Когда он приедет в Прагу?

In april.

Подскажите пожалуйста там вторая колея какой ширины?

1000,1435,1524,1676 mm.

У водителя отдельная дверь? Интересное решение. А дверь в салон из кабины есть?

Есть. Отдельная дверь для водителя появилась ещё на Шкодах 15Т.

Ano, jsou, stejně jako v předchozích 14T a 15T.

Přičemž i ty měly dveře pro výstup řidiče - 14T výsuvné, 15T výklopné, ty ovšem zvyšovaly průjezdní profil a nebyly úplně ideální. Tyto se otevírají dovnitř.

Вариант двухсторонняя будет?

Цитата (Trolleybusik, 28.01.2025):
> 1676 mm.

Чей это стандарт? Ни разу про такой не слышал.

Будут ли варианты с различным количеством секций, как у 15Т?

Цитата (watchmaker, 29.01.2025):
> Чей это стандарт? Ни разу про такой не слышал.

Индия-же. Ну и в Аргентине тоже 1676 мм.

Цитата (watchmaker, 29.01.2025):
> Чей это стандарт?

Один из колониальных, Индийская колея. Но используется в сети BART в Сан-Франциско.

Но с учетом допусков - еще эта колея условно совместима с Иберийской - 1668 мм (Испания, Аргентина, Чили).

PID)

Цитата (YaMain, 28.01.2025):
> У водителя отдельная дверь? Интересное решение.

Да, удобно, а то вечно пассажиры норовят на проезжую часть под машины выскочить, если стрелка на совмещёнке (=

Цитата (YaMain, 28.01.2025):
> У водителя отдельная дверь? Интересное решение.
Цитата (Юрий Боб, 29.01.2025):
> Да, удобно, а то вечно пассажиры норовят на проезжую часть под машины выскочить

Действительно, хорошее решение. Инженеров "Шкоды" в этом можно похвалить, что сохранили эту "фишку" от предыдущей модели (хотя это актуально скорее для Восточной Европы и наших территорий).
А так же то, что оставили в конструкции кузова тележку под кабиной водителя. Но вот почему вдруг отказались от тележек Якобса (по всему кузову), в пользу более дешевых неповоротных, малопонятно (но вероятно "экономия догнала")...

Цитата (Smavs485, 29.01.2025):
> PID)



Еще и покрасили в цвета РЖД - серо-красный!

Цитата (НикНикович, 29.01.2025):
> Но вот почему вдруг отказались от тележек Якобса (по всему кузову)

Тележка на безредукторных синхронных мотор-колесах оказалась очень дорогой в эксплуатации. Ну и характеристики мотора далеки от оптимальных для хорошей динамики вагона.

Модификаций Škoda 15T ForCity Alfa Praha больше городом заказано не будет?

It turned out to be an interesting appearance. Upgraded 15T. Which models will it replace?

Цитата (Юрий Боб, 29.01.2025):
> Цитата (YaMain, 28.01.2025):
> > У водителя отдельная дверь? Интересное решение.
>
> Да, удобно, а то вечно пассажиры норовят на проезжую часть под машины выскочить, если стрелка на совмещёнке (=

Априори стрелки должны быть автоматическими. Водитель не должен выходить на каждой стрелке и переводить её ломиком.

Citát (Aleksandr Sazykin, 29.01.2025):
> It turned out to be an interesting appearance. Upgraded 15T. Which models will it replace?

Part of the new trams will be used for the extension of the tram lines and will subsequently replace the high-floor T3R.P.

Цитата (НикНикович, 29.01.2025):
> Действительно, хорошее решение. Инженеров "Шкоды" в этом можно похвалить, что сохранили эту "фишку" от предыдущей модели (хотя это актуально скорее для Восточной Европы и наших территорий).

На самом деле это типичное решение в той же Германии.



Цитата (НикНикович, 29.01.2025):
> А так же то, что оставили в конструкции кузова тележку под кабиной водителя. Но вот почему вдруг отказались от тележек Якобса (по всему кузову), в пользу более дешевых неповоротных, малопонятно (но вероятно "экономия догнала")...

Полагаю, что сравнили эксплуатацию и пришли к выводу, что такой вариант разумнее.


Цитата (Fynt...ik, 29.01.2025):
> Модификаций Škoda 15T ForCity Alfa Praha больше городом заказано не будет?

Не будет видимо. В этом контракте опцион на 300 вагонов с поставкой до середины 2030-х, когда Шкода уже даже Шкодой не будет)

Цитата (Tolya, 29.01.2025):
> Тележка на безредукторных синхронных мотор-колесах оказалась очень дорогой в эксплуатации.
Цитата (Tolya, 29.01.2025):
> Ну и характеристики мотора далеки от оптимальных для хорошей динамики вагона.
Цитата (BaronRojo, 29.01.2025):
> Полагаю, что сравнили эксплуатацию и пришли к выводу, что такой вариант разумнее.

Ну вообще-то, синхронные двигатели (в общих габаритах) имею большую мощность и КПД, чем асинхронные. Но да, они считаются мало пригодны для частых пусков и остановок.
Хотя, "Зименс", "Альстом", "Бомбардье", "Хитачи" (особенно последние) во всю проектируют/производят/ихзготавливают ж/д ПС с синхронным приводом...

Цитата (НикНикович, 29.01.2025):
> Хотя, "Зименс", "Альстом", "Бомбардье", "Хитачи" (особенно последние) во всю проектируют/производят/ихзготавливают ж/д ПС с синхронным приводом...

У ЖД ПС есть оси. А тут нет, да ещё и управление раздельно двигателями в кривых есть у 15T, а у ЖД ПС оно совсем не нужно.

Цитата (BaronRojo, 29.01.2025):
> Полагаю, что сравнили эксплуатацию и пришли к выводу, что такой вариант разумнее.

Они просто хотели самый дешёвый вагон и даже были готовы, что в конкурсе победит не Шкода, поэтому приглашали всех к составлению ТЗ, что и породило такой компромисный вагон.

Цитата (НикНикович, 29.01.2025):
> Ну вообще-то, синхронные двигатели (в общих габаритах) имею большую мощность и КПД, чем асинхронные.

Об одинаковых габаритах и речи нет. В данном случае момент на валу должен быть больше в 7+ раз (ибо безредукторный привод), а габариты меньше как бы не втрое (ибо мотор-колесо)

It was not about having the cheapest tram, but mainly about returning to the concept with axles. To limit the impact on the tram lines.

By the way, the most interesting technical innovation of the 52T tram is the electromechanical brake without hydraulics (thus eliminating the difficulty of repairs after accidents and simplifying the system overall).

Цитата (BaronRojo, 29.01.2025):
> до середины 2030-х, когда Шкода уже даже Шкодой не будет

Это предположение или есть "тенденция к слиянию/дроблению/покупке/ребрендингу"? Уточните.


Цитата (Tolya, 29.01.2025):
> Об одинаковых габаритах и речи нет. В данном случае момент на валу должен быть больше в 7+ раз (ибо безредукторный привод), а габариты меньше как бы не втрое (ибо мотор-колесо)

Тут есть доля правды (пример тому, например, мотор-колеса велосипеда).


Цитата (ista011, 29.01.2025):
> У ЖД ПС есть оси. А тут нет, да ещё и управление раздельно двигателями в кривых есть у 15T, а у ЖД ПС оно совсем не нужно.

На ж/д транспорте уже "сто лет" (в забугорье раньше, у нас позже) применяется поосное регулирование. Это примерно тоже самое, только элементов меньше.
Кстати, на ж/д тоже упорно ведутся НИОКР по внедрению свободновращающихся колес...


Цитата (Ústečák, 29.01.2025):
> but mainly about returning to the concept with axles. To limit the impact on the tram lines.

Это конечно не "по-европейски", но тогда можно было бы над тележками Якобса 15Т сделать подъем (ступенчатый или наклонный)...

А вообще, "судьба" 15Т напомнила такую же "печальную" с ещё одним знаменательным трамваем - "зименсовским ULF"...

И 15Т, не смотря на постигшую эксплуатационную неудачу, по своему салону и концепции (лично для моих "фломастеров") "останется на пьедестале" (за что чешским инженерам хвала)...

Цитата (ista011, 29.01.2025):
> Они просто хотели самый дешёвый вагон и даже были готовы, что в конкурсе победит не Шкода, поэтому приглашали всех к составлению ТЗ, что и породило такой компромисный вагон.

Плюс наверняка сравнивали эксплуатационные показатели. Плюс цена тоже важна, деньги у всех не бесконечные.


Цитата (Ústečák, 29.01.2025):
> It was not about having the cheapest tram, but mainly about returning to the concept with axles. To limit the impact on the tram lines.

At the end it is also about cost of maintnance of both tram and its infrastructure.

Цитата (Aleksandr Sazykin, 29.01.2025):
> It turned out to be an interesting appearance. Upgraded 15T. Which models will it replace?

It's more similar to 29T mixed with 15T

Цитата (НикНикович, 29.01.2025):
> Это предположение или есть "тенденция к слиянию/дроблению/покупке/ребрендингу"? Уточните

Они продали права на торговую марку Шкоде, которая машины делает и смогут использовать название до 2029.



Цитата (НикНикович, 29.01.2025):
> И 15Т, не смотря на постигшую эксплуатационную неудачу, по своему салону и концепции (лично для моих "фломастеров") "останется на пьедестале" (за что чешским инженерам хвала)...

По-моему, в них нет чего-то прям особенного. Просто один из низкопольных вагонов, их вариантов довольно много.

Цитата (Evgeniy Volovodenko, 29.01.2025):
> Цитата (Юрий Боб, 29.01.2025):
> > Цитата (YaMain, 28.01.2025):
> > > У водителя отдельная дверь? Интересное решение.
> >
> > Да, удобно, а то вечно пассажиры норовят на проезжую часть под машины выскочить, если стрелка на совмещёнке (=
>
> Априори стрелки должны быть автоматическими. Водитель не должен выходить на каждой стрелке и переводить её ломиком.

В Праге стрелки автоматические. Только без ломика всё равно никак, когда проезжаешь по 40 стрелок за круг. Где-то иногда не переведётся, как надо.

Цитата (Tolya, 29.01.2025):
> Тележка на безредукторных синхронных мотор-колесах оказалась очень дорогой в эксплуатации. Ну и характеристики мотора далеки от оптимальных для хорошей динамики вагона.

Здесь они вернулись к варианту мотор с редуктором с внешней стороны тележки?

Да. И колесная пара с осью.

Цитата (BaronRojo, 29.01.2025):
> По-моему, в них нет чего-то прям особенного. Просто один из низкопольных вагонов, их вариантов довольно много.

Именно такая конструкция/концепция вагона достаточно редкая. Сейчас все строят трамваи по типу "двухосная секция + подвесная секция" (так сказать, "дешево и сердито в гламурной обертке")...


Цитата (BaronRojo, 29.01.2025):
> Они продали права на торговую марку Шкоде, которая машины делает и смогут использовать название до 2029.

В смысле "Шкоде Авто", которая "Фольксваген"?
Так вроде как 100% акций "Шкода Транспортейшн" выкупил некий чешский миллиардер из PPF. И произошел ребрендинг на "PPF Group / Skoda Group"...

Цитата (watchmaker, 29.01.2025):
> Будут ли варианты с различным количеством секций, как у 15Т?

Всё зависит в первую очередь от того, какие заказы они выиграют.

Цитата (Fynt...ik, 29.01.2025):
> Модификаций Škoda 15T ForCity Alfa Praha больше городом заказано не будет?

Нет.


Цитата (НикНикович, 29.01.2025):
> по своему салону и концепции (лично для моих "фломастеров") "останется на пьедестале" (за что чешским инженерам хвала)...

С их узкими проходами? Мне 29/30Т гораздо больше понравились, несмотря над высокий пол над крайними тележками.


Цитата (НикНикович, 29.01.2025):
> В смысле "Шкоде Авто", которая "Фольксваген"?

Да. У них было право на совместное использование марки, но он закончится и право на использование марки останется тодько у VAG.


Цитата (НикНикович, 29.01.2025):
> По другим источникам, произошел ребрендинг на "Шкода Групп". Но сайт "Шкода Транспортейшн" существует...

Škoda Group является, как и подсказывает название, группой, в которую входят много разных фирм, в том числе Škoda Transportation, Škoda Electric, Škoda Vagonka, Škoda Pars, Škoda Ekova и много других не только в Чехии. И они принадлежат PPF, да.

По каким причинам решили больше не заказать модель 15T? Из за устаревших технологии, или другие причины?

Цитата (Tolya, 29.01.2025):
>Да. И колесная пара с осью.

Странно что они решили сварганить такого монстра с четырьмя сочленениями и двумя секциями на неповоротных тележках при наличии других вариантов в линейке. Или у них по радиусам ограничение?

Цитата (Сергей_Н, 29.01.2025):
> Или у них по радиусам ограничение?

Да, в Праге это критично.

Цитата (sSnaiperis, 29.01.2025):
> Из за устаревших технологии, или другие причины?

Слишком дорого в обслуживании. Специфическая конструкция с мотор-колёсами и полуосями.

Are they going to replace T3 trams?

Цитата (НикНикович, 29.01.2025):
> Именно такая конструкция/концепция вагона достаточно редкая. Сейчас все строят трамваи по типу "двухосная секция + подвесная секция" (так сказать, "дешево и сердито в гламурной обертке")...
>

Она не то, чтобы очень редкая. Вообще, все строят по типу (где оо - оси, || - узлы сочленения:

---oo||-----||-oo-||-----||oo---

--оо-----||oo----oo||-----oo--

-oo----oo||----||oo----oo||----||oo---oo--

--оо-----||oo----oo||-----oo--||-----oo--

-oo------oo||----||oo-----oo--

-oo-----||-oo-|||-----oo--

-oo-----oo||----|||oo-----oo--

---oo---||---oo---||---oo---

oo-----||-oo-||-----||-oo-||-----oo

oo-----||-oo-||-----oo


Это всё вполне активно используемые типы компоновки


Цитата (НикНикович, 29.01.2025):
> В смысле "Шкоде Авто", которая "Фольксваген"?
> Так вроде как 100% акций "Шкода Транспортейшн" выкупил некий чешский миллиардер из PPF. И произошел ребрендинг на "PPF Group / Skoda Group"...

Это случилось в 2018 году, а в 2022 они договорились со Шкодой из VW

Цитата (Benas, 29.01.2025):
> Are they going to replace T3 trams?

If the option will be fully used, yes. Basic order isn't enough for replacement.

Цитата (Michal Isakov, 29.01.2025):
> И они принадлежат PPF, да.

Ну вот и подтвердилось/выяснилось. Спасибо за информацию!


Цитата (Michal Isakov, 29.01.2025):
> С их узкими проходами?

Ну во-первых, честно говоря не заметил какой-то особой "узости", чтобы человеку средней комплекции спокойно не пройти (если надо) в другую секцию. Там даже такая себе пышная/дебелая пражанка без труда проходит:)))
Во-вторых, очень мало людей, как говорится по-народному, "шарятся по вагону" (лишь по крайней необходимости)...


Цитата (Michal Isakov, 29.01.2025):
> Мне 29/30Т гораздо больше понравились, несмотря над высокий пол над крайними тележками.

Ага, и тумбы/подиумы в тех самых двух тележечных секциях, с (вот уж где действительно узость) "детскими проходами" (когда приходится "обтирать плечи сидящих на этих насестах")...

В принципе, если внимательно присмотреться к компоновке/конструкции кузова, 29/30Т можно смело назвать предтечей 52Т. Разница лишь в "упаковке"...

Впрочем, как всегда здесь всё те же "фломастеры" (и хорошо, что у каждого свое мнение и вкус)...

А какая разница где проход узкий в переходе между секциями или в районе сидений 2+2? Наверно даже в районе сидений это хуже.

Цитата (ista011, 30.01.2025):
> А какая разница где проход узкий в переходе между секциями или в районе сидений

Своё видение оного (под "во-вторых") уже озвучил выше.
А вообще, существует конструкторский "постулат" о том, что при проектировании пассажирского транспорта, нужно стремиться к тому, чтобы в салонах было как можно меньше различных ящиков/кожухов/подиумов/тумб и прочего подобного...

Цитата (НикНикович, 30.01.2025):
> Ну во-первых, честно говоря не заметил какой-то особой "узости", чтобы человеку средней комплекции спокойно не пройти (если надо) в другую секцию.

При условии, что там никто не стоит. А стоят там часто, когда сидячие места начинают заканчиваться.


Цитата (НикНикович, 30.01.2025):
> Ага, и тумбы/подиумы в тех самых двух тележечных секциях, с (вот уж где действительно узость) "детскими проходами" (когда приходится "обтирать плечи сидящих на этих насестах")...

Так там "тупик", а в проходе - проход. Разница огромная.


Цитата (НикНикович, 30.01.2025):
> В принципе, если внимательно присмотреться к компоновке/конструкции кузова, 29/30Т можно смело назвать предтечей 52Т. Разница лишь в "упаковке"...
>

Так и есть, в основе лежит как раз 29Т. Только тележки доработали так, чтобы пол был низкий по всей длине.


Цитата (НикНикович, 30.01.2025):
> чтобы в салонах было как можно меньше различных ящиков/кожухов/подиумов/тумб и прочего подобного...

Кстати, в 15Т есть места, где тумба под сиденье спрятано. С первого взгляда может быть незаметно, но сиденье стоит выше и ноги висят. Неудобно.

Цитата (Michal Isakov, 30.01.2025):
> Только тележки доработали так

У 29T и 30T колея узкая, о какой доработке речь? Тележки разные.

Цитата (НикНикович, 30.01.2025):
> Кстати, в 15Т есть места, где тумба под сиденье спрятано. С первого взгляда может быть незаметно, но сиденье стоит выше и ноги висят

Здесь ровно тоже самое, что хорошо видно на фото салона.

Цитата (НикНикович, 30.01.2025):
> А вообще, существует конструкторский "постулат" о том, что при проектировании пассажирского транспорта, нужно стремиться к тому, чтобы в салонах было как можно меньше различных ящиков/кожухов/подиумов/тумб и прочего подобного...

И именно эту задачу прекрасно выполнили в 15T

Цитата (Michal Isakov, 30.01.2025):
> При условии, что там никто не стоит. А стоят там часто, когда сидячие места начинают заканчиваться.

Ну, мне такое не попадалось, обычно, когда "сидячие места начинают заканчиваться", просто стоят в низкопольной части. Да и как-то глупо такой конструктив УС использовать для поездки (когда есть большие, светлые, "свободнодышащие" салоны секций)...


Цитата (Michal Isakov, 30.01.2025):
> Кстати, в 15Т есть места, где тумба под сиденье спрятано. С первого взгляда может быть незаметно, но сиденье стоит выше и ноги висят. Неудобно.

Да, всё время гадал, что же там спрятано: какое-то оборудование? Бункер для песка? Ну а что ноги висят, это уже конструкторско-эргономическая недоработка


Цитата (Michal Isakov, 30.01.2025):
> Так там "тупик", а в проходе - проход. Разница огромная.

Какой тупик, речь о промежуточных тележечных секциях...


Цитата (ista011, 30.01.2025):
> И именно эту задачу прекрасно выполнили в 15T

Именно!
А так же к этой задаче максимально приближены ряд моделей низкопольного безрельсового транспорта...

Цитата (ista011, 30.01.2025):
> У 29T и 30T колея узкая, о какой доработке речь? Тележки разные.
>

Ну там всё равно тележки друг с другом связаны, потому что одно семейство вагонов.



Цитата (ista011, 30.01.2025):
> И именно эту задачу прекрасно выполнили в 15T

Эту задачу выполнили и тут

Цитата (НикНикович, 30.01.2025):
> > Кстати, в 15Т есть места, где тумба под сиденье спрятано. С первого взгляда может быть незаметно, но сиденье стоит выше и ноги висят. Неудобно.

Это чуствуется в последней секции, где сидения, если не ошибаюсь,прямо над тележкой.

Цитата (Tolya, 29.01.2025):
> Тележка на безредукторных синхронных мотор-колесах оказалась очень дорогой в эксплуатации.

Мотор-колесо - это значит, большая неподрессоренная масса? Значит, опять же дополнительный износ путей?

По вагону снова задам вопрос про развесовку. Крайние телеги выглядят недогруженными, это так и есть? Или их догрузили за счёт хитрого размещения оборудования?

Цитата (ТарасБ, 31.01.2025):
> Мотор-колесо - это значит, большая неподрессоренная масса?

Не сказал бы, чтоб сильно больше обычной - редуктор в классической схеме тоже весит немало.

Цитата (ТарасБ, 31.01.2025):
> По вагону снова задам вопрос про развесовку. Крайние телеги выглядят недогруженными, это так и есть?

Напомню, что по этому вопросу уже была дискуссия под фото "родственника" - 30Т (где как-бы всё пояснено)...

Цитата (НикНикович, 31.01.2025):
> Напомню, что по этому вопросу уже была дискуссия под фото "родственника" - 30Т (где как-бы всё пояснено)...

Ага, вспомнил ту дискуссию, в которой якобы что-то было "пояснено". Нет, там никто не пояснил, как при таких коротких свесах телега, на которую краем опирается одна секция + кабина, может быть нагружена так же, как телега, на которую опираются аж две секции.

Цитата (ТарасБ, 31.01.2025):
> как при таких коротких свесах телега, на которую краем опирается одна секция + кабина, может быть нагружена так же, как телега, на которую опираются аж две секции.

Посмотрите на крышу. там практически всё оборудование на крайних секциях стоит. https://transphoto.org/photo/1902988/