А чего опять не эксплуатируется? Что случилось?

А их «негде» эксплуатировать. На 41 нужны двухголовые, но парник из 71-301 — слишком жирно. Ни на один другой маршрут ТП8 одиночки не нужны.

Зачем их тогда передавали в ТП8?

А вот это очень хороший вопрос.
У них ходовая более-менее унифицирована с вагонами 71-911. Могли бы оставить в Володарке либо отдать СТТП для работы на 20, 38, 57, 58 и 61.

Теоретически можно вспомнить былое и выпустить два парника на 36-й или 52-й маршрут, но это уже будет из серии "у нас есть такие вагоны и их надо куда-то деть".

Ну и действительно лучше было бы их передать в ТмП-1, где собрали вагоны аналогичной компоновки и на них, по идее, должны быть какие-то планы.

В парке Коняшина совсем другие вагоны. А из этих 4х 3 нуждаются в серьёзном ремонте, как я понял.
А сколько ещё ТС-77 проживут? Лет 5? Всё равно какая-то замена скоро понадобится. В итоге на 41 "Невские", вероятно, появятся + эти 2 поезда.

Цитата (Олег Бодня, 15.02.2025):
> Ну и действительно лучше было бы их передать в ТмП-1

Это какой-то фетиш спихивать весь неликвид теперь на юг города?

Служебный? Всё-таки 329 и 333 тоже под нож?

А может и не под нож 8329 и 8333? Они 329,333 используются только как развозка. Ведь в ТП-8 нету своего Служебного вагона ПР (раньше был 8703) и его "Буксиром" решили сделать?

В парник и на 60, или просто в СТТП вместо старых одиночек религия не позволяет? Про ТП-1 вообще молчу, детский сад.

А что будет с 7510 и 7512, тоже в служебные, а то боюсь, если так дальше пойдет, их судьба будет схожа с той, которая у них была в 7 парке

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.02.2025):
> Служебный? Всё-таки 329 и 333 тоже под нож?

Но при этом все равно "не эксплуатируется", в чем тогда смысл изменения статуса?

Цитата (Duster1no, 23.02.2025):
> Про ТП-1 вообще молчу, детский сад.

К ТП-1 то какие вопросы, все М3 прекрасно бегают

Цитата (Михаил Жуков, 23.02.2025):
> Но при этом все равно "не эксплуатируется", в чем тогда смысл изменения статуса?

В переводе в хозинвентарь и нанесении краской огромной надписи "служебный"

Цитата (Potato, 23.02.2025):
> Цитата (Duster1no, 23.02.2025):
> > Про ТП-1 вообще молчу, детский сад.
>
> К ТП-1 то какие вопросы, все М3 прекрасно бегают

Внешка у них так себе
У некоторых чемоданов телеги гремят

Цитата (Skygroz, 23.02.2025):
> Внешка у них так себе
> У некоторых чемоданов телеги гремят

Там и куча разговоров от водителей, что обзорность из кабины очень такая себе.

Цитата (Potato, 23.02.2025):
> В переводе в хозинвентарь и нанесении краской огромной надписи "служебный"

Я имел в виду, зачем? Чтобы не портил показатели выпуска? Тогда надо и другие переводить.
Или реально ездить развозкой планируется?

К слову, в будние дни вполне мог выходить парником на 41-й.

Цитата (Серый, 24.02.2025):
> К слову, в будние дни вполне мог выходить парником на 41-й.

А смысл?

По нынешней трассе смысла нет.

Вчера в 21:45 наблюдал на Старо-Петергофском совершенно пустой 41ый и у меня появилась мысль, что надо его пустить от Репина до Сенной, а после Сенной до Казакова, 22 или Стачек, 111! Таким образом за круг он дважды будет делать рейс между Сенной и Репина, где максимальный пассажиропоток и при этом будет обеспечена связь с ЮЗом

Цитата (Stanly, 24.02.2025):
> А смысл?

Для более комфортного размещения пассажиров в салоне. Ибо зачастую существующие вагоны на участке Репина - Сенная забиваются основательно.
Либо пустить на другие маршруты.

Цитата (Серый, 24.02.2025):
> Ибо зачастую существующие вагоны на участке Репина - Сенная забиваются основательно.

Это не повод возить воздух 90% маршрута, пусть усиливают тройку

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> пусть усиливают тройку

Вообще-то 3-ка редко не ходит. Чтоб она ходила стабильно и часто, нужны выделенки. Ибо хоть 100 вагонов на неё пускай - график собьётся в кучу и будут парами ездить.

> Это не повод возить воздух 90% маршрута

Воздух на 41-ом только от Старо-Петергофского до Трефолева.

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> По нынешней трассе смысла нет.
>
> Вчера в 21:45 наблюдал на Старо-Петергофском совершенно пустой 41ый и у меня появилась мысль, что надо его пустить от Репина до Сенной, а после Сенной до Казакова, 22 или Стачек, 111! Таким образом за круг он дважды будет делать рейс между Сенной и Репина, где максимальный пассажиропоток и при этом будет обеспечена связь с ЮЗом

Даже если и продлить до Привала, через кишку, будет бесполезным. Вернется всё к тому, что 41 будет паразитировать на части 36.
До метро Казаковская, может ещё и выгорит, с реконструкций трамвайного кольца с возможностью отстоя там.
Положение может спасти только, если взяться за восстановление трамвайного куска и запуск в дальнейшем движения по Стачек от м. Нарвская до Трефолева.

Цитата (Серый, 24.02.2025):
> Воздух на 41-ом только от Старо-Петергофского до Трефолева.

И дальше тоже

Цитата (Савва Вечный, 24.02.2025):
> Положение может спасти только, если взяться за восстановление трамвайного куска и запуск в дальнейшем движения по Стачек от м. Нарвская до Трефолева.

Но этого никогда не будет

Цитата (Серый, 24.02.2025):
> Вообще-то 3-ка редко не ходит.
Плановый интервал в час пик 13 минут.
Это часто?

Пустите эти двухкабинники на 3а, будет явно полезнее, чем возить воздух на оставшейся части маршрута.

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> Цитата (Серый, 24.02.2025):
> > Вообще-то 3-ка редко не ходит.
> Плановый интервал в час пик 13 минут.
> Это часто?
>
> Пустите эти двухкабинники на 3а, будет явно полезнее, чем возить воздух на оставшейся части маршрута.

При том, даже 13 минут, порой не соблюдаются, всегда можно попасть в дырку 30 минут, а то и больше, а затем наблюдать паровозик из 3-4 троек разом.

Это очевидно. На таких маршрутах нужно 5 минут в час пик, тогда они будут ходить хотя бы через 15

Тогда паровозики будут из 5-6 вагонов. Это не автобусы, если один рейс тормозит, дыра перед ним неизбежна.

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> Вчера в 21:45 наблюдал на Старо-Петергофском совершенно пустой 41ый

Ты на полном серьезе пишешь, что наблюдал в 22 вечера в воскресенье пустой трамвай и на этом основании делаешь выводы о востребованности маршрута?


Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> По нынешней трассе смысла нет.
>

Твоими поздневоскресными наблюдениями можно случайно прийти к выводу, что в ОТ вообще не смысла практически нет нигде :)

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> Вчера в 21:45 наблюдал на Старо-Петергофском совершенно пустой 41ый

Позавчера в 22:00 ехал в пустом 55, видимо маршрут закрывать пора, людей совсем не возит:)

Цитата (Potato, 24.02.2025):
> Ты на полном серьезе пишешь, что наблюдал в 22 вечера в воскресенье пустой трамвай и на этом основании делаешь выводы о востребованности маршрута?
Блин, там в любое время суток так.
Вот, снято 30 секунд назад. Кстати, радуйся, два из двух сидят спиной вперед.
https://sun9-69.userapi.com/impg/FFIDGCV...e=album
При этом вот что творилось в двойке вчера в те же 21:45.
https://sun9-72.userapi.com/impg/nTN7VRS...e=album

А вот что сейчас в 66, идущем туда же, куда 41, причем это БК!

https://sun9-77.userapi.com/impg/463O8vT...e=album

Цитата (Potato, 24.02.2025):
> Твоими поздневоскресными наблюдениями можно случайно прийти к выводу, что в ОТ вообще не смысла практически нет нигде :)

Цитата (Александр987, 24.02.2025):
> Позавчера в 22:00 ехал в пустом 55, видимо маршрут закрывать пора, людей совсем не возит:)

Мне надоело ваш бред читать. Люди уехать не могли, толпы с фейерверка ехали из центра в это время. На всем подряд, кроме бесполезного 41го. И такие же идиоты, кто вас плюсует!

И я только что привел пример, снятый с разницей в минуту на одной и той же остановке на углу Обводного и Старопетергофского, в двух маршрутах, по сути идущих в одну точку. Один пустой, другой битком.

Цитата (zz27, 24.02.2025):
> Тогда паровозики будут из 5-6 вагонов. Это не автобусы, если один рейс тормозит, дыра перед ним неизбежна.

Они в любом случае будут, только люди хотя бы дождаться смогут.
Пример - 26 автобус, который только после того, как там количество нарядов стало за 40, стало реально дождаться.
Да, они ходят паровозами, но их реально дождаться.

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> Вот, снято 30 секунд назад. Кстати, радуйся, два из двух сидят спиной вперед.
> https://sun9-69.userapi.com/impg/FFIDGCV...e=album

https://sun9-52.userapi.com/impg/9LqG_Rl...e=album

Он же, но на Трефолева. 6 пассажиров уже

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> При этом вот что творилось в двойке вчера в те же 21:45.

Кстати, как раз в тот день на фотке на двойке пытался обогнать 41, так двойка до трефолева ехала дольше чем 41. Т.е. благодаря тому, что 41 едет по пустырю, он выходит быстрее, чем автобус по более короткой трассе

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> Пример - 26 автобус, который только после того, как там количество нарядов стало за 40, стало реально дождаться.

У автобусов это по-другому работает, опаздывающий автобус не тормозит следующие за ним. Если первый и третий рейсы идут одним темпом, то тормозящий второй в худшем случае устроит двойной интервал. У трамваев же дыра может затянуться настолько, насколько задерживается отдельный рейс (ну и плюс изначальный интервал). То есть при увеличении выпуска сокращение дыры будет равно сокращению интервала. И интервал скажем 5 минут вместо 15 даст фактические 20 минут вместо 30… но ценой утроения(!) расходов.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 24.02.2025):
> Кстати, как раз в тот день на фотке на двойке пытался обогнать 41, так двойка до трефолева ехала дольше чем 41. Т.е. благодаря тому, что 41 едет по пустырю, он выходит быстрее, чем автобус по более короткой трассе

Нет такого и никогда не было. Кроме случаев жестких пробок.
Одинаково ехали 66 и 41 от угла Лифляндской и Обводного, пока 66 еще не делал круг.
Со Старо-Петергофского быстрее едет автобус всегда.
Вот сейчас я сфоткал на Обводном 41, дошёл до остановки 66, не ждал его правда. Доехал до Трефолева, вышел, почти дошёл до дома и приехал 41ый.
То есть в-целом я вошёл в квартиру в ту же минуту, как и если бы поехал на 41, но во-первых я на него не успевал на Обводном, а во-вторых в этих вагонах я публично пообещал не ездить :-)

Цитата (zz27, 24.02.2025):
> У автобусов это по-другому работает, опаздывающий автобус не тормозит следующие за ним.

А у троллейбусов? Почему пробочные тб5 и тб22 на Невском вполне реально дождаться, как и тб45 на Ленинском? Да, там перебор машин, но время ожидания почти всегда вменяемое

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> Почему пробочные тб5 и тб22 на Невском вполне реально дождаться, как и тб45 на Ленинском?

У ПАТа просто дурная диспетчеризация, притом именно на везущих маршрутах, где много гармоней. У меня в районе 93 ходит из рук вон плохо (с Школьной может уезжать с интервалами 55 - 2 - 3 - 2 спокойно, при этом 134 (пока на нём совсем не было гармоней) ходил хорошо, сейчас начал похуже, но на нём и обв выходить стали и даже конды.

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> Мне надоело ваш бред читать (...) И такие же идиоты, кто вас плюсует!

Надоело - не читайте. Из-за того, что Вам что-то там надоело, оскорблять кого бы то ни было не нужно.

Михаил, на этом сайте есть люди, очень уважающие Вас в частности за то, что Вы делаете на Фотобусе. Но всему есть предел. Держите, пожалуйста, себя в руках.

Цитата (ceirfem, 24.02.2025):
> У ПАТа просто дурная диспетчеризация

Диспетчеризация работает по отправлению с конечной, дальше расписание либо соблюдается, либо нет, во втором случае не поможет ничего, до ближайшей выравнивающей стоянки (т.е. до конца круга или иногда рейса, выравниваться посреди маршрута умела только коммерция, за что её многие не любили) будут "паровозики". Насколько вероятно соблюдение расписания по нашим пробкам, думаю можно себе представить. Хотя и у водителей дисциплина неидеальна, раньше графика они любят приезжать при случае. Или возможно внутренний график отличается от ОргПшного, не знаю, официально-то пассажирских расписаний на интервальных маршрутах нет.

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> Почему пробочные тб5 и тб22 на Невском вполне реально дождаться, как и тб45 на Ленинском?

У 5 короткий рейс, а 22 и 45 вполне себе можно прождать, особенно при движении обратно к диспетчерской.

Цитата (ceirfem, 24.02.2025):
> У ПАТа просто дурная диспетчеризация, притом именно на везущих маршрутах, где много гармоней. У меня в районе 93 ходит из рук вон плохо (с Школьной может уезжать с интервалами 55 - 2 - 3 - 2 спокойно,

Любой магистральный пробочный длинный маршрут подвержен срыву интервалов. Ни один диспетчер этого не исправит.

Цитата (zz27, 25.02.2025):
> Или возможно внутренний график отличается от ОргПшного

Нет, не отличается.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.02.2025):
> Надоело - не читайте. Из-за того, что Вам что-то там надоело, оскорблять кого бы то ни было не нужно.
>
> Михаил, на этом сайте есть люди, очень уважающие Вас в частности за то, что Вы делаете на Фотобусе. Но всему есть предел. Держите, пожалуйста, себя в руках.

Я стараюсь держать себя в руках. Но несколько человек откровенно троллят меня под каждым моим комментарием, причем эти люди работают в ГЭТ и не могут не понимать истинную картину. Но игнорируя реальность, они пытаются опровергнуть все, что я пишу, хотя я это вмжу ежедневно и могу подтвердить фото и видео.

Цитата (Molchun, 25.02.2025):
> Ни один диспетчер этого не исправит.

Любой нормальный диспетчер это исправит! Потому что надо работать "на опережение", мониторя ситуацию на маршруте, а не просыпаться тогда, когда собрался в одной точке весь выпуск.
Послушайте как-нибудь, как работает диспетчер линии метро и сравните с ПАТ/ГЭТ.
Почему я постоянно виду подобные картины, а диспетчер их не видит?
https://sun9-53.userapi.com/impg/pP4rNv-...e=album

Причем за полчаса до этого я написал - "через полчаса там соберется весь выпуск". Так и получилось.
И такую картину по некоторым маршрутам можно практически видеть в любой момент времени.

В 2013 году на экскурсии в диспетчерский центр ОргП нам рассказывали, как скоро (до конца года) маршруты будут удаленно диспетчеризироваться, как водитель будет получать маршрутное задание и изменение трассы, не выходя из кабины. На дворе 2025, где оно? Сколько за это время потрачено бюджетных средств на разработку и внедрение АСУ/ИСУ/КИСУ? Не поменялось при этом ничего!

Цитата (zz27, 25.02.2025):
> Диспетчеризация работает по отправлению с конечной, дальше расписание либо соблюдается, либо нет

А должна работать на протяжении всей трассы маршрута.
И диспетчер должен подсказывать, кому ускориться, а кому постоять лишнюю минуту. Еще раз пишу - послушайте, как работает диспетчер метро. Вот это работа диспетчера, а не штампики в путевки ставить.
Тогда и интервалы будут более ровные.

В метро кроме непосредственно проблемных составов всё остальное абсолютно предсказуемо. А у автобусов один и тот же перегон может занимать и 5 минут, и 15, причём за полчаса ситуация может поменяться с ног на голову. Без всяких нештатных ситуаций, в ежедневном режиме.

Если маршрут в целом работает по расписанию, это огромная разница по сравнению с тем, когда выполнение графика скорее счастливая случайность, и ручное управление необходимо буквально каждый день.

Другой вопрос, что водители сверх этого ещё и намеренно не соблюдают график, и с этим хрен знает что делать.

Цитата (zz27, 25.02.2025):
> В метро кроме непосредственно проблемных составов всё остальное абсолютно предсказуемо. А у автобусов один и тот же перегон может занимать и 5 минут, и 15, причём за полчаса ситуация может поменяться с ног на голову. Без всяких нештатных ситуаций, в ежедневном режиме.

Речь не про ситуации, а про оперативные меры по нормализации интервала.
Ни в ПАТ, ни в ГЭТ их практически нет. До прибытия машины на конечную что-то предпринимается крайне редко. А после прибытия уже поздно, картинка выше.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> И диспетчер должен подсказывать, кому ускориться, а кому постоять лишнюю минуту.

А там сами волители не знают , чтению расписания и пользованию часами не обучены.
Особенно это подсказки ценны , когда чтобы их получить надо полностью остановиться, чтобы взять телефон.
-Ускортесь!
- Я изза вашего звонка пропустил зеленый и меня хапнул наряд, который по расписанию должен быть за мной, теперь я никак не ускорюсь, дура.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Цитата (zz27, 25.02.2025):
> > Диспетчеризация работает по отправлению с конечной, дальше расписание либо соблюдается, либо нет
>
> А должна работать на протяжении всей трассы маршрута.
> И диспетчер должен подсказывать, кому ускориться, а кому постоять лишнюю минуту. Еще раз пишу - послушайте, как работает диспетчер метро. Вот это работа диспетчера, а не штампики в путевки ставить.
> Тогда и интервалы будут более ровные.

Я думаю это не возможно. Сужу по 2-м, на которых езжу. Машины могут выпустить с интервалом в 5 мин, к примеру 5545 (ОБК), 5595 (БК), 5596 (ОБК).
Где-то в районе Десантников, между 5545 и 5595 будет разница в 3 мин., к Нарвской, уже будут ехать паровозиком. А между 5595 и 5596 может быть растяжка уже в 12 мин. И как ты это представляешь? 5595 - ползите, так как Вы догнали предыдущую машины? Бред!
И на интервал, соответственно, могут начать влиять любые факторов:
5545 может начать застревать на светофорах, соответственно, перегон увеличивается, может и на остановке застрять, так как пассажиры долго выходят и заходят, а 5595 - в этот же момент, идёт спокойно и не где особо не застревает.
Или наоборот, следом за 5596 (ОБК), может выйти 5523 (БК), 5675 (БК), 5572 (ОБК).
5523 начинает спотыкаться на каждой остановке, так как между 5596 и 5595 12 мин, а здесь 7 мин. Обычно, второй БК уже догоняет на Кузнецова и они едут дальше на пару, спотыкаясь на каждом светофоре и на остановках.
Что будет на Нарвской?
5545 - 5595 интервал нулевой, между 5595 - 5596 11-13 мин, между 5596 и 5523 - 11-14 мин,, между 5523 - 5675 2 мин,, а между 5675 и 5572 3 мин.

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> При этом вот что творилось в двойке вчера в те же 21:45.
> https://sun9-72.userapi.com/impg/nTN7VRS...e=album

Разные трассы у трамвая и автобуса. Если проложить линию по Стачек и соединить со Старо-Петергофским, то пассажиропоток на трамвае возрастёт.

Цитата (ceirfem, 24.02.2025):
> У меня в районе 93 ходит из рук вон плохо (с Школьной может уезжать с интервалами 55 - 2 - 3 - 2 спокойно

А93 вообще не видно нормально после НТМО. Самый жирный участок от Пионерской до Академической у него отнимают А202, А293 и А294. Потому что чаще ходят.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Речь не про ситуации, а про оперативные меры по нормализации интервала.
> Ни в ПАТ, ни в ГЭТ их практически нет.

Потому что среди диспетчеров экстрасенсов нет.

Больше всего мне нравится, что по твоей логике если один наряд встал в стоячую пробку, то дисп должен все остальные наряды заставить тоже встать, а то ж интервал собьется :))) пассажиры очень оценят.

Цитата (Михаил Жуков, 24.02.2025):
> И я только что привел пример, снятый с разницей в минуту на одной и той же остановке на углу Обводного и Старопетергофского, в двух маршрутах, по сути идущих в одну точку. Один пустой, другой битком.

Наземный ОТ - это не самолёт, тут люди могут по пути входить и выходить.
И очень мало кто едет от конечной до конечной. Так что "идущие в одну точку" маршруты очень сильно отличаются.


Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> И диспетчер должен подсказывать, кому ускориться, а кому постоять лишнюю минуту. Еще раз пишу - послушайте, как работает диспетчер метро. Вот это работа диспетчера, а не штампики в путевки ставить.

А зачем? Не проще просто выводить на табло на остановке через сколько будет следующий автобус/трамвай?
Кажется, это сильно проще, чем заниматься вот этим вот мониторингом за каждым нарядом (это сколько диспетчеров нужно чтоб контролировать каждый трамвай и следить чтоб перед ним никто на левый поворот не встал, а то же на 2 минуты интервал собьётся).
Пассажирам нужен не какой-то мифический "интервал", а предсказуемость. Сбои интервалов - абсолютно нормально в любом городе, это ведь не изолированная система как метро, но так же в любом нормальном городе ты просто видишь, что твой автобус приедет через 5-7-10 минут и стоишь спокойно ждёшь, нет никаких проблем что за ним приедет такой же ещё через 3 минуты, а не через 7.

А ваше прекрасное предложение просто нереализуемо сейчас в СПб.

Цитата (Савва Вечный, 24.02.2025):
> При том, даже 13 минут, порой не соблюдаются, всегда можно попасть в дырку 30 минут, а то и больше, а затем наблюдать паровозик из 3-4 троек разом.

У меня почти всегда так с автобусом 3 и трамваем 21. Если они ушли из под носа, я их больше не жду. Потому, что интеовал обычно не менее получаса. Если я их упустил, еду на метро.

Цитата (Potato, 25.02.2025):
> А там сами волители не знают , чтению расписания и пользованию часами не обучены.
Конечно не знают, они не обязаны следить за графиком движения соседних нарядов, ситуацией на маршруте и задержками, и поостановочное расписание есть только у НМТО.

> Особенно это подсказки ценны , когда чтобы их получить надо полностью остановиться, чтобы взять телефон.
Телефоном пользоваться во время движения нельзя.
Предполагалось, что это будет экран с всплывающими сообщениями. И он есть.

Цитата (Flam, 25.02.2025):
> Наземный ОТ - это не самолёт, тут люди могут по пути входить и выходить.
> И очень мало кто едет от конечной до конечной. Так что "идущие в одну точку" маршруты очень сильно отличаются.

Так я про это и пишу!
А КпТ почему-то считает иначе и полагает, что изменив трассу 41, там сразу толпа поедет с Сенной в Автово кругалями. А они не едут. Потому что нафиг никому эта трасса не сдалась.
Там поток если и будет, то Лифляндская/Калинина - Юго-запад, и то только в часы пик. Ну и Садовая, сама по себе.

Цитата (Flam, 25.02.2025):
> А зачем? Не проще просто выводить на табло на остановке через сколько будет следующий автобус/трамвай?
Как это поможет выравниванию интервалов и предотвращению скоплений? Никак.
А выводить время до прибытия бессмысленно, оно зачастую не имеет ничего общего с реальностью из-за изменения дорожной обстановки. Есть Портал и каждый сам может прикинуть, где сейчас нужное ТС и как долго ему еще ехать до нужной остановки.

Цитата (Flam, 25.02.2025):
> Пассажирам нужен не какой-то мифический "интервал", а предсказуемость.
А это и есть относительно стабильный интервал, а не езда пачками.

Цитата (Flam, 25.02.2025):
> А ваше прекрасное предложение просто нереализуемо сейчас в СПб.
12 лет назад уверяли, что реализуемо. И сейчас я не вижу никаких препятствий, кроме нежелания исполнителей.

Цитата (Серый, 25.02.2025):
> Разные трассы у трамвая и автобуса.

Спасибо, кэп. А я уже месяц тут о чем пишу? Только линии по Стачек не будет, забудьте и перейдите к более реальным предложениям

Цитата (Савва Вечный, 25.02.2025):
> Я думаю это не возможно. Сужу по 2-м, на которых езжу. Машины могут выпустить с интервалом в 5 мин, к примеру 5545 (ОБК), 5595 (БК), 5596 (ОБК).
> Где-то в районе Десантников, между 5545 и 5595 будет разница в 3 мин., к Нарвской, уже будут ехать паровозиком. А между 5595 и 5596 может быть растяжка уже в 12 мин. И как ты это представляешь? 5595 - ползите, так как Вы догнали предыдущую машины? Бред!

Да, именно так. Послушайте в метро переговоры с диспетчером, в третий раз пишу. А 5545 - "ускорьтесь*. Это ведь все идеально видно на карте!
Кто тянет хвост - ускоряется, после кого дыра - замедляется.
Только вот когда у тебя на остановке толпы после 30-минутного интервала (как в моем случае выше с 5597 после фейерверка), трудно ускориться. Водитель на каждой остановке выходил и руками помогал закрыться дверям, еще больше усугубляя задержку. Вот поэтому до такого и не надо доводить.

Цитата (Potato, 25.02.2025):
> Потому что среди диспетчеров экстрасенсов нет.
Почему же тогда нам очевидно то, чего они не видят?
Я вчера сказал, что через полчаса на АС соберется весь выпуск - и ведь так и случилось!

> Больше всего мне нравится, что по твоей логике если один наряд встал в стоячую пробку, то дисп должен все остальные наряды заставить тоже встать, а то ж интервал собьется :))) пассажиры очень оценят.
Вообще ровно наоборот, все остальные, кроме тех, кто уже проехал "точку невозврата", должны быть отправлены в объезд задержки!

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> А КпТ почему-то считает иначе и полагает, что изменив трассу 41, там сразу толпа поедет с Сенной в Автово кругалями

Сколько людей из КпТ вам так сказали?


Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Как это поможет выравниванию интервалов и предотвращению скоплений? Никак.

Ещё раз. Зачем это делать? Чтобы что? Мы какую проблему решаем?
Сам по себе неравномерный интервал и иногда скопления по паре машин друг за другом проблемой не являются, если пассажир придя на остановку уже знает сколько ему примерно ждать.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Есть Портал и каждый сам может прикинуть, где сейчас нужное ТС и как долго ему еще ехать до нужной остановки

О, да, потрясающее технологическое чудо. Особенно с телефона им удобно пользоваться.
Что за бред, почему чтоб узнать сколько мне ждать на остановке мне нужно не посмотреть на этой же остановке на табло, а скачивать какие-то приложения или идти на какие-то сайты? Сколько людей порталом пользуются? 0.01% от всех пассажиров?


Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> 12 лет назад уверяли, что реализуемо. И сейчас я не вижу никаких препятствий, кроме нежелания исполнителей.

Вперёд. Устраивайтесь в ГЭТ и реализуйте. Будет передовой ГЭТ не просто в России, а в мире.
Я разве что в Праге могу похожую систему вспомнить, и то там бывают сбои.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Вообще ровно наоборот, все остальные, кроме тех, кто уже проехал "точку невозврата", должны быть отправлены в объезд задержки!

И в итоге на выезде из этой пробки мы получим... что мы получим? Правильно, паровозик из 3-4-5 нарядов одного маршрута :))
А ещё пассажиры будут рады такой "предсказуемости" маршрутов, когда из-за каждой утренней пробки их отправляют по соседней улице.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Цитата (Савва Вечный, 25.02.2025):
> > Я думаю это не возможно. Сужу по 2-м, на которых езжу. Машины могут выпустить с интервалом в 5 мин, к примеру 5545 (ОБК), 5595 (БК), 5596 (ОБК).

Миш, это нереально. Автобусные линии - это не метро и не железная дорога, где есть приоритет. В метро нет такого, что один баран решил, что он сейчас на гоночной трассе и может гнать по 100 км. А на улице может быть такое.
В метро нет такого, что один воин решил перейти в неположенном месте, а другой войн, решил, что проще разбить свою машину, и резко затормозил, а едущий за ним герой, в этот момент, был в экстазе от того, что заиграла любимая мелодия и он, соответственно, не успел среагировать на тот факт, что перед ним машина бьёт по тормозам!
В следствие этого, перегоны могут занимать 4-5 мин., а может и 1 мин.
Диспетчер не оракул, он не может видеть, что машина застрянет на участке, где обычно ничего не происходит.
Вот тебе другой пример из моей дороги.
Пример первый.
Перегон Администрация Красносельского района/улица Чекистов - Петергофское ш. , я ехал на 5539 и у нас он занял 10 мин, 5576 этот перегон прошёл за 5 мин, так как обошёл нас по 3 полосе. Откуда знаю, что за 5 мин, мониторил по Порталу. Когда мы, наконец-то доехали до Петергофского, 5576 уже мчал по Ленинскому.
Следующий пример, это перегон Ленинский, 95 - Жукова.
У нас ушло на этот перегон 6 мин, а 5525 проехал его явно быстрее, так как обогнал нас на повороте.
Третий пример, движение по проспекту Стачек.
На Стачек мы ехали за 20 троллейбусом, который явно не особо спешил, когда я подъезжал к Нарвской, 5576 висел уже на хвосте у предыдущий машины в районе Аларчина моста, 5525 был на Обводном, а сзади за мной ехал 5505.
Обгоны могут быть и на путепроводе. Кто-то едет этот участок по более тормознутой полосе, а кто-то ныряет в полосу которая движется быстрее, и обходит стоящие автобусы своего же маршрута.
Смешно же, водитель Сидоров, вернитесь в хвост nnnn, Вы его обогнали.

Цитата (Flam, 25.02.2025):
> Сколько людей из КпТ вам так сказали?
Сказали ноль. Они не сказали, а сделали.
На Садовой видимо, стало чуть лучше. В-целом маршруту это никак не помогло.
О чем я сразу и писал!

Цитата (Flam, 25.02.2025):
> Ещё раз. Зачем это делать? Чтобы что? Мы какую проблему решаем?
> Сам по себе неравномерный интервал и иногда скопления по паре машин друг за другом проблемой не являются, если пассажир придя на остановку уже знает сколько ему примерно ждать.
Да ладно, сами пробовали пользоваться таким транспортом?
Когда надо приехать к конкретному времени, а там вот такое:
https://sun9-76.userapi.com/impg/zCPNl8w...e=album
А на 65 такое ПОСТОЯННО! У меня уже около двухсот скриншотов только по 65 за разные даты. Что толку от того, что я знаю, что ждать придется 40-50 минут?

Цитата (Flam, 25.02.2025):
> Вперёд. Устраивайтесь в ГЭТ и реализуйте. Будет передовой ГЭТ не просто в России, а в мире.
Я уже отвечал на это, я не могу быть везде!
И обещал ее в 2013 не я, а мне.
> Я разве что в Праге могу похожую систему вспомнить, и то там бывают сбои.
Она работает? Почему тогда в СПб не сможет?

Цитата (Flam, 25.02.2025):
> О, да, потрясающее технологическое чудо. Особенно с телефона им удобно пользоваться.
Пользуюсь только с телефона уже 12 лет.

> Что за бред, почему чтоб узнать сколько мне ждать на остановке мне нужно не посмотреть на этой же остановке на табло,
Потому что табло эти показывают что угодно, кроме правды. Особенно после часа пик, когда они рассчитывают время прибытия по нескольким предыдущим значениям, а автобус приезжает вдвое быстрее.

> а скачивать какие-то приложения или идти на какие-то сайты? Сколько людей порталом пользуются? 0.01% от всех пассажиров?
Больше половины, по моим наблюдениям. И на остановках подсказывают друг другу. когда будет нужное ТС. Почти всегда на остановке есть люди, кто уже посмотрел это.

Цитата (Flam, 25.02.2025):
> И в итоге на выезде из этой пробки мы получим... что мы получим? Правильно, паровозик из 3-4-5 нарядов одного маршрута :))
Нет. При нормальном диспетчере они туда просто не попадут, кроме первых одного-двух.

Цитата (Flam, 25.02.2025):
> А ещё пассажиры будут рады такой "предсказуемости" маршрутов, когда из-за каждой утренней пробки их отправляют по соседней улице.
Разумеется, будут рады, так как оставшаяся часть маршрута будет работать и перевозить их, а не как сейчас, стоять весь выпуск маршрута. От того, что все встанут, лучше не будет никому.

Цитата (Савва Вечный, 25.02.2025):
> Миш, это нереально. Автобусные линии - это не метро и не железная дорога, где есть приоритет. В метро нет такого, что один баран решил, что он сейчас на гоночной трассе и может гнать по 100 км. А на улице может быть такое.

А что реально? Ничего не предпринимать, как сейчас, пустить все на самотек?
Или может, все же попробовать что-то делать?
Я полностью уверен, что это реально, при условии понимания всеми исполнителями целей и задач диспетчеризации. Когда в приоритете будет не выполнение "кругов", а перевозка пассажиров.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Спасибо, кэп. А я уже месяц тут о чем пишу? Только линии по Стачек не будет, забудьте и перейдите к более реальным предложениям

Фразу про кэпа должен говорить я. К чему вообще было сказано про забитость А2 и "пустом" Тм41?
Уже перед анонсом продления Тм41 до Сенной вы писали столько предложений, на что были аргументы, почему нельзя это сделать. Напишите лучше в Комитет по транспорту о ваших идеях, даже интересно будет узнать, что они скажут по этому поводу.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> На Садовой видимо, стало чуть лучше. В-целом маршруту это никак не помогло.
> О чем я сразу и писал!

Тут как-то писали, что народ и с окраин ездит на Сенную. Немного конечно, но есть. И рано ещё выводы делать - месяца ещё не прошло с момента продления..

Цитата (Серый, 25.02.2025):
> Уже перед анонсом продления Тм41 до Сенной вы писали столько предложений, на что были аргументы, почему нельзя это сделать. Напишите лучше в Комитет по транспорту о ваших идеях, даже интересно будет узнать, что они скажут по этому поводу.
Не хочу общаться со стенами. Ранее не раз писал и всякий раз был отписки. Хотя если мне подскажут адекватного собеседника, а не автора отписок, готов обсудить с ним свои предложения.

> К чему вообще было сказано про забитость А2 и "пустом" Тм41?
К тому же, что и раньше. Не туда продлили, не в ту сторону.

Цитата (Серый, 25.02.2025):
> Тут как-то писали, что народ и с окраин ездит на Сенную. Немного конечно, но есть. И рано ещё выводы делать - месяца ещё не прошло с момента продления..
Это в виртуальном мире, либо фанаты транспорта. В здравом уме не так поедут.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> К тому же, что и раньше. Не туда продлили, не в ту сторону.

Даже с Юго-запада на Тм41 не будут ездить крюкообразной трассой в центр. С линией по Стачек будут.

> Это в виртуальном мире, либо фанаты транспорта. В здравом уме не так поедут.

Виртуальный говорите? - https://transphoto.org/photo/2072757/#3390442

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Кто тянет хвост - ускоряется, после кого дыра - замедляется.

Кто тянет хвост всегда битком, он не то чтобы ускориться не может, он замедляется ещё больше.
Тот кто едет в хвосте и за кем дыра едет пустой и как бы он не пытался ехать медленнее чисто из-за отсутствия посадки-высадки он не сможет замедлиться. Вариант один - встать и стоять. Но это нарушение и повод для жалоб, которые придут моментально от всех - единичных пассажиров, автомобилистов (если дело на совмещенном полотне), коллег (если на этом участке есть другие маршруты).
Удивительно, что это так просто, но настолько недоступно для твоего понимания.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Вообще ровно наоборот, все остальные, кроме тех, кто уже проехал "точку невозврата", должны быть отправлены в объезд задержки!

А кто говорил о задержках? Я пишу о стоячей пробке. Ты с такой не сталкивался? Когда поток двигается со скоростью 10 метров в 10 минут, потому что где то там за километр вообще на другой улице крупная авария и в час пик перекрылась важная магистраль,отчего перегрузились все улицы в районе.
На каком основании тут обьезды давать?
Вот на 48 такое постоянно. Треш на Светлановской площади,а вагоны стоят на 1 Муринском и Сампсониевском. И никаких аварий на трассе маршрута нет. Просто до Сердобольской никак не доехать, ибо машины на север толком не едут.

Цитата (Серый, 25.02.2025):
> Даже с Юго-запада на Тм41 не будут ездить крюкообразной трассой в центр.
Михаил Жуков пребывает в альтернативной реальности и почему-то уверен, что поедут.
Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Не хочу общаться со стенами.
От диалогов с Вами впечатления такие же. И не у меня одного :)

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Я уже отвечал на это, я не могу быть везде!
Учитывая, что по всем вопросом Вы лучше всех знаете как надо, то явно уже пора :)

Цитата (Potato, 25.02.2025):
> А кто говорил о задержках? Я пишу о стоячей пробке. Ты с такой не сталкивался? Когда поток двигается со скоростью 10 метров в 10 минут, потому что где то там за километр вообще на другой улице крупная авария и в час пик перекрылась важная магистраль,отчего перегрузились все улицы в районе.
> На каком основании тут обьезды давать?
> Вот на 48 такое постоянно. Треш на Светлановской площади,а вагоны стоят на 1 Муринском и Сампсониевском. И никаких аварий на трассе маршрута нет. Просто до Сердобольской никак не доеВИхать, ибо машины на север толком не едут.

Видимо надо 48-й оборачивать через ТП-5, чтоб в тех пробках не стоял :)) но боюсь, что посыпется шквал жалоб на то, что с Приморского района к Кушелевке не доехать.

Цитата (Серый, 25.02.2025):
> Видимо надо 48-й оборачивать через ТП-5, чтоб в тех пробках не стоял :)) но боюсь, что посыпется шквал жалоб на то, что с Приморского района к Кушелевке не доехать.

Дело не в жалобах, а в том что ГЭТу не на что будет существовать. За такие развороты город не заплатит. Город платит за рейсы по маршруту. Если ГЭТ решит что пробки (которые есть всюду) это повод забивать на рейсы по маршруту, то он получит шиш, а не деньги.
И опять же, так как экстрасенсов нет, абсолютно неясно с какого времени разворачивать и до какого. Последний случай такой меня шокировал, еду на Кушелевку и навстречу по Сампсониевскому адский ад, вплоть до того что 5 гармошек 86 автобуса ползут/стоят караваном на участке в 250 метров. Трамваев тоже немеряно. Я думаю, это караул, таким скоплением я приеду в Лахту через два часа , а мне в парк оттуда. Пока я ездил на Кушелевку за 15 минут весь этот треш просто сдуло. Я поворачиваю с 1 Муринского, трамваев вообще нет, автобусов тоже, машин осталось немного, буквально половина участка Земледельческая-Сердобольская в пробке. И пробка эта ушла ща 3 цикла светофора. И как тут крутить? Накрутили бы зазря.

Цитата (Серый, 25.02.2025):
> Виртуальный говорите? - https://transphoto.org/photo/2072757/#3390442

Прочитайте внимательно. И поймете, что это за люди

Цитата (Potato, 25.02.2025):
> Кто тянет хвост всегда битком, он не то чтобы ускориться не может, он замедляется ещё больше.
> Тот кто едет в хвосте и за кем дыра едет пустой и как бы он не пытался ехать медленнее чисто из-за отсутствия посадки-высадки он не сможет замедлиться. Вариант один - встать и стоять. Но это нарушение и повод для жалоб, которые придут моментально от всех - единичных пассажиров, автомобилистов (если дело на совмещенном полотне), коллег (если на этом участке есть другие маршруты).
> Удивительно, что это так просто, но настолько недоступно для твоего понимания.

Так вот задача этого не допускать. Водитель не в состоянии это отслеживать, находясь за рулем, а диспетчер - в состоянии. И при малейших предпосылках такой ситуации внести коррективы. Еще раз говорю - понаблюдайте за метро

Цитата (Potato, 25.02.2025):
> А кто говорил о задержках? Я пишу о стоячей пробке. Ты с такой не сталкивался? Когда поток двигается со скоростью 10 метров в 10 минут, потому что где то там за километр вообще на другой улице крупная авария и в час пик перекрылась важная магистраль,отчего перегрузились все улицы в районе.
> На каком основании тут обьезды давать?
> Вот на 48 такое постоянно. Треш на Светлановской площади,а вагоны стоят на 1 Муринском и Сампсониевском. И никаких аварий на трассе маршрута нет. Просто до Сердобольской никак не доехать, ибо машины на север толком не едут

В этой ситуации их и не надо давать. Давать их надо, когда все наглухо встало и проехать невозможно. А их даже в этой ситуации обычно не дают иди дают спустя длительное время.

Цитата (Stanly, 25.02.2025):
> Михаил Жуков пребывает в альтернативной реальности и почему-то уверен, что поедут

Нет, это вы в ней пребываете.
Я-то прекрасно понимаю, что не поедут.
И не раз писал, что может спасти маршрут и как именно поедут.

Цитата (Stanly, 25.02.2025):
> От диалогов с Вами впечатления такие же. И не у меня одного :)
У вас двоих? Или троих?
Вы, Potato и Flam? Или кого-то забыл? Постоянно искажая мои слова и приписывая мне то, чего я не говорил.

> Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> > Я уже отвечал на это, я не могу быть везде!
> Учитывая, что по всем вопросом Вы лучше всех знаете как надо, то явно уже пора :)
Я интересуюсь транспортом 30 с лишним лет и все эти 30 лет наблюдаю полнейший бардак во всем. Причем с каждым годом все становится только хуже! Естественно, я понимаю, что нужно делать, чтобы его не было. Но у меня нет механизмов воздействия никаких.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):

> Я интересуюсь транспортом 30 с лишним лет и все эти 30 лет наблюдаю полнейший бардак во всем. Причем с каждым годом все становится только хуже! Естественно, я понимаю, что нужно делать, чтобы его не было. Но у меня нет механизмов воздействия никаких.

Ну раз бардак такой, идите и становитесь важным начальником и проводите реформы, глядишь ситуация с транспортом станет лучше

Цитата (Александр987, 25.02.2025):
> Ну раз бардак такой, идите и становитесь важным начальником

На эти места не так просто попасть... Даже если имеется высшее образование данной сферы.

Цитата (IvaSerg, 25.02.2025):
> На эти места не так просто попасть... Даже если имеется высшее образование данной сферы.

На низкие начальствующие должности в транспортной сфере попасть легко, тк зарплата там не ахти, а высшее образование обязательно.
А там уж как проявите себя.

Опять Мишины полубасенки. Которые неясно откуда берутся и которые при работе на линии ощущаются ровно наоборот.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> когда все наглухо встало и проехать невозможно. А их даже в этой ситуации обычно не дают иди дают спустя длительное время.

Меня вот на этой только неделе за два рабочих дня дважды оперативно крутили. Вчера на 55 - падения пассажира в 9-ке на Тихорецком, отправили на кст Культуры. Сегодня на 21 - ДТП с машиной у 20 на Энгельса около Удельной, отправили в обьезд по трассе 55го через Политех. Сегодня я спросил давно ли стоят, мне ответили что 20 минут и ГИБДД пока не приехало. Вполне оперативный разворот, учитывая что первый звонок мне был ещё за 6-7 минут до этого с требованием контрольного звонка в месте разветвления трасс на Светлане. То есть от ДТП до 1го сообщения мне минут 13 прошло. Вполне оперативно.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Еще раз говорю - понаблюдайте за метро

А причём тут метро? Это изолированная система как бы. В тоннелях только поезда ездят. Очевидные вещи, но странно с подземной системой сопоставлять наземную.

Цитата (Александр987, 25.02.2025):
> Ну раз бардак такой, идите и становитесь важным начальником и проводите реформы, глядишь ситуация с транспортом станет лучше
На это уже отвечал.


Цитата (Potato, 25.02.2025):
> Опять Мишины полубасенки. Которые неясно откуда берутся и которые при работе на линии ощущаются ровно наоборот.
Это про что?


Цитата (Potato, 25.02.2025):
> Меня вот на этой только неделе за два рабочих дня дважды оперативно крутили. Вчера на 55 - падения пассажира в 9-ке на Тихорецком, отправили на кст Культуры. Сегодня на 21 - ДТП с машиной у 20 на Энгельса около Удельной, отправили в обьезд по трассе 55го через Политех. Сегодня я спросил давно ли стоят, мне ответили что 20 минут и ГИБДД пока не приехало. Вполне оперативный разворот, учитывая что первый звонок мне был ещё за 6-7 минут до этого с требованием контрольного звонка в месте разветвления трасс на Светлане. То есть от ДТП до 1го сообщения мне минут 13 прошло. Вполне оперативно
Значит, тебе повезло. Я вижу принципиально иные картинки. Вот сегодня на Корабельной опять такая же картинка как вчера, и НМТО, которым "не нужен диспетчер" упорно загоняются на автостанцию, с которой им физически не выехать.

Цитата (Серый, 25.02.2025):
> А причём тут метро? Это изолированная система как бы. В тоннелях только поезда ездят. Очевидные вещи, но странно с подземной системой сопоставлять наземную.

Сопоставление исключительно в части положительных примеров диспетчеризации, которые планировали применять в наземном транспорте, но так и не начали

Цитата (zz27, 25.02.2025):
> Диспетчеризация работает по отправлению с конечной

Так он с диспетчерской так уезжает, постоянно на Школьной-Яхтенной-Савушкина вижу по 3 автобуса подряд. И это за 3-4 остановки абсолютно беспробочного участка сразу после конечной с диспетчерской. Назад да, понятно почему то паравозики, то никого. Всё-таки далеко и пробочно ехать.


Цитата (Molchun, 25.02.2025):
> Любой магистральный пробочный длинный маршрут подвержен срыву интервалов. Ни один диспетчер этого не исправит.

Даже когда на конечной стоит 4 автобуса? Повторюсь, претензия только к неравномерному отправлению с диспы.

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> И диспетчер должен подсказывать, кому ускориться, а кому постоять лишнюю минуту.

Тогда, выходит, нужна радиостанция на всех автобусах и по всем маршрутам? И что делать с глушилками и периодическими отвалами глонасса со всего? Связь тоже иногда отваливается, а в некоторых местах её и вовсе нет (например участок Мшинский пер. - Юнтоловский пр. на 112 и 120 маршрутах).


Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> А КпТ почему-то считает иначе и полагает, что изменив трассу 41, там сразу толпа поедет с Сенной в Автово кругалями

Если причина в действительности такая, то у КпТ действительно не все дома. Мне казалось, что причина в разгрузке 3 на самом везущем участке.


Цитата (Flam, 25.02.2025):
> А ещё пассажиры будут рады такой "предсказуемости" маршрутов, когда из-за каждой утренней пробки их отправляют по соседней улице.

По идее, КпТ может предупреждать, что в такие-то часы на этом участке частые пробки и время в пути увеличено, а интервалы могут сбиваться. Например на Каменностровских маршрутах по вечерам, на том же портале сначала писать, а позже и на остановках рядом с интервалами.


Цитата (Potato, 25.02.2025):
> Когда поток двигается со скоростью 10 метров в 10 минут, потому что где то там за километр вообще на другой улице крупная авария и в час пик перекрылась важная магистраль,отчего перегрузились все улицы в районе.
> На каком основании тут обьезды давать?
> Вот на 48 такое постоянно. Треш на Светлановской площади,а вагоны стоят на 1 Муринском и Сампсониевском

Как раз то, о чём я только что написал. Очко там регулярное, поэтому ОРГП/КпТ/кто там ответственный должны либо сделать выделенки (а это возможно? По-моему проще в Мск соединить КСЛ), либо тупо проинформировать паксов: "С такого-то по такое-то время на маршруте 48 при движении в сторону Лахтинского разлива возможны увеличенные интервалы и уменьшенная скорость движения".

Цитата (Potato, 25.02.2025):
> Дело не в жалобах, а в том что ГЭТу не на что будет существовать.

ГЭТ же переходит на конракты скоро? Нельзя ли в них прописать, что можно отправлять маршрут по таким-то таким-то укороченным/изменённым трассам в случае задержек от N минут/выпусков/минут дыры в интервале и соответствующих скринах от диспы. Тогда и оплата будет происходить, вариация маршрута же прописана в контракте.


Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> понаблюдайте за метро

С метро сравнивать как-то странно. Из-за 100% выделенки там могут позволить прям в тоннелях вешать таблички, где включать тягу, а где нет. На наземке хоть где-то кроме жд так возможно? Ну и задержки там (пока нет новых составов и их поломок) максимум секунд 10-15 из-за долгой посадки-высадки.
Как кстати делают в других городах, особенно на постсоветском пространсве? Мне лично больше всего интересны Москва, Новосибирск, Самара, Киев и Минск. Если кто владеет информацией - отпишите плиз.


Цитата (Серый, 25.02.2025):
> Видимо надо 48-й оборачивать через ТП-5, чтоб в тех пробках не стоял

Там проблема будет не сколько в жалобах, сколько в неудобстве оборота через парк. это и очереди на въезд/выезд, и проезд миллиона стрелок, и необходимость обязательного свободного пути и прочее. Была идея сделать съезд около ЧР, но там негде. Можно по идее на Сердобольской где разметкой сделана выделенка, например здесь 59.987395, 30.305613. Тогда и двухкабинники можно будет по назначению использовать, а на обычный оставить 628. Ещё и интервалы поменьше на старой Савушкина станут. По поводу согласования: ГАИ согласовала даже на 1-й линии на время ремонта, а там совмещёнка.

Цитата (Potato, 25.02.2025):
> То есть от ДТП до 1го сообщения мне минут 13 прошло. Вполне оперативно.

Было бы такое регулярно - было бы куда меньше претензий. Пока что это скорее исключение, чем правило, к сожалению :(

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
> Цитата (Серый, 25.02.2025):
> > А причём тут метро? Это изолированная система как бы. В тоннелях только поезда ездят. Очевидные вещи, но странно с подземной системой сопоставлять наземную.
>
> Сопоставление исключительно в части положительных примеров диспетчеризации, которые планировали применять в наземном транспорте, но так и не начали

Потому что их физически не применить. Дорога - это живой организм, о чëм я и говорил выше, и спрогнозировать как поедут маршруты очень тяжело.
Машины выезжают по наитию, а дальше, уже как пойдёт.

Цитата (ceirfem, 25.02.2025):
> Тогда, выходит, нужна радиостанция на всех автобусах и по всем маршрутам? И что делать с глушилками и периодическими отвалами глонасса со всего? Связь тоже иногда отваливается, а в некоторых местах её и вовсе нет (например участок Мшинский пер. - Юнтоловский пр. на 112 и 120 маршрутах).
Я думаю, нужна только симкарта в бортовом оборудовании, в котором она и так есть.
Задача не настолько оперативная, чтобы 100% маршрута были в зоне сети. Как показывает практика, проблем на "глухих" участках тоже минимум.


Цитата (ceirfem, 25.02.2025):
> Если причина в действительности такая, то у КпТ действительно не все дома. Мне казалось, что причина в разгрузке 3 на самом везущем участке.
Это наверное, наихудшее решение для такой задачи. Вполне можно было обойтись рейсами 3а, на 3ке почти всегда есть наряды двухсторонних вагонов.

Цитата (ceirfem, 25.02.2025):
> Было бы такое регулярно - было бы куда меньше претензий. Пока что это скорее исключение, чем правило, к сожалению :(
Полностью соглашусь.

Цитата (Савва Вечный, 25.02.2025):
> Потому что их физически не применить. Дорога - это живой организм, о чëм я и говорил выше, и спрогнозировать как поедут маршруты очень тяжело.
> Машины выезжают по наитию, а дальше, уже как пойдёт.
Значит их нужно адаптировать к наземке. Что именно не применить-то?
Дело в нежелании следить за ситуацией на маршруте?

Цитата (Potato, 23.02.2025):
> К ТП-1 то какие вопросы

Не к ним, я имел в виду то, что ТП1 бы эти вагоны не помешали, как по мне.

Я всегда еду так, как позволяет мне дорога, с соблюдением ПДД. И ни один диспетчер не заставит меня "ускориться", потом что за рулём за всё отвечаю я. И в случае чего ни диспетчер, ни парк, ни пассажиры, ни кто-либо ещё разгребать мои проблемы не будут.

Но ещё же есть график. И если дорога позволяет ехать быстрее графика, команда ускориться вполне возможна.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2025):
> Цитата (ceirfem, 25.02.2025):
> > Если причина в действительности такая, то у КпТ действительно не все дома. Мне казалось, что причина в разгрузке 3 на самом везущем участке.
> Это наверное, наихудшее решение для такой задачи. Вполне можно было обойтись рейсами 3а

3а ввести нужно, безусловно. Всё равно часто отправляют в укорот до Сенной, только их написать конретно, как 56. А 41, подозреваю, обосновывали приходом ТСок (пристроишь вагоны по назначению, желательно не на 6 или 20, - дадут премию), повышением пасспотока на маршруте (опять же дадут премию) и имитацией бурной деятельности, конечно же.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2025):
> Что именно не применить-то?

Поостановочные расписания с точностью до секунд, "ускорьтесь" в условиях пробок/светфоров/когнитива и прочее подобное.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2025):
> Как показывает практика, проблем на "глухих" участках тоже минимум.

Но всё-таки они есть, пусть и в небольших количествах, хотя на тех же Ручьях такое регулярно и постоянно. Ещё эти глушилки доставить могут кудо угодно в любой момент.

Цитата (zz27, 26.02.2025):
> Но ещё же есть график. И если дорога позволяет ехать быстрее графика, команда ускориться вполне возможна.

Вот об этом и речь. Вне часа пик почти всегда и везде график растянут.

Цитата (ceirfem, 26.02.2025):
> пристроишь вагоны по назначению, желательно не на 6 или 20, - дадут премию
А я про что писал сразу же?
Только при этом почему-то они заменяют на 41 более новые ЛМ-99 под предлогом "отказа от устаревших высокопольных вагонов", хотя сами такими же и являются! И почему-то все резко забывают про обещание обновить 8 парк продукцией исключительно ПКТС.

Цитата (ceirfem, 26.02.2025):
> Поостановочные расписания с точностью до секунд,
А где у нас такие? Я только до минут видел.

> "ускорьтесь" в условиях пробок/светфоров/когнитива и прочее подобное.
А вот это почти всегда возможно. Даже в пробках одни едут быстрее других, поэтому и появляются "паровозы".

Цитата (ceirfem, 26.02.2025):
> Но всё-таки они есть, пусть и в небольших количествах, хотя на тех же Ручьях такое регулярно и постоянно. Ещё эти глушилки доставить могут кудо угодно в любой момент.
Там глушится сигнал GPS, с GSM там все в порядке. Команды от диспетчера дойдут.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2025):
> Даже в пробках одни едут быстрее других, поэтому и появляются "паровозы".

Так в этом вся проблема. Водители разные. И чтобы они ехали с одной скоростью, они должны либо ехать по графику, либо это совершенно адский труд диспетчера по назначению минутных стоянок раз в несколько остановок. А чтобы ехать по графику, надо чтобы автобусы не опаздывали, что в условиях пробок труднодостижимо и ведёт к тому самому затягиванию графика. Как бы выделенки не просто так придумали, они не для пассажиров, чтобы те быстрее доезжали, плевать на пассажиров, они для того чтобы транспорт ходил по графику. Причём даже не обязательно быстро, выделенки могут быть и с большими задержками по пути, лишь бы эти задержки были стабильные.

Цитата (Molchun, 26.02.2025):
> Я всегда еду так, как позволяет мне дорога, с соблюдением ПДД.
Тогда ты очень часто должен приезжать с опережением, ибо графики много где растянуты. Именно это и должно скорректировать мое предложение.

Цитата (zz27, 26.02.2025):
> Но ещё же есть график. И если дорога позволяет ехать быстрее графика, команда ускориться вполне возможна.

Так график и написан с учётом свободной дороги. Так что либо по графику, либо с опозданием.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2025):
> Вне часа пик почти всегда и везде график растянут.
Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2025):
> Тогда ты очень часто должен приезжать с опережением, ибо графики много где растянуты.

В том-то и дело, что нет. Т.е. есть, конечно, но намного чаще время на пробег даётся впритык, в расчёте именно на свободную дорогу. И водителям приходится писать бумаги с просьбой увеличить время.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2025):
> Только при этом почему-то они заменяют на 41 более новые ЛМ-99 под предлогом "отказа от устаревших высокопольных вагонов", хотя сами такими же и являются!

Чисто формально 68Ч и 99Ч выпуска как раз более новые, лет эдак на 15. Что у них по конкретным срокам эксплуатации не знаю, но заканчиваются они явно позже ЛМов.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2025):
> А где у нас такие? Я только до минут видел.

Да? Тогда зачем нужны дисплеи над зеркалами (https://transphoto.org/photo/2073544/) с точностью до секунд показывают? Если за это ничего не делают на какой-нибудь МПЛ, то это как-то странно.


Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2025):
> Даже в пробках одни едут быстрее других, поэтому и появляются "паровозы".

Оно скорее зависит от выбранного ряда и тупняжа остальных водителей. Например в пробке перед переездом в Ольгино обычно левый ряд едет быстрее после Оби (но бывает и наоборот), а до этого - как повезёт. Поэтому 120 автобусы с наименньшим интервалом часто там друг друга обгоняют по несколько раз, но в итоге едут +- в том же порядке и интервалом.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2025):
> Команды от диспетчера дойдут.

А как он должен узнать, что ТС именно там? Особенно когда обед заканчивается и непонятно, выехал ли он ещё или нет.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2025):
> Вне часа пик почти всегда и везде график растянут.

Водители там ездят быстро, если хотят. На 120 маршруте это хорошо видно т.к. нет пробок и много выходов (24 вроде как). Какой-нибудь 32416 едет по правилам обычно, то есть медленно, а 32512 - быстро, но с увеличенным интервалом на кончке перед ним.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2025):
> И почему-то все резко забывают про обещание обновить 8 парк продукцией исключительно ПКТС.

Они вполне могут сделать "ТП-8, площадка 2" или ТП-9 на Говорова, или вообще в ТП-1 выпуск передать, если прижмёт :) Вполне впишется в их "логику".

Цитата (Molchun, 26.02.2025):
> Так график и написан с учётом свободной дороги. Так что либо по графику, либо с опозданием.
Мы на разных планетах живем? Вне часа пик я в 90% случаев вижу автобусы, которые идут с опережением расписания. Иногда по 10 и более минут.
По трамваям и троллейбусам то же самое. Могу разобрать любую вашу смену по минутам, если хотите :-)

Цитата (Molchun, 26.02.2025):
> В том-то и дело, что нет. Т.е. есть, конечно, но намного чаще время на пробег даётся впритык, в расчёте именно на свободную дорогу. И водителям приходится писать бумаги с просьбой увеличить время.
Я вижу совершенно иное. Вот из-за этого и появляются нереально растянутые нормы.

Цитата (ceirfem, 26.02.2025):
> Чисто формально 68Ч и 99Ч выпуска как раз более новые, лет эдак на 15. Ч
Можно ссылку на документы? В документах техотдела, насколько я мог видеть, указан именно исходный год выпуска.

Цитата (ceirfem, 26.02.2025):
> Да? Тогда зачем нужны дисплеи над зеркалами (https://transphoto.org/photo/2073544/) с точностью до секунд показывают? Если за это ничего не делают на какой-нибудь МПЛ, то это как-то странно.
Я не про метро, а про наземный транспорт. В метро - до 5 секунд, не до 1 секунды.

Цитата (ceirfem, 26.02.2025):
> Оно скорее зависит от выбранного ряда и тупняжа остальных водителей
Я не про причины, а про факт. Причины разные. Когда водителю "надо" (в парк и тп) способ ехать быстро почти всегда появляется.

Цитата (ceirfem, 26.02.2025):
> а как он должен узнать, что ТС именно там? Особенно когда обед заканчивается и непонятно, выехал ли он ещё или нет.

Так же, как узнаем мы. С кругом в лесу в районе Всеволожска тоже все и достаточно очевидно - в реальности машин там быть не может. А если машина видна на конечной, значит с большой вероятностью она там.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2025):
> Мы на разных планетах живем?

Иногда мне тоже так кажется :))

Цитата (Flam, 27.02.2025):
> Иногда мне тоже так кажется :))
Так возвращайтесь в реальность!
Со своей стороны готов разобрать по треку любую предложенную Вами смену (напишите дату, маршрут и наряд) и на этом примере подтвердить свои слова (или сам же их опровергнуть).

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2025):
>
> В 2013 году на экскурсии в диспетчерский центр ОргП нам рассказывали, как скоро (до конца года) маршруты будут удаленно диспетчеризироваться, как водитель будет получать маршрутное задание и изменение трассы, не выходя из кабины. На дворе 2025, где оно?

Ахах) ну попытки имеются. Например, в кабине водителя есть дурацкий ненужный планшет, работающий через одно место. Как-то раз ради интереса глянул, че он там показывает, увидел "опоздание 140 минут", отложил в сторону и больше не брал. Работает! Супер!

Цитата (Illusion, 27.02.2025):
> Например, в кабине водителя есть дурацкий ненужный планшет, работающий через одно место. Как-то раз ради интереса глянул, че он там показывает, увидел "опоздание 140 минут", отложил в сторону и больше не брал.

Я тоже не беру. Полгода наверное их уже выдают и ни разу нормально не работал он. Абсолютно верно подгружает маршрут и наряд по табельному, но привязывается к непонятно какому расписанию, постоянно пищет дикие загоны или опоздания при езде по времени.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2025):
> Причины разные. Когда водителю "надо" (в парк и тп) способ ехать быстро почти всегда появляется.
>

Ты будто из какого-то прошлого вещаешь, из 2010 года :)
В парк давно все едут на максимальном расслабоне, утомившись от гонок. Смысл туда лететь, если все равно по расписанию минуту в минуту заехать практически нереально, разве что ночью. Это ещё про Когнитив не пишу, который парковым рейсом тоже вполне работает и на территории парка работает. И куда спешить?
Разве что летом, когда город опустел и нет ни пассажиров, ни машин, можно ещё что-то как-то загнаться. Но такое лето длится недель 6 максимум и на фоне остальных недель в году погоды не делает в общей картине.

Цитата (Illusion, 27.02.2025):
> Ахах) ну попытки имеются. Например, в кабине водителя есть дурацкий ненужный планшет, работающий через одно место. Как-то раз ради интереса глянул, че он там показывает, увидел "опоздание 140 минут", отложил в сторону и больше не брал. Работает! Супер!

Попытки есть, уже хорошо. И это весь результат за 12 лет.

Да от светофоров много зависит. Я как-то в час-пик с зелёной улицей был на Казакова 22 раньше на 8 минут. Следующим кругом запросто на эти 8 минут можно туда опоздать.
Иной раз ловишь красную волну и хоть вешайся
С лэмза выехал-50 сек на жд переезде
Гарькавого-80 сек
Доблести-100 сек
Захарова 60 сек
Ленинский 80 сек
Жукова минимум 120 сек
Зайцева 100 сек
И это только в одну сторону
Приоритет постепенно убирают, вон при повороте на десантников уже отрубили нам.

Цитата (Potato, 27.02.2025):
> Ты будто из какого-то прошлого вещаешь, из 2010 года :)

Из настоящего. 19 октября 2023 года на 5578 я доехал от Десантников до Трефолева за 12 минут. Это личный рекорд, даже К-306 так не ездила. По расписанию там в это время суток заложено 21 минута. Это был последний рейс с пассажирами.
Больше года прошло, не годится, скажете?

Хорошо, позавчера, 25.02, я доехал от Кировского завода до Ленинского, 95 за 9 минут. По расписанию в это время там заложено 15 минут. Машина 5511, за рулем девушка. Это был последний рейс перед следованием в парк.

В ноябре (вроде 29.11.2024) я доехал от ул. Дыбенко до ул. Трефолева (тб27+авт244+тб20) за 57 минут. По расписанию (без учета ожиданий) это 49+17+4=70 минут. По факту было 44+10+3 минуты, причем с учетом пересадок. Правда они были по полминуты обе. Бортовые номера могу найти, если надо.

И таких примеров могу еще привести много. Только не говорите, что это исключение. Это ПРАВИЛО. Вечером большинство едут со значительным опережением расписания. Поэтому и предлагаю рассмотреть трек любой вашей смены подробно.

А другой едет четко по графику или даже медленнее. Получается неравномерный интервал.
Вот именно в таких случаях диспетчер вполне может исправить ситуацию путем коррекции конкретного водителя.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2025):
> Из настоящего. 1

Верю, тк примеру сплошь и автобусов, так ещё и из ПАТа. На котором я не езжу никогда даже пассажиром. Фиг знает как там у них.
Я про трамвай всё же писал.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2025):
> Вот именно в таких случаях диспетчер вполне может исправить ситуацию путем коррекции конкретного водителя.

Ты мне обьясни, что водитель то должен сделать, получив команду оттягиваться?
Ведь опережение графика получается ни от того, что кто-то летит. А просто потому что дорожная обстановка такая. Повезло. Никто на левые повороты не лезет. Пассажиров мало. Светофоры удачно включаются.
Я тебе уже писал - вариант один, встать и стоять на месте. Тебе бы понравилось такое, будь ты пассажиром?
На нас бабки шипят сидят, когда мы на автомобильный зеленый не едем там, где у нас лунник, а ты предлагаешь по команде диспетчера липовые преграды на пути себе выдумывать.

Цитата (Potato, 27.02.2025):
> Я про трамвай всё же писал.
Вот свежий пример с трамваем - на "прощании" с ЛМ-99 на тех рейсах, в которых я проехал (два последних круга), везде опережение было 3-5 минут по прибытии на конечную. Причем вы все знаете, кто был водителем, как и то, что он не "гонщик". Речь именно про то, что ночные расписания почти везде тянутые. А на 41ом особенно.

Цитата (Potato, 27.02.2025):
> А просто потому что дорожная обстановка такая. Повезло.
Нет. Еще раз пишу - вечером это правило, а не исключение. Разница по времени пробега ночью и днем гораздо больше, чем считают составители расписаний. В час пик его нигде не хватает, потом везде лишнее.

Как незаметно оттянуться - любой водитель знает лучше меня. На бабок вообще пофиг, в конечном итоге ради них это и делается.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2025):
> Мы на разных планетах живем? Вне часа пик я в 90% случаев вижу автобусы, которые идут с опережением расписания. Иногда по 10 и более минут.

В том же ПАТе полно отчаянных водителей, которые стараются уложиться даже самые невыполнимые нормы пробега на рейс. У частников таких водителей подавляющее большинство. Но всё это достигается только за счёт проезда на жёлтый(а иногда и на красный), несоблюдение рядности при поворотах, метания из ряда в ряд(а-ля маршрутка), проезд остановок даже без видимости торможения. Так с пассажирами ездить нельзя! В ПАТ, кстати, за прибытие на конечную на +10 и более минут можно нарваться на депремирование.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2025):
> Когда водителю "надо" (в парк и тп) способ ехать быстро почти всегда появляется.

Ничего подобного. Как бы не было сильно "надо", на дороге есть светофоры, плотность движения и прочие правила. Чудес не бывает.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2025):
> Вечером большинство едут со значительным опережением расписания.

Если такое и есть, то значит норма пробега на рейс давно потеряла актуальность.

Цитата (Molchun, 27.02.2025):
> В том же ПАТе полно отчаянных водителей, которые стараются уложиться даже самые невыполнимые нормы пробега на рейс. У частников таких водителей подавляющее большинство. Но всё это достигается только за счёт проезда на жёлтый(а иногда и на красный), несоблюдение рядности при поворотах, метания из ряда в ряд(а-ля маршрутка), проезд остановок даже без видимости торможения. Так с пассажирами ездить нельзя! В ПАТ, кстати, за прибытие на конечную на +10 и более минут можно нарваться на депремирование.

К описанным ситуациям не относится.
Автобусы ехали с соблюдением ПДД. Но вот на некоторых остановках двери действительно не открывали, видя, что никого нет. Как минимум 5578 и 244ый.
А вот девушка с 5511 везде останавливалась. Как и тб27.
Как и последний ЛМ-99 в ТмП-8.

Цитата (Molchun, 27.02.2025):
> Если такое и есть, то значит норма пробега на рейс давно потеряла актуальность.

Именно про это я и пишу. Так почти везде.

Цитата (Illusion, 27.02.2025):
> Например, в кабине водителя есть дурацкий ненужный планшет

На нём в Plants vs Zombies можно играть, например :)
https://vk.cc/cJ0pXN

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2025):
> Вот свежий пример с трамваем - на "прощании" с ЛМ-99 на тех рейсах, в которых я проехал (два последних круга), везде опережение было 3-5 минут по прибытии на конечную. Причем вы все знаете, кто был водителем, как и то, что он не "гонщик". Речь именно про то, что ночные расписания почти везде тянутые. А на 41ом особенно.

Это просто такой маршрут. Там и дневные тянутые. Но если брать долю таких маршрутов в общем выпуске, она невелика. Я не думаю что 36, 52 и 60 ездят с загонами постоянно, а они представляют собой 90% (или более) выпуска в 8 парке.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2025):
> Нет. Еще раз пишу - вечером это правило, а не исключение. Разница по времени пробега ночью и днем гораздо больше, чем считают составители расписаний. В час пик его нигде не хватает, потом везде лишнее.
>

У нас на маршрутах как то так получается, что как час пик спадает и вроде бы образуется небольшой избыток, нам он нужен как воздух для того чтобы сократить опоздания предыдущих пиковых кругов. А потом бац, 21 час и сокращения пробегов. И снова нет лишнего времени. Вообще, я поздняки не работаю, поэтому что там совсем ночью творится не ведаю. Но тут надо было выйти именно на поздняк недавно, достался 47-й и единственный круг, когда мне реально стало много времени - последний, 0.40 с чем-то с Шаврова, 1.09 с Удельного :) То есть до полпервого ночи никакого лишнего времени не было! И это маршрут без "Когнитива". Поставить туда новые вагоны с этой приблудой, я бы и в час ночи впритык ехал.

Наверное, так.
Но маршрутов с избыточной нормой вечером реально большинство.
Послежу за 36/52/60.

Раньше тб20 этим страдал и я постоянно об этом писал, сейчас урезали норму ночью, зато и стоять на Нарвской перестали.

Цитата (Flam, 25.02.2025):
> А зачем? Не проще просто выводить на табло на остановке через сколько будет следующий автобус/трамвай?

Просто оставлю это здесь в доказательство своих слов.
И это не случайный выброс, а система.
https://sun9-60.userapi.com/impg/psUptEW...e=album

А в 18:24 он вот уже где был. По прогнозу в 18:30
https://sun9-6.userapi.com/impg/nF3DXN_e...e=album

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2025):
> Просто оставлю это здесь в доказательство своих слов.
> А в 18:24 он вот уже где был. По прогнозу в 18:30

Ну а не проскочил бы он поворот с Лиговки на Обводный с первого сигнала, а попал бы неудачно, так простоял бы эти 6 минут там в ожидании поворота.
Или что надо было? Ждать 5 минут на остановке какой-нибудь?

Проблема-то в чём? Пришедшие на остановку видели бы на табло обновления времени прибытия в реальном времени.


И в целом сейчас в Питере самая убогая система "прогнозирования" и в принципе отображения ТС на маршруте. Она как 10 лет назад была убогая, так и сейчас убогая и очень часто показывает хрень. Я даже в России нигде более нежизнеспособной системы не видел.

Вы в ГЭТе и вообще в НОТ хотите всё поменять, но священный Портал у вас источник истины, хотя он как раз работает намного хуже нелюбимых вами диспетчеров и ужасных водителей.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2025):
> Но маршрутов с избыточной нормой вечером реально большинство.

Да какая избыточная норма? Зачем лишний раз заставлять водителей гонять? Я больше в жизни не буду за временем гоняться, мне хватило один раз ДТП с пострадавшими устроить, больше не хочу. Пусть лучше в запасе лишняя минутка будет (с перекопанной Кронштадтской сейчас очень кстати). А гонки они никогда ни к чему хорошему не приводили. Основная задача водителя-безопасно доставить NPC из точки А в точку Б, то есть не уронить и не растрясти.

Цитата (Illusion, 28.02.2025):
> Да какая избыточная норма?

Я тоже вот этого не понимаю. Ради каких-то несчастных трёх-пяти минут загона , которые случайно получились и которые также случайно можно потерять , достаточно пары женщин с колясками, Миша тут хочет чтобы диспы водителей дергали и заставляли выстаиваться.
Я не знаю, если бы мне диспы начали трезвонить и заставлять где-то тупить, чтобы ехать минута в минуту по времени, я бы принципиально такой режим неукоснительного соблюдения ДИ врубил, что без опоздания в принципе никуда бы больше не приехал. Сложно что-ли. Достаточно просто все перегорающие сигналы воспринимать как запрещающие (а то хорошо устроились, что трамвай вечно прёт на мигающий или жёлтый) и ехать на следующий + не лезть на занятые перекрестки (ПДД запрещает, так чего бы и не подождать следующего сигнала).
Нафиг вообще эти гонки, они никому кроме фанатиков не нужны. Пассажиры только бухтят от них, что некомфортно в салоне, держаться приходится.

Цитата (Flam, 27.02.2025):
> Ну а не проскочил бы он поворот с Лиговки на Обводный с первого сигнала, а попал бы неудачно, так простоял бы эти 6 минут там в ожидании поворота.
> Или что надо было? Ждать 5 минут на остановке какой-нибудь?
Там цикл не 6 минут, а две.
И он там стоял полторы примерно.
Изначально время нереальное было. От Восстания до Обводного, 74 показывало 13 минут хода при 8 по расписанию.

Цитата (Flam, 27.02.2025):
> Проблема-то в чём? Пришедшие на остановку видели бы на табло обновления времени прибытия в реальном времени
Снова троллите? Я выложил скриншоты, сделанные в момент прибытия на остановку, там все видно. Обновлением в реальном времени там и не пахло.

Цитата (Flam, 27.02.2025):
> Вы в ГЭТе и вообще в НОТ хотите всё поменять, но священный Портал у вас источник истины, хотя он как раз работает намного хуже нелюбимых вами диспетчеров и ужасных водителей.
И этот бред не хочу комментировать. Вы специально переворачиваете наизнанку все мои мысли?

Цитата (Illusion, 28.02.2025):
> Да какая избыточная норма? Зачем лишний раз заставлять водителей гонять? Я больше в жизни не буду за временем гоняться, мне хватило один раз ДТП с пострадавшими устроить, больше не хочу. Пусть лучше в запасе лишняя минутка будет (с перекопанной Кронштадтской сейчас очень кстати). А гонки они никогда ни к чему хорошему не приводили. Основная задача водителя-безопасно доставить NPC из точки А в точку Б, то есть не уронить и не растрясти.

Речь не идет про "гонки". Скорее, наоборот - заставитл кого-то замедлиться, если он едет раньше времени. Ну а если есть возможность ехать быстрее, в рамках ПДД, почему бы и нет?

Цитата (Potato, 28.02.2025):
> Я тоже вот этого не понимаю. Ради каких-то несчастных трёх-пяти минут загона , которые случайно получились и которые также случайно можно потерять , достаточно пары женщин с колясками, Миша тут хочет чтобы диспы водителей дергали и заставляли выстаиваться.
> Я не знаю, если бы мне диспы начали трезвонить и заставлять где-то тупить, чтобы ехать минута в минуту по времени, я бы принципиально такой режим неукоснительного соблюдения ДИ врубил, что без опоздания в принципе никуда бы больше не приехал. Сложно что-ли. Достаточно просто все перегорающие сигналы воспринимать как запрещающие (а то хорошо устроились, что трамвай вечно прёт на мигающий или жёлтый) и ехать на следующий + не лезть на занятые перекрестки (ПДД запрещает, так чего бы и не подождать следующего сигнала).
> Нафиг вообще эти гонки, они никому кроме фанатиков не нужны. Пассажиры только бухтят от них, что некомфортно в салоне, держаться приходится

А теперь представь, что сейчас так ездят ВСЕ!
Поэтому мы и имеем бардак!
А бардак автоматизировать невозможно!
Если мы хотим иметь нормально работающий транспорт, то выход такой, как я предложил. Или похожее решение. И я уверен, что это сработает, если все причастные будут это выполнять, а не ехать, как им вздумается.

Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2025):
> Цитата (Flam, 27.02.2025):
> > Ну а не проскочил бы он поворот с Лиговки на Обводный с первого сигнала, а попал бы неудачно, так простоял бы эти 6 минут там в ожидании поворота.
> > Или что надо было? Ждать 5 минут на остановке какой-нибудь?
> Там цикл не 6 минут, а две.

Ну так я про это и говорю, что он с первого сигнала проскочил. А в неудачном сценарии он мог там простоять 3 сигнала в ожидании поворота, если перед ним был бы кто-нибудь, поворачивающий налево, затем едущий прямо, а затем опять поворачивающий налево. И вот мы ждём 3 сигнала своего разрешающего поворота направо и теряем все 6 минут, а даже ещё опаздывать на 1-2 начинаем.

Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2025):
> Изначально время нереальное было. От Восстания до Обводного, 74 показывало 13 минут хода при 8 по расписанию.

Ну так надо к работе такого чуда инженерной мысли как Портал вопросы задавать, наверное?

Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2025):
> Если мы хотим иметь нормально работающий транспорт, то выход такой, как я предложил. Или похожее решение. И я уверен, что это сработает, если все причастные будут это выполнять, а не ехать, как им вздумается.

Нет, если мы хотим нормальный транспорт, то надо начинать с:
1. Максимальной изоляции ОТ от машин (выделенки везде, где это возможно. И нормальные, а не как на Лиговке)
2. Выбрасывания светофоров с циклами по 2-3 минуты
3. Приоритета ОТ
4. Переустройства маршрутов так, чтоб они не мешались друг другу на каждой третьей улице в городе, при этом на двух соседних нет ничего

Сейчас ваши предложения нереализуемые. Ну укажет диспетчер, что надо замедлиться (водитель же не умеет расписание читать), так и что? Будет миллион жалоб от пассажиров, да и от вас в первую очередь, что "на таком транспорте ездить невозможно, он едет по перегону 15 км/ч, примите меры!"


Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2025):
> Речь не идет про "гонки". Скорее, наоборот - заставитл кого-то замедлиться, если он едет раньше времени. Ну а если есть возможность ехать быстрее, в рамках ПДД, почему бы и нет?

Ну так вот ваш 65-й в рамках ПДД уехал на 6 минут быстрее, а вы недовольны. Как нужно-то?

Цитата (Flam, 28.02.2025):
> Ну так вот ваш 65-й в рамках ПДД уехал на 6 минут быстрее, а вы недовольны. Как нужно-то?

Кстати, тот водитель мог раньше уехать расписания из-за того, чтоб запас был по времени. Ибо опоздания поминутно копятся, а суммарно выходит в потерю рейсов из-за пробок. Будут везде выделенки, то тогда и транспорт будет стабильнее ходить.

Цитата (Flam, 28.02.2025):
> Ну так я про это и говорю, что он с первого сигнала проскочил. А в неудачном сценарии он мог там простоять 3 сигнала в ожидании поворота, если перед ним был бы кто-нибудь, поворачивающий налево, затем едущий прямо, а затем опять поворачивающий налево. И вот мы ждём 3 сигнала своего разрешающего поворота направо и теряем все 6 минут, а даже ещё опаздывать на 1-2 начинаем.
Там такой "неудачный сценарий" бывает один раз из 10. А речь не про это, а про абсолютно кривую работу прогноза прибытия на Портале, для всех маршрутов, а не только для 65 и этого места.
Но раз уж заговорили...А зачем вообще 65ый поворачивает направо с выделенки? Почему он не может перестраиваться на общую полосу на Рязанском пер. и поворачивать направо из правого ряда общей полосы? Остановок на этом участке у него нет, он так ездил во время ремонта выделенки и никому не мешался перед Обводным, и ему никто не мешался. Проблему можно устранить в два счета, только опять же это никому не надо!

Цитата (Flam, 28.02.2025):
> Ну так надо к работе такого чуда инженерной мысли как Портал вопросы задавать, наверное?
Задавать их некому. Он не сопровождается.

Цитата (Flam, 28.02.2025):
> 2. Выбрасывания светофоров с циклами по 2-3 минуты
Сейчас они повсеместно наоборот вводятся. Якобы это увеличивает пропускную способность перекрестков за счет уменьшения времени переключений фаз. И я бы даже готов был с этим согласиться, если бы не ввод кучи отдельных фаз для левых поворотов, где за 20-30 секунд проезжает пара машин, а все остальные стоят и пропускная способность перекрестка падает, а не растет.

Цитата (Flam, 28.02.2025):
> 4. Переустройства маршрутов так, чтоб они не мешались друг другу на каждой третьей улице в городе, при этом на двух соседних нет ничего
А я постоянно про это тоже пишу!
Яркий пример - Ветеранов и Ленинский. А по Народного Ополчения и Краснопутиловской при этом пустота. Это один из "результатов" расхваленной всеми НМТО!
А как сделать, чтобы 65 не мешался никому на этом перекрестке, я выше написал. И для этого вообще никаких вложений ге надо. Но и это никому не надо, похоже.

Цитата (Flam, 28.02.2025):
> Сейчас ваши предложения нереализуемые. Ну укажет диспетчер, что надо замедлиться (водитель же не умеет расписание читать), так и что? Будет миллион жалоб от пассажиров, да и от вас в первую очередь, что "на таком транспорте ездить невозможно, он едет по перегону 15 км/ч, примите меры!"
Во-первых, миллиона жалоб точно не будет. Во-вторых, если водитель едет по расписанию и это вызывает жалобы, то жалобы надо адресовать авторам расписания. Вы же не жалуетесь, что по пути из СПб в Москву обычный поезд, даже скорый, обгоняет несколько Сапсанов. Потому что знаете, что так заложено в расписании.

Уже сейчас ничего не мешает реализовать в рамках АСУ ГПТ автоматический анализ фактического времени хода по каждому из маршрутов по временам суток (все исходные данные для этого есть на треках) и на их основании организовать работу по корректировке расписаний. Этим кто-то занимается?
Ответ - нет. Вместо этого устраивают какие-то контрольные выезды, которые мало того, что не являются репрезентативной выборкой, так как носят случайный характер, так еще и водитель, зная о проверке, едет не в своем обычном режиме, а старается максимально соблюдать расписание и режим движения. В результате имеем "отсутствие результата".

Цитата (Flam, 28.02.2025):
> Ну так вот ваш 65-й в рамках ПДД уехал на 6 минут быстрее, а вы недовольны. Как нужно-то?
Где я написал, что я недоволен.
Я знаю время хода по расписанию от Восстания до остановки "Обводный, 64", это 8 минут, и именно за это время он и доехал!
И к этому времени я туда шел, а не к 18:30, которые предсказывал Портал. Это был ответ на Ваше предложение "отображать время прибытия на остановке". Так вот, это бессмысленно. Оно бы только сбило людей с толку. Видя машину на карте, каждый сам в состоянии оценить время прибытия и это будет точнее, чем на данный момент считает АСУ ГПТ/Портал.

Цитата (Серый, 28.02.2025):
> Кстати, тот водитель мог раньше уехать расписания
Он не уезжал раньше расписания (откуда Вы это взяли?). Наоборот, он приехал как раз в соответствии с заложенным в расписании временем хода между остановками. И именно на это я ориентировался, как и другие пассажиры, иначе бы опоздал на него. А Портал показывал откровенный и очевидный бред, ориентироваться на который нельзя, с чем я за вчерашний вечер еще пару раз столкнулся на других маршрутах, могу тоже скриншоты приложить, все сохранено.
И такой же бред показывают табло на остановках в тех местах, где они есть.
Так что это был ответ на предложение установить такие табло, не более. Не надо их устанавливать. Есть картинка, каждый сам лучше Портала по ней сможет спрогнозировать, стоит ли поторопиться или времени хватает.

Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2025):
> Уже сейчас ничего не мешает реализовать в рамках АСУ ГПТ автоматический анализ фактического времени хода по каждому из маршрутов по временам суток (все исходные данные для этого есть на треках) и на их основании организовать работу по корректировке расписаний. Этим кто-то занимается?
> Ответ - нет.
То, что Вы об этом не знаете - не значит, что этого не делают. Впрочем, давно сложилось ощущения, что по Вашему мнению единственный компетентый специалист на весь город - это Вы.

Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2025):
> такой же бред показывают табло на остановках в тех местах, где они есть.
> Так что это был ответ на предложение установить такие табло, не более. Не надо их устанавливать

Действительно. Один раз настроить табло и починить алгоритм прогнозирования - это же почти те же трудозатраты, как всем диспетчерам всего НОТ начать звонить водителям с "ускорьтесь", "оттянитесь" каждый день каждый рейс :)

Цитата (Illusion, 28.02.2025):
> Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2025):
> > Но маршрутов с избыточной нормой вечером реально большинство.
>
> Да какая избыточная норма? Зачем лишний раз заставлять водителей гонять? Я больше в жизни не буду за временем гоняться, мне хватило один раз ДТП с пострадавшими устроить, больше не хочу. Пусть лучше в запасе лишняя минутка будет (с перекопанной Кронштадтской сейчас очень кстати). А гонки они никогда ни к чему хорошему не приводили. Основная задача водителя-безопасно доставить NPC из точки А в точку Б, то есть не уронить и не растрясти.

А по факту. Лично вчера видел, ну приехала машина на конечную станцию с опережением, а потом автобус стоял 7 минут и выжидал, чтобы его время нагнало. И такое я на Ополчение вижу часто, особенно вечером.

Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2025):
> Яркий пример - Ветеранов и Ленинский. А по Народного Ополчения и Краснопутиловской при этом пустота. Это один из "результатов" расхваленной всеми НМТО!

В смысле, а коммерции типа было полно на Краснопутиловской и Ветеранов? Ничего не изменилось, все хотят без пересадок, поэтому единственный маршрут из каждого переулка идёт на самую популярную улицу района.

А в целом надо определиться, у нас транспорт ходит по графику или как водителям хочется. Потому что если 50/50, то разброс получается ещё хуже, чем если график полностью игнорируется всеми водителями.

Цитата (Stanly, 28.02.2025):
> То, что Вы об этом не знаете - не значит, что этого не делают. Впрочем, давно сложилось ощущения, что по Вашему мнению единственный компетентый специалист на весь город - это Вы.
У меня такого мнения не сложилось :-)
А где можно результат увидеть, если это делают?

Цитата (Flam, 28.02.2025):
> Действительно. Один раз настроить табло и починить алгоритм прогнозирования - это же почти те же трудозатраты, как всем диспетчерам всего НОТ начать звонить водителям с "ускорьтесь", "оттянитесь" каждый день каждый рейс :)

1. Этого никто не планирует делать, Портал не модернизируется.
2. Даже если запланируют, не факт, что сделают. Даже если сделают, не факт что быстро и качественно.
3. Звонить водителям я нигде не предлагал, не надо опять мои слова искажать
В метро никто не звонит.
4. Одно с другим вообще никак не связано, эти две работы необходимо выполнять параллельно.

Цитата (Савва Вечный, 28.02.2025):
> А по факту. Лично вчера видел, ну приехала машина на конечную станцию с опережением, а потом автобус стоял 7 минут и выжидал, чтобы его время нагнало. И такое я на Ополчение вижу часто, особенно вечером.

А я про что пишу? Я же тоже не слепой и по городу езжу, плюс достаточно много времени каждый день трачу на то, чтобы детально проанализировать то, что увидел и понять причины происходящего.

Цитата (zz27, 28.02.2025):
> В смысле, а коммерции типа было полно на Краснопутиловской и Ветеранов?
На Ветеранов много.
На Краснопутиловской - К-151 и недолго К-390.

>Ничего не изменилось, все хотят без пересадок, поэтому единственный маршрут из каждого переулка идёт на самую популярную улицу района.
А кто ее такой сделал? Разрабатывая новую маршрутную сеть под предлогом "отказа от дублирования" наплодили новое дублирование еще хуже прежнего!
В то время как на других улицах (магистральных, я не про переулки) как не было удобного транспорта, так и нет.

Цитата (zz27, 28.02.2025):
> А в целом надо определиться, у нас транспорт ходит по графику или как водителям хочется. Потому что если 50/50, то разброс получается ещё хуже, чем если график полностью игнорируется всеми водителями.

С этим согласен. Сейчас именно второй/третий вариант. А должны хотя бы стремиться к первому .

Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2025):
> Цитата (Савва Вечный, 28.02.2025):
> > А по факту. Лично вчера видел, ну приехала машина на конечную станцию с опережением, а потом автобус стоял 7 минут и выжидал, чтобы его время нагнало. И такое я на Ополчение вижу часто, особенно вечером.
>
> А я про что пишу? Я же тоже не слепой и по городу езжу, плюс достаточно много времени каждый день трачу на то, чтобы детально проанализировать то, что увидел и понять причины происходящего.

Ты пытаешься сравнить поздний вечер, когда транспорт скользит по пустым улицам, с обычным временем, когда транспорт подвержен пробкам, и его невозможно контролировать.

У нас с тобой взят за пример один и тот же маршрут. Приведены общие примеры наблюдения: где ты предлагаешь, чтобы в час-пик "пробочные двойки" стояли на остановках и выдерживали интервал, двигаясь по 5 минут, как их выпустил диспетчер. Чтобы не обгоняли друг друга, а просто ползли в пробках - главное , чтобы между ними не было окон.
Ты привел пример с машиной 5511, которая ехала с опережением графика. Но где гарантия, что автобус не стоял у платформы Лигово, дожидаясь, пока его время нагонит. Конкретно, та машина, на которой я ехал, благополучно простояла 7 минут в 11 вечера и только потом отправилась на автобусную станцию.

Цитата (Савва Вечный, 28.02.2025):
> Ты пытаешься сравнить поздний вечер, когда транспорт скользит по пустым улицам, с обычным временем, когда транспорт подвержен пробкам, и его невозможно контролировать.
Да не пытаюсь я ничего сравнивать! Я пытаюсь выработать общую методику оперативных корректировок графика диспетчером, так как существующий вариант не пригоден.

> Ты привел пример с машиной 5511, которая ехала с опережением графика.
Я нигде не писал, что она ехала с опережением. Имел в виду, что при желании водителя ехать с опережением можно, причем не нарушая ПДД. Норма позволяет.

Раз уж коснулись графика, давай посмотрим внимательно. Это был 2/6, последний рейс от Адмиралтейской 23:10, Лигово 0:19. К сожалению, в 23:10 висел Портал и я не могу сказать, во сколько машина отошла от Адмиралтейской, трека нет.
В 23:40-23:41 я сел в нее на Кировском заводе (расп. 23:39). Здесь даже небольшое опоздание.
В 23:50 я вышел на Ленинском, 95 (расп. 23:52). Здесь уже опережение 2 минуты, но в-целом еще не критично.
На Германа 47, она была в 0:11 (расп. 0:15). Здесь уже опережение 4 минуты, при плановом интервале в это время в 6 минут - критично для образования паровоза. Там она стояла 4 минуты до расписания.
На конечную прибыла точно по расписанию, в 0:19.