВН. Те же ненавистные Москве 4 двери, обтекаемая маска и вклеенные окна.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 02.02.2025):
> вклеенные окна

У одного вагона 1313.

Цитата (Карданный Вал, 02.02.2025):
> У одного вагона 1313.

На передней и задней маске были вклеены у всех :)
А ещё потом при КВР у нас сделали в круг. Но это уже не считается.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 02.02.2025):
> На передней

Ну на передней у 99АВ еще начали, надо посмотреть с какого номера.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 02.02.2025):
> Откуда вы высасываете отличия ТС-77 и ЛМ-99? Часть ТС-77 - это те же бывшие 99, только с задней кабиной. Что тут говорить про высокополы с пневматикой, если те же вагоны на замену им пришли?

О, моя любимая рубрика. Называется "AntiRemmiFriz198rus сам что-то додумал за других и принялся рьяно опровергать".
Никто ничего не высасывал. Речь шла о том, что списанный 20-летний ЛМ99 это не то, чего стоит жалеть. Опосредованного от того, на что их заменили.
Замена на ТС-77 изза необходимости двуголовых вагонов. А не потому, что задумано какое-то улучшение качества подвижного состава. Сами навыдумывали себе что-то и бросились опровергать.

>> Да хотя бы с 71-619. Обе модели начали выпускаться примерно в одно время, но при этом у УКВЗ был вполне себе современный вагон.

>А что у него особенного?

Нормальный салон. Для людей. В 99х тех лет салоны были худшими среди всего ОТ в принципе. Античеловеческими.

Для людей: https://transphoto.org/photo/65051/
Для скота: https://transphoto.org/photo/189322/

Цитата (Антон Белорусский, 02.02.2025):
> ЭДТ может пропасть как следствие при отсутствии питания от батареи. Как схема собираться то будет?

Ну... может, конечно. Только воздух в ЛМ-99 ничем не поможет, он так же полетит как кемеровский.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 02.02.2025):
> Интересно, если бы СТТП или первый парк с восьмым ЛМ-99 махнулись, исконные 83** считали бы вёдрами, которым пора на покой?)

Причём тут эксплуатирующий парк?
Вагоны с завода были очень так себе.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 02.02.2025):
> Цитата (Сергей Сергеев, 02.02.2025):
> > Да хотя бы с 71-619. Обе модели начали выпускаться примерно в одно время, но при этом у УКВЗ был вполне себе современный вагон.
>
> А что у него особенного?

1. Тихий ход, а не такой, что его слышно за 2 квартала по звону бутылок
2. Отсутствие гремящего прямо тебе в мозг компрессора
3. Нормальные сидения, дизайн салона и схема не убогие 1+1
3.1 И вообще в целом нормальный салон, просто обычный нормальный салон.
4. Нормальные, а не протекающие форточки, можно в трамвае без зонтика ехать, вот это конечно роскошь
5. Как по мне, дизайн сильно лучше кузнечиков, но тут на любителя
6. И ещё кстати мелочь, но приятная для водителя - нормальный звонок. Практически во всех моделях ПТМЗ звонок как будто колокольчик у первоклассницы отобрали, его не слышно никому.
7. Более-менее нормально спроектированная кабина, где не надо кнопку рельсового коленкой нажимать
8. Нормальный токоприёмник с завода, а не Беловщина.


Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 02.02.2025):
> Через несколько лет вот вам ЛМ-99АВН

Пчёлки неиронично очень неплохие вагоны, особенно с "жёлтым" чергосом - отличная динамика, неплохая переработанная эргономика кабины, есть низкопольная площадка, хоть и небольшая.
Но половину минусов кузнецов они унаследовали, в т.ч. текущие форточки.

Цитата (Flam, 02.02.2025):
> Только воздух в ЛМ-99 ничем не поможет, он так же полетит как кемеровский.

А там не наоборот разве, что при выпуске воздуха он тормозит? Или всё так же, как на ЛМ-68М?

Цитата (Ma France, 02.02.2025):
> А там не наоборот разве, что при выпуске воздуха он тормозит? Или всё так же, как на ЛМ-68М?

Он должен тормозить при выпуске воздуха или снятии напряжения с тормозных вентилей (т.е. и когда нет питания от АБ).
Чтоб при выпущенном воздухе вагон ехал надо "флажки" на тележке поднять (как на КТМах, только там опускать для этого их надо), т.е. вручную колодки развести.

Но в жизни если скорость выше 10-15 км/ч, то они ничего не остановят. Да даже на 1км/ч часто не могли остановить, регулировки колодок хватало на 1 круг, а дальше на уклонах рельсовым только держать.
На Машках/ЛВСах можно краном хоть с 60 км/ч его затормозить. Да, долго, с характерным запахом и дымлением колодок. Но остановить можно. Я как-то почти целый круг на ЛВСе проезжал только на рельсовом+мехтормозе при отказе ЭДТ (без пассажиров, естественно).

Цитата (Potato, 02.02.2025):
> Никто ничего не высасывал.

Ну так начали тему про высокополов и тарахтящий компрессор. Чего тогда обсуждать, если на замену встало тоже самое?

Цитата (Dissident, 02.02.2025):
> 20 лет без КВР это солидный срок. Можно, конечно, катать их, пока не развалятся, но зачем, если есть вагоны в лучшем состоянии?


Цитата (Tolya, 02.02.2025):
> И назначенный срок службы истек.

Благодарю за ответы)

Цитата (Ma France, 02.02.2025):
> А там не наоборот разве, что при выпуске воздуха он тормозит? Или всё так же, как на ЛМ-68М?

Именно так. Без воздуха тормозит, что уже не раз спасало водителей за годы работы этой модели.

Цитата (Potato, 02.02.2025):
> Никто ничего не высасывал. Речь шла о том, что списанный 20-летний ЛМ99 это не то, чего стоит жалеть. Опосредованного от того, на что их заменили.
> Замена на ТС-77 изза необходимости двуголовых вагонов. А не потому, что задумано какое-то улучшение качества подвижного состава.

Абсолютно верно. Продление в центр - это хорошо, но из-за отсутствия оборотного кольца и маленького пасспотока меняют 99 на ТС. Хорошо ли это? Тоже нет. Продление - хорошо, но при отсутствии присутствия толковых двухкабинников лучше бы продлили до Марата, тем более что пару лет назад 41 в варианте СВ - Марата возил неплохо.

Цитата (Сергей Сергеев, 02.02.2025):
> но при этом у УКВЗ был вполне себе современный вагон. Внешне, по крайней мере - с "начинкой" не знаком.

Да, внешне 71-619 производил в своё время впечатление. Но когда первый раз на таком прокатился в Москве был в некотором недоумении, почему явно более современный и красивый вагон является более шумным и вибронагруженным, чем старая добрая Татра Т3. В общем 71-619 оказался хорош снаружи, но так себе на ходу. И ещё острее это ощущение стало после поездки в той же Москве на ЛМ 99, потому что внешне неказистый вагон с довольно убогим по отделке салоном оказался довольно тихим и лишённым необязательных вибраций. Специально ездил по одним и тем же путям на ЛМ 99 и 71-619, и сравнение не в пользу последнего. Я ещё тогда подумал, что хорошо было бы кузов и салон 71-619 посадить на ходовую от ЛМа. А сегодня ехал на ЛВС 86, пока он не упёрся в вереницу вагонов из-за сдохшего Невского. Так вполне себе неплохо едет вагон. Понятно, что высокопольный и устаревший, но для своего возраста вообще огонь.

Цитата (avedavid, 01.02.2025):
> Я когда-то думал, что если понадобятся запчасти для московского музейного ЛМ-99, то Питер поможет...

Москва сама в принципе справляется. Если что, то выдернет все, что нужно, из своих трупов. Но необходимость в этом вряд-ли будет.

Цитата (Potato, 02.02.2025):
> Нормальный салон. Для людей. В 99х тех лет салоны были худшими среди всего ОТ в принципе. Античеловеческими.
Античеловечный - это ТС-77.
А у 99ых он классический, только отсутствие третьего ряда сидений хреново.

Цитата (Potato, 02.02.2025):
> Замена на ТС-77 изза необходимости двуголовых вагонов.

Было бы неплохо заказать энное количество двухкабинных Львят на замену ТС-77.

Цитата (Cypok, 02.02.2025):
> Было бы неплохо заказать энное количество двухкабинных Львят на замену ТС-77.

Зачем? Это не будет хорошим вагоном. Тяни-толкай должен быть минимум их двух вагонов, как КТМ 23. Кабины съедают место, а тут ещё и низкий пол. Куда там сиденья и накопитель девать? Зачем вообще нужен трамвай с вместимостью автобуса?

Цитата (Чока, 02.02.2025):
> Зачем?

Это будет заменой морально устаревшим вагонам. В этой теме это как раз обсуждается.

Цитата (Чока, 02.02.2025):
> Зачем вообще нужен трамвай с вместимостью автобуса?

Напомню, что ТС-77 и так называют трампазиком.

Цитата (Артём Максименко, 02.02.2025):
> Продление - хорошо, но при отсутствии присутствия толковых двухкабинников лучше бы продлили до Марата, тем более что пару лет назад 41 в варианте СВ - Марата возил неплохо.

Про это я тоже говорил, но лишь в варианте проезда через Сенную-Инженерную и Литейный. Мне сказали, что это ненужные круги.
А в данном случае (СВ - Марата) погибнет 16, т.к. будет дублирование на довольно большом промежутке.

Цитата (Cypok, 02.02.2025):
> Было бы неплохо заказать энное количество двухкабинных Львят на замену ТС-77.

Как можно заказать то, чего нет?

Невских тоже когда-то не было

Цитата (Дмитрий Касаткин, 02.02.2025):
> Как можно заказать то, чего нет?

Когда-то Богатырей не было. ПК ТС заказали - он сделал. Будет заказ - сделают.

Цитата (Cypok, 02.02.2025):
> Это будет заменой морально устаревшим вагонам. В этой теме это как раз обсуждается.

Зачем менять плохое на плохое?

Цитата (Cypok, 02.02.2025):
> Напомню, что ТС-77 и так называют трампазиком.

А двухсторонний Львёнок - это будет трампазик-некст. Не более.

Цитата (Cypok, 02.02.2025):
> ПК ТС заказали - он сделал. Будет заказ - сделают.

Да не факт. Абсолютно бесперспективная модель. Ради 10 вагонов разрабатывать что-ли? Никому в стране больше не придёт в голову заказывать это.
Вообще неясно с чего такая уверенность, что ПК ТС сделает что-то. Будет конкурс. Он на конкурс не заявится. И всё. У ПК ТС заказов дофига, зачем ему чушь какую-то проектировать. А если на конкурс космическую сумму заложить, которая привлекла бы завод,то нафига нам такой золотой вагон?

А самое смешное, что одна из целей продления тм41 в т.ч. пристроить эти "трампазики". Потому что по паспотоку им только на 41 и место. Но давайте снова их пустим на популярные маршруты мучать пассажиров, а на 41 купим неоправданно дорогие вагоны.

Цитата (Cypok, 02.02.2025):
>
> Когда-то Богатырей не было. ПК ТС заказали - он сделал. Будет заказ - сделают.

Чего вспоминать, что было когда-то. ПК ТС сейчас и не собирается свою линейку вагонов обновлять. Уж во всяком случае без реальной перспективы массового спроса. А на такие вагоны его не будет.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 02.02.2025):
> А в данном случае (СВ - Марата) погибнет 16, т.к. будет дублирование на довольно большом промежутке.

Объединить, а не добавить.

Цитата (Potato, 03.02.2025):
> А самое смешное, что одна из целей продления тм41 в т.ч. пристроить эти "трампазики".
Когда я это писал, все опровергали. Теперь согласились?

> Потому что по паспотоку им только на 41 и место. Но давайте снова их пустим на популярные маршруты мучать пассажиров, а на 41 купим неоправданно дорогие вагоны.
Так 41му нужна другая трасса, чтобы был пассажиропоток не под эти ПАНИКА.
А этим вагонам 35 и более лет, им пора на списание! В лучшем случае обратно в служебки.

Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2025):
> Объединить, а не добавить.

А линию к площади Стачек - захоронить?
Хотя тройке в таком случае можно придумать хвост: Финляндский-Репина (отметка)-Стачек-Финляндский. Но это уже действительно круги.

Да, она по факту так ездит каждый вечер:-)
Насчет диспетчерской я уже не раз писал.
Кроме того, можно пустить 41а через круг на Нарвскую.

Кстати, сегодня сфотографировал салон 41го утром.
Из 10 пассажиров только один сидел спиной по ходу движения.

Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2025):
> А этим вагонам 35 и более лет, им пора на списание! В лучшем случае обратно в служебки.

Тогда получается ЛМ68М2 и ЛВС86М2 тоже под списание надо? А ездить на чем?
Странная у тебя логика, почему то работает в ту сторону, в которую тебе удобно в конкретный момент :)
За капиталки 86х обычные вроде недавно переживал,что рано списывают.

Цитата (Potato, 03.02.2025):
> Тогда получается ЛМ68М2 и ЛВС86М2 тоже под списание надо? А ездить на чем?
Да, надо, но во вторую очередь.
И их уже списывают - 7577, 3630?, 7653.

> Странная у тебя логика, почему то работает в ту сторону, в которую тебе удобно в конкретный момент :)
Нет, она работает одинаково для всех ТС.

> За капиталки 86х обычные вроде недавно переживал,что рано списывают.
В ТС-77 проводились работы, связанные с заменой СУ на асинхронную?
Я просто не помню

Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2025):
> В ТС-77 проводились работы, связанные с заменой СУ на асинхронную?
Нет. Только ревизия-ремонт оригинальной РКСУ.

Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2025):
> В ТС-77 проводились работы, связанные с заменой СУ на асинхронную?

У всех шкафы.

Цитата (Potato, 03.02.2025):
> Потому что по паспотоку им только на 41 и место. Но давайте снова их пустим на популярные маршруты мучать пассажиров, а на 41 купим неоправданно дорогие вагоны.

На 16-ом ещё могли ходить. А по своему прямому назначению да, на 41-ом.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 02.02.2025):
> А в данном случае (СВ - Марата) погибнет 16, т.к. будет дублирование на довольно большом промежутке.

Не думаю. Суммарный интервал будет меньше.

Цитата (Артём Максименко, 02.02.2025):
> Продление - хорошо, но при отсутствии присутствия толковых двухкабинников лучше бы продлили до Марата, тем более что пару лет назад 41 в варианте СВ - Марата возил неплохо.

16-й при нормальном выпуске тоже будет возить. У того 41-го был выпуск в 13 вагонов, а не 9, как сейчас на 16-ом.

Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2025):
> В ТС-77 проводились работы, связанные с заменой СУ на асинхронную?

Так и капиталки 86х 3 и 7 парка, за которые ты переживал тут, оставались контакторными.
Но их почему то надо было оставить, а эти надо списать :)
Это притом,что часть трампазиков (99Ч) вообще из вагонов нулевых голов сделана

Просто реально выглядит так будто все твои умозаключения насчет челоноков и 41 маршрута строятся исключительно на одном факте : ты не любишь сидеть лицом назад :) И под это можно уже подгонять все, что угодно.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 02.02.2025):
> Про это я тоже говорил, но лишь в варианте проезда через Сенную-Инженерную и Литейный.

Так тоже неплохо, главное связь центр-ЮЗ, да и после того, как 41 обрезали по СВ, продолжение в центр напрашивалось, ибо кому нужен огрызок-воздуховоз, который даже мимо метро не проезжает?! Ну в квартале от КирЗы и всё.

Михаил Жуков, когда из-за КВР в 16-17 годах сделали сидения спиной вперёд:
Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2025):
> А этим вагонам 35 и более лет, им пора на списание!


Михаил Жуков, когда КВР 2017 года был без превращения вагона в челнок:
Цитата (Михаил Жуков, 25.12.2024):
> И ты это считаешь нормальным? Деньги потрачены на КВР, после чего вагон на гвозди?
https://transphoto.org/photo/2051543/#3370155

:)

Уже который раз одна и та же пластинка с этим 41-м и челноками только из-за того, что Михаилу Жукову не нравится ездить спиной вперёд.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 03.02.2025):
> А линию к площади Стачек - захоронить?

А почему нет? Наличие рельсов не обязывает гонять вагоны. Тем более, что конкретно на Нарвской у трамвая ещё и остановка непойми где, и он так себе помогает автобусам, лучше уж какой-нибудь автобус добавить, если невывоз. Правда не очень понятно, какой, может новый маршрут надо.

Цитата (zz27, 03.02.2025):
> А почему нет?

Вместо того, чтобы думать как убить, надо думать как улучшить.
Жаль только все эти дискуссии дальше сайта не уйдут.

На Стачек хорошо бы линию трамвайную линию вернуть, от Нарвской до Кировского завода (Новостроек). Проспект широкий, пробок там нет, они начинаются дальше, у Автово. Автобусы и троллейбусы едут довольно таки битком на этом участке.

Цитата (Potato, 03.02.2025):
> Так и капиталки 86х 3 и 7 парка, за которые ты переживал тут, оставались контакторными.
> Но их почему то надо было оставить, а эти надо списать :)

За них я переживал потому, что куча ЛВС с более ранними КР катается. Но их списали, так что и ТС-77 надо списывать.

Цитата (Flam, 03.02.2025):
> Уже который раз одна и та же пластинка с этим 41-м и челноками только из-за того, что Михаилу Жукову не нравится ездить спиной вперёд.

Нет, не поэтому. ПС убогий, трасса за уши притянута в сторону, противоположную основному пассажиропотоку. Я же много раз это писал.
Почему ты и potato видите только то, что вам хочется?

Цитата (Potato, 03.02.2025):
> ты не любишь сидеть лицом назад :)
Да, но проблема не в этом совершенно. Запустили бы их на юго-запад, куда едет основная масса пассажиров, я бы не был против и ТС-77.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 03.02.2025):
> Цитата (zz27, 03.02.2025):
> > А почему нет?
>
> Вместо того, чтобы думать как убить, надо думать как улучшить.
> Жаль только все эти дискуссии дальше сайта не уйдут.

Так я 100 раз написал, как улучшить. А в ответ - это невозможно, ГЭТ так работать не сможет.

Цитата (Dissident, 03.02.2025):
> Проспект широкий, пробок там нет, они начинаются дальше, у Автово.

Каждое утро плотно от Трефолева до Швецова из-за перенастройки светофора год назад и иногда от Тракторной к Нарвской, на самой площади почти всегда.

По вечерам часто бывает от Трефолева к Комсомольской пл. плотно.

Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2025):
> Запустили бы их на юго-запад, куда едет основная масса пассажиров, я бы не был против и ТС-77.

Основная масса пассажиров - так понимаю лично Вы, Михаил. Об эту тему уже истёрто много клавиш, от себя добавлю только то, что даже многострадальнвя Казаковская не позволит увеличить интервалы 60ке. Поможет дальнейшее продление 6 линии в обе стороны, не к концу года, а к концу десятилетия, ну или закупка пятисекционников. А если Вы не против и ТС-77, то пассажиропоток там такой же нулевой.

Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2025):
> Запустили бы их на юго-запад, куда едет основная масса пассажиров

Всё ещё дежурно напоминаю, эти три человека могут совершить одну пересадку (в 90% случаев даже двух минут ждать не надо будет) и уехать куда угодно на ЮЗ.

Цитата (zlodyak, 03.02.2025):
> Основная масса пассажиров - так понимаю лично Вы, Михаил.

Нет, я туда не езжу. Я вижу, куда люди едут из моего района, а куда им не надо.

Цитата (Flam, 03.02.2025):
> Всё ещё дежурно напоминаю, эти три человека могут совершить одну пересадку (в 90% случаев даже двух минут ждать не надо будет) и уехать куда угодно на ЮЗ.

Это не три человека. Их точно больше, чем тем, кому нужно в центр, на Садовую, их указанной промзоны.

Цитата (Flam, 02.02.2025):
> Цитата (Антон Белорусский, 02.02.2025):
> > Когда-то и они были комфортными и современными
>
> Никогда не были, они с завода выходили устаревшими.

Учитывая время и обстоятельства появления ЛМ-99, чего-то другого сложно было ожидать. Завод, думаю, рассчитывал и дальше выпускать ЛВСы, но тут трамвайная система Петербурга полетела в пропасть, заказы просели, а за пределами Петербурга ЛВСы мало кому были нужны. Ну вот и настругали по-быстрому "экспортную" модель, чтобы хоть что-то заработать. Тем же нищим провинциальным пневмогородам на смену РВЗ вагон вполне к месту пришёлся

Цитата (Flam, 03.02.2025):
> Михаил Жуков, когда из-за КВР в 16-17 годах сделали сидения спиной вперёд:

Они изначально были челноками с подобным расположением сидений, никто их на КВР такими не делал.

Цитата (Стас Давыдов, 31.01.2025):
> Долго прощался в парке. Хорошо было работать на АВ. И больно, что нет им места в музее
Надеюсь, найдется.

Цитата (K.Mikhail.S, 03.02.2025):
> Ну вот и настругали по-быстрому "экспортную" модель, чтобы хоть что-то заработать. Тем же нищим провинциальным пневмогородам на смену РВЗ вагон вполне к месту пришёлся

Напомню, что первый ЛМ-99 был асинхронным и во всех СМИ утверждалось, что вся серия такой будет. Однако он так и остался единственным.

Цитата (Михаил Жуков, 04.02.2025):
> ЛМ-99 был асинхронным

Не асинхронным. Там двигатели постоянного тока.

Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2025):
> Они изначально были челноками с подобным расположением сидений, никто их на КВР такими не делал.

Удивительно, как будто у меня нет памяти и глаз.
Нет, половина из них - это переделанные обычные Кузнечики или Машки. Обычные односторонние.

Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2025):
> Напомню, что первый ЛМ-99 был асинхронным

Этого просто не было. Была ТИСУ МЭРА-3 с двигателями постоянного тока.

Цитата (Серый, 03.02.2025):
> 16-й при нормальном выпуске тоже будет возить. У того 41-го был выпуск в 13 вагонов, а не 9, как сейчас на 16-ом.

Не будет он возить с такой трассой. Круг на круге.
Уже были периоды, когда шли ремонты и был большой выпуск на 16 - в час пик и сидячки не набиралось.

Да и почти все участки трассы, за исключением кусочка на Садовой - в пешей доступности от метро, либо продублированы другим транспортом (тб3,тб8,авт290).

Еще и почти вся трасса по совмещенке, на которой нередко что-то случается (а делать выделенку ради такого маршрута - это вредительство всем остальному ОТ).

Цитата (Карданный Вал, 02.02.2025):
> У одного вагона 1313.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 02.02.2025):
> вклеенные окна

К которым потом приварили на каждом углу металлический уголочек, чтобы они не выпадали. :)

https://transphoto.org/photo/879988/

Цитата (Flam, 03.02.2025):
> Нет, половина из них - это переделанные обычные Кузнечики или Машки. Обычные односторонние.
3 из 12 это половина? Я вообще забыл про них. Сейчас проверил - действительно и такие были.

> Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2025):
> > Напомню, что первый ЛМ-99 был асинхронным
> Этого просто не было. Была ТИСУ МЭРА-3 с двигателями постоянного тока.
Да, ошибся, но смысл в том, что такие должны были быть и другие.

Цитата (vitalyspb, 04.02.2025):
> Не будет он возить с такой трассой. Круг на круге.
> Уже были периоды, когда шли ремонты и был большой выпуск на 16 - в час пик и сидячки не набиралось.
На Лиговском от Карбюраторного в час пик почти всегда стоячие пассажиры есть.
От Технологического до пл. Тургенева тоже регулярно есть по вечерам.

Он возил +/- столько же. А вот при объединении с 41 оба возили больше.

Цитата (zlodyak, 03.02.2025):
> Об эту тему уже истёрто много клавиш, от себя добавлю только то, что даже многострадальная Казаковская не позволит увеличить интервалы 60-ке.

Вообще она будет Юго-Западная.

Ну отчего же? 60 сокращаем вполовину, а 56 пускаем Метро "Юго-Западная" - Стрельна.

Цитата (Михаил Жуков, 04.02.2025):
> 3 из 12 это половина? Я вообще забыл про них. Сейчас проверил - действительно и такие были.

7 из 15.
3615, 3618, 3619, 8340, 8341, 8342, 8348
Это всё были обычные односторонние вагоны.
Да, это половина.

Цитата (Артём Максименко, 04.02.2025):
> отчего же? 60 сокращаем вполовину, а 56 пускаем Метро "Юго-Западная" - Стрельна.

Сто раз уже сказано, что это издевательство над пассажирами. Если сделать на самом кольце остановку, то пассажиры все равно будут ждать прореженный 60,тк на него посадка ближе, а еще хуже если начнут бегать между остановками, попадая под машины. Если сделать остановку перед кольцом, то бегать они будут меж трамваев и попадать уже пол них, тк посадка на попутные трамваи получится с разных сторон.
Что за вечные идея испортить то, что хорошо работает.

Цитата (vitalyspb, 04.02.2025):
> Не будет он возить с такой трассой.

C непредсказуемым интервалом никакой транспорт возить не будет.

Цитата (vitalyspb, 04.02.2025):
> Да и почти все участки трассы, за исключением кусочка на Садовой - в пешей доступности от метро, либо продублированы другим транспортом (тб3,тб8,авт290).

И что? Аргумент такой себе..

Цитата (vitalyspb, 04.02.2025):
> Еще и почти вся трасса по совмещенке, на которой нередко что-то случается (а делать выделенку ради такого маршрута - это вредительство всем остальному ОТ).

3-й трамвай при этом как-то ездит и пассажиров возит.

Цитата (Артём Максименко, 04.02.2025):
> 56 пускаем Метро "Юго-Западная" - Стрельна.

ИМХО, его полукольцевым можно сделать: Верфь-Десантников. Утром по часовой стрелке, вечером- против. По типу маршрута А. С Петергофского к метро тоже пассажиры могут быть

Цитата (Potato, 04.02.2025):
> Что за вечная идея испортить то, что хорошо работает

То есть вы предлагаете оставить выпуск как есть, даже если пасспоток между Автово и Юго-Западной просядет после открытия последней?

Цитата (K.Mikhail.S, 04.02.2025):
> его полукольцевым можно сделать: Верфь-Десантников. Утром по часовой стрелке, вечером- против. По типу маршрута А. С Петергофского к метро тоже пассажиры могут быть

Можно, но не нужно: основной поток по Стачек едет либо до Соломахинского-Кронштадтской-Голикова, а там есть 36 и 52, либо в район Жемчужины и до Ленты и вот как раз туда нужно будет усиление после открытия Юго-Западной и просадки пасспотока между Автово и ЮЗ, где уже бессмысленно будет гонять 60 с интервалом 2-3 минуты.

Цитата (Flam, 04.02.2025):
> Цитата (Михаил Жуков, 04.02.2025):
> > 3 из 12 это половина? Я вообще забыл про них. Сейчас проверил - действительно и такие были.
> 7 из 15.
> 3615, 3618, 3619, 8340, 8341, 8342, 8348
> Это всё были обычные односторонние вагоны.
> Да, это половина.

Согласен, посмотрел только переданные в 8 парк и пропустил 8348.

Цитата (Серый, 04.02.2025):
> 3-й трамвай при этом как-то ездит и пассажиров возит.
Плохо он ездит. 49ый автобус по тем же пробкам гораздо стабильнее.

Цитата (Potato, 04.02.2025):
> Что за вечные идея испортить то, что хорошо работает.

Там не дальше, чем от Просвета до остановки 100 трамвая.

Цитата (Артём Максименко, 04.02.2025):
>
> То есть вы предлагаете оставить выпуск как есть, даже если пасспоток между Автово и Юго-Западной просядет после открытия последней?

Ликвидировать 56. Остальное оставить как есть. Потому что расположение оборотного кольца неудобное для подвоза со стороны запада.

Цитата (Михаил Жуков, 04.02.2025):
> не дальше, чем от Просвета до остановки 100 трамвая.

На Просвете остановки 58 и 100 не разнесены, а тут получится что остановки у попутных маршрутов разнесены. Это никуда не годится,ни с точки зрения удобства пассажиров, ни с точки зрения безопасности движения.

Остановку на запад перенести после выезда с кольца.
А что делать с 56ым, я уже писал. С вводом Казаковской необходимости в нем нет, вот тогда и надо объединить его с 41ым.

Цитата (Михаил Жуков, 04.02.2025):
> Остановку на запад перенести после выезда с кольца.
> А что делать с 56-ым, я уже писал. С вводом Казаковской необходимости в нем нет, вот тогда и надо объединить его с 41-ым.

Остановку перенести нужно, а вот объединять ничего не нужно, 56 надо запустить ЮЗ-Стрельна или ЮЗ-ЛЭМЗ. Это как 55 и его коротыш 47 для подвоза людей от метро.

Не Казаковская, а Юго-Западная.

И как объединить 41 и 56 от Сенной до Казакова? Где людям есть и ходить в туалет? По нынешней трассе 56 и сейчас не нужен, а вот от новой станции метро народу в сторону Жемчужины поедет много и гонять 60 от СВ с интервалом 2-3 минуты при сильной просадке пасспотока от Автово до ЮЗ абсолютно не нужно.

Цитата (Potato, 04.02.2025):
>
> Ликвидировать 56. Остальное оставить как есть.

Не ликвидировать, а изменить трассу. 56 в нынешнем виде и сейчас не нужен. Оставить как есть 60 с интервалом 2-3 минуты при просадке пасспотока от Автово до ЮЗ раза в 2? Воздух повозить?

Цитата (Артём Максименко, 05.02.2025):
> Оставить как есть 60 с интервалом 2-3 минуты при просадке пасспотока от Автово до ЮЗ раза в 2? Воздух повозить?

Почему воздух? Пассажиров на рейс станет даже больше, чем сейчас: сейчас полная загрузка салона в Автово и всё, а будет полная загрузка от ЮЗ и ещё сколько-то пассажиров от Автово до ближних остановок на Казакова.

Ну и есть смена на заводе, когда большинство вагонов должно ехать до СВ. При двух маршрутах организовать своевременные переключения нереально.

Цитата (Артём Максименко, 05.02.2025):
> И как объединить 41 и 56 от Сенной до Казакова? Где людям есть и ходить в туалет?

Тоже не раз писал варианты. Три остановки до парка.

Цитата (zz27, 05.02.2025):
> Ну и есть смена на заводе, когда большинство вагонов должно ехать до СВ. Там вполне достаточно 52 и 60.

Цитата (Артём Максименко, 05.02.2025):
> 60 от СВ с интервалом 2-3 минуты при сильной просадке пасспотока от Автово до ЮЗ абсолютно не нужно.

Цитата (Артём Максименко, 05.02.2025):
> 60 с интервалом 2-3 минуты при просадке пасспотока от Автово до ЮЗ раза в 2? Воздух повозить?

Предположения о таких просадках паспотока основано просто ни на чём.
Бестолковая линия из одного перегона, которая довозит до всей той же первой линии, но до станции, где вероятность затолкаться утром в вагон уже меньше, чем в "Автово" плюс надо тратить время на пересадку. Это похоже на мечту для пассажира , такую мечту что ради нее надо выгружаться из трамвая, в котором уже едешь?
А продление этой новой линии до 2 линии, что реально откротет перспективы для паспотока, так далеко, что планировать на такую перспективу смысла нет.

"Юго западная" отнимет у ОТ всех пассажиров ,для которых она станет в пешей доступности. Банальная экономия денег на наземный ОТ - весомый повод пользоваться даже не очень удобной новинкой. Для тех же, кому все равно до метро ехать на ОТ - надо смотреть. До пуска прогнозировпть смысла точно нет. Проанализировать спустя пару месяцев после пуска можно и нужно. Только на основе данных с вагонов по транзакциям, а не основе наблюдений фанатов.

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> "Юго западная" отнимет у ОТ всех пассажиров ,для которых она станет в пешей доступности.

И почти всех, кто поедет на ОТ через нее. Тем более, что на мосту по Маршала Жукова в час пик всегда плотно.
Но это при условии, что пересадку откроют вместе со станцией.
Потому как пересадка через улицу не отнимет никого, это дольше, чем ехать по земле.

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> Бестолковая линия из одного перегона, которая довозит до всей той же первой линии, но до станции, где вероятность затолкаться утром в вагон уже меньше, чем в "Автово" плюс надо тратить время на пересадку. Это похоже на мечту для пассажира , такую мечту что ради нее надо выгружаться из трамвая, в котором уже едешь?

В Автово настолько кривая пересадка с трамвая на метро, что да, проще пересесть в пределах метро, зато зайти в метро по-нормальному.

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> Для тех же, кому все равно до метро ехать на ОТ - надо смотреть.

По времени в пути будет чуть быстрее почти откуда угодно севернее Петергофского и существенно быстрее с автобусов по Казакова, т.к. пробки. Ну и до некоторых мест (например Жемчужины вдали от трамвая) от новой станции банально больше транспорта, чем от старых.

Цитата (zz27, 05.02.2025):
> В Автово настолько кривая пересадка с трамвая на метро, что да, проще пересесть в пределах метро, зато зайти в метро по-нормальному.

С метро "Проспекта Ветеранов" пассажирам тоже приходится ходить до самого проспекта Ветеранов, проходя ещё через подземный переход. Мало отличается от "Автово".

Цитата (Михаил Жуков, 05.02.2025):
> И почти всех, кто поедет на ОТ через нее. Тем более, что на мосту по Маршала Жукова в час пик всегда плотно.

Цитата (zz27, 05.02.2025):
> енно быстрее с автобусов по Казакова, т.к. пробки.

Да, я как то посмотрел на беспробочный трамвай опосредовано. В этот треш на мосту я даже в выходной день попадал, потеряв там почти 20 минут.
С шинного ОТ станция в час пик отожмет паспотоки весомей, чем с трамвая.

Интересно по автобусам-троллейбусам будут что-то изменять в связи с этим?

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> Интересно по автобусам-троллейбусам будут что-то изменять в связи с этим?

По троллейбусам вряд ли что менять будут.
А вот с автобусами интересно - теоритически поменять их проще.

Цитата (Михаил Жуков, 05.02.2025):
> Цитата (Артём Максименко, 05.02.2025):
> > И как объединить 41 и 56 от Сенной до Казакова? Где людям есть и ходить в туалет?
>
> Тоже не раз писал варианты. Три остановки до парка.

То есть гонять пустые вагоны туда-сюда, сбивая расписание и выпуск для того, чтобы водитель пописать сходил?

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> До пуска прогнозировать смысла точно нет. Проанализировать спустя пару месяцев после пуска можно и нужно. Только на основе данных с вагонов по транзакциям, а не основе наблюдений фанатов.

Полностью согласен! Но мои измышления зиждятся не на фанатизме, а на логике: как сказали выше, пересадка в Автово длинная, а по путепроводу в створе Маршала Жукова и по Казакова пробки, поэтому многие поедут-переориентируются не от КирЗы и Автово, а от новой станции, после работы домой уж точно, ибо трамвай будет рядом, а троллик уже проехал затор. Ну а 60 от СВ для работников оной и КЗ вполне хватит с интервалом 5-6 минут.

Цитата (Артём Максименко, 05.02.2025):
> То есть гонять пустые вагоны туда-сюда, сбивая расписание
Почему? Это должно быть заложено в расписании. Работают же так автобусы и их много.

> и выпуск для того, чтобы водитель пописать сходил?
Заметь, не я предложил их гонять.
Я лишь написал, куда гонять, если иначе невозможно организовать.
Но если есть такая возможность, почему нет?
Требуемая городу маршрутная сеть должна быть в приоритете, а не существующая сеть диспетчерских.
И от нее уже надо решать остальные задачи.

Цитата (Михаил Жуков, 05.02.2025):
> Требуемая городу маршрутная сеть должна быть в приоритете, а не существующая сеть диспетчерских.
> И от нее уже надо решать остальные задачи.

Согласен, но людям нужнее 41 центр-ЮЗ или дальше Казакова, или глубже в центр. Сенная-СВ, а ещё лучше Марата-СВ с пересадкой в 36 или 52 многих вполне устроит. А вообще неплохо вернуть 41 Тургенева-ЛЭМЗ, тогда и кроить ничего не придётся.

Цитата (Артём Максименко, 05.02.2025):
> Согласен, но людям нужнее 41 центр-ЮЗ или дальше Казакова, или глубже в центр. Сенная-СВ, а ещё лучше Марата-СВ с пересадкой в 36 или 52 многих вполне устроит. А вообще неплохо вернуть 41 Тургенева-ЛЭМЗ, тогда и кроить ничего не придётся.

Или даже Сенная - ЛЭМЗ, если в центр он принципиален. Но на нем по такой петле в центр ездить не будут, он нужен именно в варианте - промзона - юго-запад, как и ходил всю жизнь, а после сокращения до Северной Верфи стал воздуховозом.

Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> варианте - промзона - юго-запад

36+60 не хватает для всех желающих? Ходят часто, пересадка недорогая нынче

Цитата (Артём Максименко, 05.02.2025):
> А вообще неплохо вернуть 41 Тургенева-ЛЭМЗ, тогда и кроить ничего не придётся.
Опять 25? 41 в варианте Тургенева-ЛЭМЗ - это увеличение скопления ПС на всём Юго-Западном кусте + прореживание 36-го с 26 нарядами (собственно, 36 как раз и прокачали после сокращения 41-го) + местами увеличенные интервалы, ибо как не сверяй расписания, стабильности движения у нас, увы, нету. Поэтому будет часто случаи езды парочками.
Ну и будет опять классическая ситуация старого 41-го: сначала отъем пассажиров, которые сейчас пользуются 36-м, а от Трефолева и севернее - будет пустота такая, что хоть звездой посреди трамвая валяйся. С 2-ки прямой никто на крюкастый трамвай не пойдёт, даже учитывая, что 2-ка битком. Так что нормальный вариант без линии по Стачек тут не придумать, как не старайся.
А вот с линией по Стачек уже может возникнуть адекватный вариант маршрутной сети: 36 до Репина, 3 до Оборонной, например (оба через Нарвскую). А по Лифляндской такой пасспоток, что автобуса СК там хватит за глаза, поэтому трамвай там, увы, абсолютно бесполезный.

Цитата (K.Mikhail.S, 06.02.2025):
> Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> > варианте - промзона - юго-запад
>
> 36+60 не хватает для всех желающих? Ходят часто, пересадка недорогая нынче

Как видим, не хватает. Ездят 41 + авт2

Цитата (Stanly, 06.02.2025):
> Опять 25? 41 в варианте Тургенева-ЛЭМЗ - это увеличение скопления ПС на всём Юго-Западном кусте +
Самое основное скопление - это выпуск утром из парка. И ведь ничего, как-то ездят? К тому же, как верно сказано, продление 41 это либо отмена 56, либо прореживание 36/60, то есть сильно больше вагонов не будет.

> прореживание 36-го с 26 нарядами (собственно, 36 как раз и прокачали после сокращения 41-го)
По-хорошему половину нарядов 36го надо сокращать до Северной Верфи (и назвать 4ой), вот за счет этого и можно продлить 41. Эти 26 нарядоу севернее Новостроек нахрен не нужны.

> Ну и будет опять классическая ситуация старого 41-го: сначала отъем пассажиров, которые сейчас пользуются 36-м, а от Трефолева и севернее - будет пустота такая, что хоть звездой посреди трамвая валяйся.
В час пик нет и не будет. В межпик там можно сделать интервал 15-20 минут вполне.

> С 2-ки прямой никто на крюкастый трамвай не пойдёт, даже учитывая, что 2-ка битком.
Вот поэтому и надо ее разгрузить, чтобы хотя бы с трамвая народ на нее не пересаживался, как сейчас!

> Так что нормальный вариант без линии по Стачек тут не придумать, как не старайся.
С диспетчерскими вопрос решить не можем (вернее, не хотим), а линию построим? Ну да, свежо предание, но верится с трудом.

Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> По-хорошему половину нарядов 36го надо сокращать до Северной Верфи (и назвать 4ой), вот за счет этого и можно продлить 41.

Как же ты хочешь нагадить людям, прям диву даюсь.
Ведь будет ровно то, чем страдали дублирующие друг друга 36 и 41, езда парочкой и потом никого.
Только ты вообще хочешь растащить выпуск на три маршрута, что ездили троечкой :) 4,36,41 ,а дальше 20 минут стой жди следующую группу :)

Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> Как видим, не хватает. Ездят 41 + авт2

Этим пассажирам продление 41 не поможет, общая с двойкой только одна точка, и та аж на Доблести. А пересадка с 41 на что угодно доступна и на КирЗаводе, продление ничего принципиально не даст. Тем более, что грозятся автобусную выделенку на путепроводе сделать.

Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> По-хорошему половину нарядов 36го надо сокращать до Северной Верфи (и назвать 4ой), вот за счет этого и можно продлить 41.

Ну не работает это. Если в рамках одного маршрута интервал хоть как-то держится, то при нескольких практически с гарантией будут дыры. И я кстати напомню, что 36 пострадает от открытия метро, и двойной интервал станет довольно-таки неприятным.

Средняя загрузка вагонов это хорошо, но в первую очередь надо, чтобы максимальная не превышалась на каждом отдельно взятом рейсе. А для этого один маршрут работает эффективнее, можно даже сделать ему несколько меньше рейсов и получить ту же предельную загрузку. Но при этом снижение числа рейсов сэкономит не только пробег (укороты его тоже снижают), но и, что куда более важно, снизят задержки на линии.

Цитата (Stanly, 06.02.2025):
> Опять 25? 41 в варианте Тургенева-ЛЭМЗ - это увеличение скопления ПС на всём Юго-Западном кусте + прореживание 36-го с 26 нарядами

Нет проблем, пусть делают бесплатную пересадку в течение полутора часов, как в Москве и люди будут ездить из центра с двумя пересадками: 3 - 41 - 36 или 52, но это всё равно неудобно из-за 2-х пересадок. Я говорю, я не против 41 Сенная-СВ, но нормальными вагонами, а не трампазиками, или, что ещё лучше, Марата-СВ, тогда к вокзалу и от вокзала с вещами из Кировского и Красносельского районов можно будет ездить с одной пересадкой и без шмона от метрошных барбосов.

Цитата (K.Mikhail.S, 06.02.2025):
> > Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> > > варианте - промзона - юго-запад
> >
> > 36+60 не хватает для всех желающих? Ходят часто, пересадка недорогая нынче

До 36 от Обводного пешком топать?

Цитата (Артём Максименко, 06.02.2025):
> тогда к вокзалу и от вокзала с вещами из Кировского и Красносельского районов можно будет ездить с одной пересадкой и без шмона от метрошных барбосов.

Для немногих желающих потратить на такую поездку полдня есть 26 автобус. Или 16 до Нарвской с пересадкой на что угодно, если охота ещё до Кузнечного прогуляться с вещами.

Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> > Так что нормальный вариант без линии по Стачек тут не придумать, как не старайся.
> С диспетчерскими вопрос решить не можем (вернее, не хотим), а линию построим?

А без этой линии и говорить, по сути, не о чем. Круголями через тьмутаракань Лифляндской в центр сейчас никто ездить не станет. Раньше может и ездили, когда трамвай был 3 копейки, а автобус - 5. А сейчас даже проездного отдельно трамвайного нет.
И 8 парк, думаю, с удовольствием забыл бы обо всём, что севернее Оборонной. Не упал им, думаю, совершенно этот центр с его пробками, срывами, сбоями итп

Цитата (K.Mikhail.S, 06.02.2025):
> А без этой линии и говорить, по сути, не о чем. Круголями через тьмутаракань Лифляндской в центр сейчас никто ездить не станет. Раньше может и ездили, когда трамвай был 3 копейки, а автобус - 5. А сейчас даже проездного отдельно трамвайного нет.

Интересно, а почему раньше были пассажиры, а сейчас нет? Ведь линию по Стачек сняли ещё в конце 50-х годов - чтоб пассажиры пересели на 1 линию метро.
Так-то согласен, что нужна прямая линия по Стачек к Нарвской, благо ширина проспекта позволяет.

Цитата (Potato, 06.02.2025):
> Как же ты хочешь нагадить людям, прям диву даюсь.
> Ведь будет ровно то, чем страдали дублирующие друг друга 36 и 41, езда парочкой и потом никого.
> Только ты вообще хочешь растащить выпуск на три маршрута, что ездили троечкой :) 4,36,41 ,а дальше 20 минут стой жди следующую группу :)

Я лучше, чем сейчас хочу сделать!
Адекватные трассы, соответствующие пассажиропотокам в районе+ Минимальная перевозка воздуха там, где 5-минутные интервалы не нужны.
А вот некоторые из вас хотят именно нагадить, судя по ответам.

Цитата (zz27, 06.02.2025):
> Этим пассажирам продление 41 не поможет, общая с двойкой только одна точка, и та аж на Доблести.
Я предлагаю изначально 41+56, там общая точка это Казаковская и речь о пассажирах из её окрестностей.
С 2ки в том районе некоторые дальше пересаживаются, в конец Казакова, а смогут пересесть с трамвая.

>А пересадка с 41 на что угодно доступна и на КирЗаводе, продление ничего принципиально не даст. Тем более, что грозятся автобусную выделенку на путепроводе сделать.
Не в этой жизни.

Цитата (zz27, 06.02.2025):
> Ну не работает это. Если в рамках одного маршрута интервал хоть как-то держится, то при нескольких практически с гарантией будут дыры.
Это исправляется адекватной диспетчеризацией, которой у нас нет.

Цитата (K.Mikhail.S, 06.02.2025):
> а без этой линии и говорить, по сути, не о чем. Круголями через тьмутаракань Лифляндской в центр сейчас никто ездить не станет.
А я не про кругаля, а про тех, кто едет в промзоне и из нее. Сейчас их везут в никуда, а будут везти +/- до дома.

Цитата (K.Mikhail.S, 06.02.2025):
> И 8 парк, думаю, с удовольствием забыл бы обо всём, что севернее Оборонной. Не упал им, думаю, совершенно этот центр с его пробками, срывами, сбоями итп
Так ради этого они и убивают маршрут.

Цитата (Серый, 06.02.2025):
> Интересно, а почему раньше были пассажиры, а сейчас нет? Ведь линию по Стачек сняли ещё в конце 50-х годов - чтоб пассажиры пересели на 1 линию метро.
Раньше там были десятки предприятий и ходило 4 маршрута. Теперь остались единицы, да и у тех нормальный маршрут убрали.
При последних закрытиях даже компенсацию не пускали.

А 269 хорош для тех, кто приезжает на метро, и то только в одну сторону.
Потому что на Нарвской он стоит подолгу и с 2ки на него пересаживаться нет особого смысла - ждут трамвай.

Цитата (Артём Максименко, 06.02.2025):
> тогда к вокзалу и от вокзала с вещами из Кировского и Красносельского районов можно будет ездить с одной пересадкой и без шмона от метрошных барбосов.

Для этого лучше 65-й автобус направить к Кировскому заводу.

Цитата (Алексей П., 06.02.2025):
> Для этого лучше 65-й автобус направить к Кировскому заводу.
Это давно пора сделать, заодно и 205 можно будет убрать.
На Двинскую сейчас ходит больше десятка маршрутов, в таком количестве они там вообще не нужны.
А закроют Нарвскую на ремонт и все - связь с Балтийской только 205 раз в 20 минут мелкими машинами.

Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> А 269 хорош для тех, кто приезжает на метро, и то только в одну сторону.

Так может пустить ещё один маршрут, ему навстречу и будет достаточно? Или 66 через Трефолева в порт завернуть. По трассе старого нормального 41.


Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> Цитата (K.Mikhail.S, 06.02.2025):
> > И 8 парк, думаю, с удовольствием забыл бы обо всём, что севернее Оборонной. Не упал им, думаю, совершенно этот центр с его пробками, срывами, сбоями итп
> Так ради этого они и убивают маршрут.
>

Так потому что мёртвая это линия при нынешнем состоянии сети. К сожалению. Мёртвая, как линия по Карповке. Ну да, кого-то возит, но потоки явно не трамвайные.

Цитата (K.Mikhail.S, 06.02.2025):
> Так может пустить ещё один маршрут, ему навстречу и будет достаточно? Или 66 через Трефолева в порт завернуть. По трассе старого нормального 41.

И то и другое хорошая идея, мне нравятся обе!

Цитата (K.Mikhail.S, 06.02.2025):
> Ну да, кого-то возит, но потоки явно не трамвайные.
Вот я и предлагаю сделать так, чтобы она возила возможный максимум. Да, увы, но полный ЛВС там невозможен ни при какой трассировке. Но то, что сделано сейчас, это намеренное уничтожение маршрута.

Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> Вот я и предлагаю сделать так, чтобы она возила возможный максимум.

Ну с одной стороны, конечно можно попытаться, а с другой - линия ради линии получится. От одиночных вагонов парк отказался,остались только червяки, в приоритете, стало быть, загруженные, действительно полезные маршруты, которые реально возят. Стоит ли распылять ПС и водителей на малозначимые направления?


Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> При последних закрытиях даже компенсацию не пускали.

Справедливости ради, это не показатель. В Петербурге с этим вообще плохо. Когда закрывали на ремонт Наличную в декабре 2022, тоже компенсации никакой не было, так на остановке на углу Нахимова у всего, что приезжало от Приморской, чуть двери не вываливались.

На моей памяти какая-никакая компенсация была только когда Академку на год почти закрывали, у меня тогда под окнами (на Ушинке жил) кроме полудохлой сороковки аж баяны ездить стали).

А, ну и 30 ещё, на время закрытия Ладожской.

Цитата (K.Mikhail.S, 06.02.2025):
> Ну с одной стороны, конечно можно попытаться, а с другой - линия ради линии получится. От одиночных вагонов парк отказался,остались только червяки, в приоритете, стало быть, загруженные, действительно полезные маршруты, которые реально возят. Стоит ли распылять ПС и водителей на малозначимые направления?

Так может тогда вообще закрыть его, если ничего путного не хотят/не могуттрридумать?
Была же Садовая без трамвая несколько лет.

Ну в принципе да. Просто так уж сложилось, что линия всё равно нужна и есть лишние маленькие вагоны. А так — поставить на направление автобусы, и всё будет отлично работать, без каких-то избыточных расходов относительно трамвая, и даже без потерь в качестве обслуживания.

Ну раз они ездят, хочется, чтобы они ездили по оптимальным трассам

Вообще если что и объединять, то уж лучше 3 и 41, как мне кажется. И обслуживать их Богатырями 8-го парка и Довлатовыми 3-го. Единственный минус - работникам АВ дальше до остановки идти придётся. А у 16 есть свои пассажиры и к метро Нарвская и от неё, 16 портить точно не надо.

После открытия Юго-Западной надо посмотреть на потоки и при просадке пасспотока от Автово до новой станции сокращать выпуск по 60 и делать 56 от ЮЗ до Стрельны. 41 и 56 точно объединять не стоит.

Цитата (K.Mikhail.S, 06.02.2025):
> А, ну и 30 ещё, на время закрытия Ладожской.

2 на время закрытия Петроградской (2013 год), 32 на время закрытия Выборгской (2015 год)

Да, точно! А на время закрытия Лесной (сразу до или после ремонта Выборгской) 60 автобус и 61 трамвай Выборгской продлевали. 61 так и оставили потом

Цитата (Артём Максименко, 07.02.2025):
> Вообще если что и объединять, то уж лучше 3 и 41, как мне кажется. И обслуживать их Богатырями 8-го парка и Довлатовыми 3-го.

Очень нестабильно работать будет он.

Цитата (Михаил Жуков, 07.02.2025):
> Так может тогда вообще закрыть его, если ничего путного не хотят/не могуттрридумать?

Неплохая идея на самом идея.
Второе место в городе, где давно созрело такое же решение: закрыть для пасс. движения Ушаковский-Вяземский-Карповку-Льва Толстого.
Точнее не открывать после ремонта.
Там ездит столько же плюс минус, при этом трамвай как слон в посудной лавке ещё всем мешается из-за узости улиц.
40 обрубить от Детской до Выборгской.
Линия через Гренадерский будет использоваться на постоянной основе.
Освободившимися водителями и вагонами усилить 3 и 16.
Одни плюсы.
А если надо будет оправдать милионные ремонты , можно туда сделать крючок ретро-маршруту :)

Цитата (Михаил Жуков, 07.02.2025):
> Очень нестабильно работать будет он.

41, кстати, и так не стабилен. Вчера вон в районе 17 часов в минутном интервале мимо меня парой от Сенной проехали, у мостов это было. Первый был неплохо заполнен, а второй, естественно, гордо вёз пустоту.

Цитата (Potato, 07.02.2025):
> А если надо будет оправдать милионные ремонты , можно туда сделать крючок ретро-маршруту :)

А неплохая идея, кстати) Летний туристический ретро-маршрут выходного дня Приморский - Цирк - Приморский. Бонусом можно билеты на Елагин в салоне продавать

Цитата (Potato, 07.02.2025):
> Второе место в городе, где давно созрело такое же решение: закрыть для пасс. движения Ушаковский-Вяземский-Карповку-Льва Толстого.

Только почему-то при запуске в объезд 48-го до Выборгской пассажиры появлялись. Да, не толпы, но побольше, чем на 40-ом. Может всё же дело также в интервале, который никак не могут сделать адекватным?

Цитата (Potato, 07.02.2025):
> Там ездит столько же плюс минус, при этом трамвай как слон в посудной лавке ещё всем мешается из-за узости улиц.

Напоминает давний стереотип "Трамвай мешает машинам и его нужно убрать".

> 40 обрубить от Детской до Выборгской.

И чем такой маршрут будет отличаться от 6-ки?

> Линия через Гренадерский будет использоваться на постоянной основе.

Проще уж 61-й продлить до ТП-3. По тому мосту пробок особо нет и продление совсем небольшое - на интервалы не должно повлиять.

> Освободившимися водителями и вагонами усилить 3 и 16.

У 3ки плановый интервал нормальный, но пробки многочисленные по пути его сбивают. Чтоб чуть стабильнее ходила 3ка, нужно использовать съезд на площади Ленина у Боткинской улицы. Ибо на простом обороте 3ка много времени теряет.
16-й давным-давно надо усилить, но не в ущерб другим маршрутам.

Цитата (K.Mikhail.S, 07.02.2025):
> 41, кстати, и так не стабилен. Вчера вон в районе 17 часов в минутном интервале мимо меня парой от Сенной проехали, у мостов это было. Первый был неплохо заполнен, а второй, естественно, гордо вёз пустоту.

Вот этого я не могу понять. У него достаточно много времени на пробег и идет преимущественно по свободным улицам, но постоянно парами вижу.

Цитата (Серый, 07.02.2025):
>
> Проще уж 61-й продлить до ТП-3. По тому мосту пробок особо нет и продление совсем небольшое - на интервалы не должно повлиять.
А зачем такой?

Цитата (Серый, 07.02.2025):
> Проще уж 61-й продлить до ТП-3.

Это будет продление вникуда. Его, если помечтать, можно бы продлить до съезда на Добролюбова, или вообще объединить с сороковкой, но это, увы, только если сильно помечтать.

Цитата (Серый, 07.02.2025):
> > 40 обрубить от Детской до Выборгской.
>
> И чем такой маршрут будет отличаться от 6-ки?

Шестёрке подстраховка не помешает. У Финбана сложный участок.
Хотя по мне, лучше сороковку оставить до Тихорецкого, но через Выборгскую и Кушелевку. С В.О. до ЧР никто на ней не ездит. Там лучше бы уже единице нормальную трассу сделали, без этих кругов по Петроградке

Цитата (Stanly, 07.02.2025):
> А зачем такой?

Для обеспечения регулярного трамвайного движения по Гренадерскому мосту.

Цитата (K.Mikhail.S, 07.02.2025):
> Это будет продление вникуда. Его, если помечтать, можно бы продлить до съезда на Добролюбова, или вообще объединить с сороковкой, но это, увы, только если сильно помечтать.

До Добролюбова потребуются трёхсекционники, которые и на этом маршруте будут избыточны. Часто на 61-ом и ЛВС избыточен.

Цитата (K.Mikhail.S, 07.02.2025):
> Там лучше бы уже единице нормальную трассу сделали, без этих кругов по Петроградке

1-й автобус ездит там не просто так - заменяет снятый трамвай с тех мест.
Так-то пассажиров прибавится в случае постройки линии по Чкаловскому, сделав более прямую связь ВО с Петроградкой.

Цитата (Серый, 07.02.2025):
> 1-й автобус ездит там не просто так - заменяет снятый трамвай с тех мест.

Я знаю, ну так и ехал бы как трамвай с Чкаловского сразу к ЧР. Крюк к Петроградской занимает кучу времени и делает маршрут очень неудобным для дальних поездок.

В то время 1-й автобус ввели, чтоб заменить сразу несколько трамвайных маршрутов по ВО и Петроградке. Решили сэкономить так..

Цитата (Серый, 07.02.2025):
> Для обеспечения регулярного трамвайного движения по Гренадерскому мосту.
Т.е. трамвай, чтобы рельсики не пустовали? :)

Цитата (Серый, 07.02.2025):
> Только почему-то при запуске в объезд 48-го до Выборгской пассажиры появлялись. Да, не толпы, но побольше, чем на 40-ом. Может всё же дело также в интервале, который никак не могут сделать адекватным?
>

48й там ходил так давно, что этот пример пора бы уже прекратить приводить. С тех пор автобусный транспорт пятикратно развился.
Весной постоянно там работал на измененном 21-м. И ходил он часто. Вообще не трамвайные потоки были.


Цитата (Серый, 07.02.2025):
> Напоминает давний стереотип "Трамвай мешает машинам и его нужно убрать".

Прокатитесь на 40 на новом вагоне, который с АПВ все эти кривые на Карповке выписывает с черепашьей скоростью. Может мнение изменится. Был просто воздуховоз, теперь черепаха-воздуховоз, который затыкает всю дорогу ради пяти бабок внутри.

Цитата (Серый, 07.02.2025):
> чем такой маршрут будет отличаться от 6-ки?

Западным участком и восточным участком? :) Более чем достаточно, многие другие маршруты позавидуют такой степени отличия.

Цитата (K.Mikhail.S, 07.02.2025):
> Крюк к Петроградской занимает кучу времени и делает маршрут очень неудобным для дальних поездок.

Да уж. Тем более, сейчас между Чёрной речкой и Петроградской прямо по Каменноостровскому следуют и 76, и 227, и троллейбус 34.

Цитата (Potato, 07.02.2025):
> Весной постоянно там работал на измененном 21-м. И ходил он часто. Вообще не трамвайные потоки были.

Насколько я помню, там аж 3 маршрута работало - помимо традиционной 40ки ещё и 21 с 48-м. Вот тут действительно избыточно было.
А народ отучили от трамвая ещё после окончания строительства Ушаковской развязки. Пассажиропоток всегда легко потерять, чем пытаться обратно восстановить.

Цитата (Potato, 07.02.2025):
> Прокатитесь на 40 на новом вагоне, который с АПВ все эти кривые на Карповке выписывает с черепашьей скоростью.

Это всё из-за неповоротных телег?
Чем кривые на Карповке отличаются от других мест?

В общем никого толком не устраивают никакие продления и объединения, поэтому остановимся на более-менее компромиссном варианте 41 СВ-Сенная (меня устраивает), только для такого маршрута нужны толковые двухголовые вагоны.

Если бы 16 и 41 ещё сделали остановку у площади Репина (как было в давние времена у моста) пассажиров на маршрутах прибавилось бы.
Да и если бы 41 ходил не к СВ, а хотя бы до трамвайного парка (понимаю что вариант не сбыточный), то пассажиров тоже прибавилось бы. А так, тем кому с Говорова/Трефолева нужны трамваи 52 и 60, сорок первым не пользуются. Уж очень неудобная пересадка у автобусного кольца.

Цитата (Алексей П., 08.02.2025):
> Уж очень неудобная пересадка у автобусного кольца.

Что там неудобного? 80 метров пройти. Ну и кому очень надо, можно на следующей пересесть, там достаточно перейти на встречную платформу.

Цитата (zz27, 08.02.2025):
> Что там неудобного? 80 метров пройти.

А Вы не по картам и фотографиям смотрите, а в живую зимой в час пик приедьте и посмотрите, что из себя представляют эти "какие-то 80 метров".

Цитата (Atlantis, 07.02.2025):
> Цитата (K.Mikhail.S, 07.02.2025):
> > Крюк к Петроградской занимает кучу времени и делает маршрут очень неудобным для дальних поездок.
>
> Да уж. Тем более, сейчас между Чёрной речкой и Петроградской прямо по Каменноостровскому следуют и 76, и 227, и троллейбус 34.

Именно! И от Чкаловской до Петроградской несколько маршрутов есть. А вот в Вяземский переулок от Чкаловской ничего нет, 25 дикие круги рисует

Езжу там иногда, ничего такого, обычная пересадка между разными углами перекрёстка.

Цитата (Серый, 07.02.2025):
> Чем кривые на Карповке отличаются от других мест?

Тем, что кривых там много и практически во всех них висят ограничения 10 км/ч :( Потому на вагоне с АПВ ехать там невыносимо тошнотворно. Особенно на трёхсекционном, потому что в АПВ ограничение скорости для вагона начинается примерно за 2-3 метра от морды вагона и заканчивается аналогично, когда третья тележка и уже давно вышла из кривой, а система всё ещё держит ограничение. Получается буквально следующая картина, когда не успеваешь проехать одно ограничение скорости, а у тебя уже начинается новое. Не говорю уже о том, что система пугается встречных машин в кривой и пешеходов на тротуарах, воспринимая их за препятствия и тормозя вагон. Вот и получается, что трамвай ползёт, а не едет.

Цитата (Inu_w13, 08.02.2025):
> Не говорю уже о том, что система пугается встречных машин в кривой и пешеходов на тротуарах, воспринимая их за препятствия и тормозя вагон. Вот и получается, что трамвай ползёт, а не едет.

А так ли нужна эта АПВ? Получается, что конкретно в том месте от неё там вреда больше, чем пользы.
И ещё момент - а когда там ограничения в 10 км/ч повесили? Не припоминаю таких, казалось, что больше значение было.

Цитата (Серый, 08.02.2025):
> А так ли нужна эта АПВ? Получается, что конкретно в том месте от неё там вреда больше, чем пользы.
От него в принципе больше вреда, чем пользы. Кроме как бабло попилить никакого резона не наблюдаю, если честно.

Цитата (Артём Максименко, 08.02.2025):
> В общем никого толком не устраивают никакие продления и объединения, поэтому остановимся на более-менее компромиссном варианте 41 СВ-Сенная (меня устраивает), только для такого маршрута нужны толковые двухголовые вагоны.

Бестолковая трасса, никакой это не компромиссный вариант.

Цитата (Михаил Жуков, 09.02.2025):
> Бестолковая трасса, никакой это не компромиссный вариант.

Мне нормально и многим другим тоже. Более глубокий ввод в центр позволяет ехать до Юго-Запада с одной пересадкой, а не двумя.

Меня больше огорчает, что вагоны вновь высокополы с пневматикой, а не двусторонние КТМ или хотя бы 71-301.

Цитата (K.Mikhail.S, 08.02.2025):
> И от Чкаловской до Петроградской несколько маршрутов есть. А вот в Вяземский переулок от Чкаловской ничего нет, 25 дикие круги рисует

Забыл ещё А46. Получается 3 автобусных и один троллейбусный маршрут. А для тех, кому нужны петли по Петроградке, есть А25.

Цитата (Atlantis, 09.02.2025):
> А для тех, кому нужны петли по Петроградке, есть А25.

А25 первоначально напрямую шёл. А петли у того маршрута образовались ввиду закрытия трамвайной линии на Крестовский остров, так попытались скомпенсировать часть линии 40 маршрута трамвая.
Однако, отдельный был 25а маршрут автобуса с прямой трассой, но ходил пару раз в сутки. После пандемии не восстановили, да и смысл того маршрута был не ясен.

Цитата (Михаил Жуков, 09.02.2025):
> Бестолковая трасса, никакой это не компромиссный вариант.

Для ГЭТа и пассажиров как раз наоборот. Маршрут и так был в аутсайдерах по пассажиропотоку до продления. В "лучшие времена" его бы вообще закрыли.

Цитата (Dissident, 03.02.2025):
> На Стачек хорошо бы линию трамвайную линию вернуть, от Нарвской до Кировского завода (Новостроек). Проспект широкий, пробок там нет, они начинаются дальше, у Автово. Автобусы и троллейбусы едут довольно таки битком на этом участке.

И устроить аттракцион бедным трамваям с кучей пересёк на В.Алексеева,а про 41,48 вообще промолчу.Пару пересечек,вкупе с трол.пересечением и сходной стрелкой без тока-идеально в очко ,которое там творится в часы пик.

Цитата (Артём Максименко, 09.02.2025):
> Более глубокий ввод в центр позволяет ехать до Юго-Запада с одной пересадкой, а не двумя.
Откуда и каким путём?
Как много раз писали, по кишке никто ехать не будет, задача вывезти людей из самой этой кишки. А оттуда большинству не надо в центр - надо либо до метро, либо на ЮЗ.

Цитата (Серый, 09.02.2025):
> Для ГЭТа и пассажиров как раз наоборот.
Чем?
> Маршрут и так был в аутсайдерах по пассажиропотоку до продления. В
Сам ГЭТ его таким и сделал, до 2019 года маршрут не был в аутсайдерах.

Цитата (Михаил Жуков, 10.02.2025):
> Откуда и каким путём?

От той же Сенной. Путь один - кишка, причём вполне нормальная по тихим и уютным местам. Это лучше, чем торчать в пробке по Стачек от Нарвских ворот и до Трамвайного проспекта, поэтому переносить пути обратно нужно только с выделенкой или оставить кишку в покое. Заторы по кишке только у Стачек по Трефолева и по Обводному.

Цитата (Михаил Жуков, 10.02.2025):
> Как много раз писали, по кишке никто ехать не будет, задача вывезти людей из самой этой кишки. А оттуда большинству не надо в центр - надо либо до метро, либо на ЮЗ.

Однако едут и едут немало, особенно в пик и особенно от Обводного и Лифляндской, а от Сенной ещё больше поедет, ибо будет меньше пересадок из 3 в 41. А до метро 41 и раньше не ездил, только теперь как раз поедет и, если будет ездить стабильно, люди, кому из кишки в центр, поедут. Ну и кому к ЮЗу тоже поедут, ибо теперь меньше пересадок.

И вообще интересно посмотреть кол-во пробитых за рейс карточек до и после продления и на участке от Сенной до Тургенева в частности.

Цитата (Артём Максименко, 10.02.2025):
> От той же Сенной. Путь один - кишка, причём вполне нормальная по тихим и уютным местам. Это лучше, чем торчать в пробке по Стачек от Нарвских ворот и до Трамвайного проспекта
Хуже. Потому что такой пробки в реальности уже давно не встречал. Если пробка доходит до Трефолева, трамваи в неё точно так же встают, поэтому ни при каких раскладах быстрее не получается.

Цитата (Артём Максименко, 10.02.2025):
> И вообще интересно посмотреть кол-во пробитых за рейс карточек до и после продления и на участке от Сенной до Тургенева в частности.

За рейс их стало больше, тут сравнивать нечего. Надо сравнивать за смену. Думаю, прирост есть, но незначительный.
А вот если запустить на ЮЗ, было бы побольше.

Цитата (Михаил Жуков, 10.02.2025):
> Надо сравнивать за смену. Думаю, прирост есть, но незначительный

Хоть какие-нибудь валидаторы способны распознавать место валидации карточки? Если да, надо смотреть кусок от Сенной до Тургенева, а за смену их тоже точно стало больше, как и за рейс. Значительный или нет прирост - интересно посмотреть в абсолютных цифрах и в процентах от прошлого маршрута до Тургенева и тогда уже говорить. Плюс надо учесть, что маршрут ещё, может, банально не "раскатался".

Цитата (Михаил Жуков, 10.02.2025):
> А вот если запустить на ЮЗ, было бы побольше.

Я не против маршрута Сенная-Казакова, 22 или Сенная-Стачек, 111. А вообще можно запустить 36 и 36а через 2 рейса третьим до Тургенева или Сенной и 41 отменять, вот тебе ещё вариант, но мы с тобой его уже обсуждали.

Цитата (Артём Максименко, 10.02.2025):
> а за смену их тоже точно стало больше, как и за рейс.

Вот это совершенно не факт, хотя скорее да, чем нет.

Цитата (Серый, 09.02.2025):
> А петли у того маршрута образовались ввиду закрытия трамвайной линии на Крестовский остров, так попытались скомпенсировать часть линии 40 маршрута трамвая.

С 2002 года там петляла 10-ка. Когда 10-ку вновь перевели на Крестовский, 25 направили по бывшей трассе 10-ки.