жаль, что Крымские гармошки не забрали в музей, так был бы полный комплект Шкодовских машин. Ну а так, поздравляю музей с пополнением в семье! :)

Цитата (Shershenb58, 17.01.2025):
> был бы полный комплект
А 9Tr?

Цитата (spirit, 18.01.2025):
> А 9Tr?

Давно уж в музее.

Цитата (Shershenb58, 17.01.2025):
> жаль, что Крымские гармошки не забрали в музей, так был бы полный комплект Шкодовских машин. Ну а так, поздравляю музей с пополнением в семье! :)

В таком случае и более редкие машины Киев и ЮМЗ тоже б надо было приютить, всё же всякие необычности привлекают больше внимания и интереса.

У нее всё оборудование на месте? Или как у Крымских голый кузов?

Цитата (MAXMASTER, 18.01.2025):
> У нее всё оборудование на месте? Или как у Крымских голый кузов?

Комплектность - 100%.

Цитата (Vladlen99, 18.01.2025):
> более редкие машины Киев и ЮМЗ тоже б надо было приютить, всё же всякие необычности привлекают больше внимания и интереса.

Согласен с Вами. Будет очень жаль если Крымтроллейбус их порежет. Кстати с Симферопольской 12.03 что? Если не порезали то вполне можно и нужно спасти

12.04 жива и относительно здорова. 12.03 скитаются по базам металлолома. Полного комплекта там уже нет наверняка. ЮМЗ давно разрезаны. ЮМЗ вроде в Севастополе должны быть в более-менее неплохом состоянии. Правда, стоят они так уже лет пять или шесть, но как будто бы целые.

Спасибо. Печально с 12.03. Может и можно одну наскрести, а может и нет уже...
ЮМЗ ещё в Керчи были раньше тоже

И снится нам не рокот космодрома
Не эта ледяная синева
А снится нам Шкода, Шкода из Питера
Синяя, синяя Шкода
©

Даже сейчас 14тр для меня выглядит чем-то космическим по сравнению с ЗиУшками, хоть я и к ним тоже хорошо отношусь. :)

Цитата (Vladlen99, 18.01.2025):
> Цитата (Shershenb58, 17.01.2025):
> > жаль, что Крымские гармошки не забрали в музей, так был бы полный комплект Шкодовских машин. Ну а так, поздравляю музей с пополнением в семье! :)
>
> В таком случае и более редкие машины Киев и ЮМЗ тоже б надо было приютить, всё же всякие необычности привлекают больше внимания и интереса.

Ну да, как на этом сайте обсуждается сохранение тех же ВЗТМ-5284, или АКСМ-101ПС - "это в музее не надо, оно ничем не отличается от ЗиУ-9". Зато теперь питерскому музею уже, видимо, на полном серьёзе предлагают забрать украинские клоны Шкоды. Мне вот только интересно, будут ли иногородние и иностранные граждане оказывать посильную помощь в восстановлении своих экспонатов?

Цитата (Sider502, 19.01.2025):
>
> Ну да, как на этом сайте обсуждается сохранение тех же ВЗТМ-5284, или АКСМ-101ПС - "это в музее не надо, оно ничем не отличается от ЗиУ-9".

Ну оно действительно не отличается от ЗИУ, зачем эта скука в музее. Можно морду отпилить и экспонировать, если очень хочется :)

А вот Шкоды ,и девятка, и эта - действительно интересные экспонаты. Приятно , что музей пополняется такой техникой.

Владимир, я даже спорить с вами не буду. Пожелаю только прийти на какую-нибудь выставку "Автолегенды СССР" и увидеть там Москвич-412 ижевский сборки конца 90-х или Святогор с реношным мотором, хотя вы, наверное, и подвоха никакого не заметите.
Я за сохранение конкретно этой Шкоды, но предложения по поводу всяких Киевов и ЮМЗ просто смешные, уж извините.

Цитата (Sider502, 19.01.2025):
> ...прийти на какую-нибудь выставку "Автолегенды СССР" и увидеть там Москвич-412 ижевский сборки конца 90-х или Святогор с реношным мотором...

И эти "автолегенды" принадлежат частным лицам и продолжают ездить по дорогам общего пользования?

Государственных автомобильных музеев я особо не знаю, например на тот же TransportFest люди приезжают на своих машинах. Правда такое "недоретро" туда не допустят.
К чему я вообще привёл эту аналогию - я просто считаю, что такое обезличивание может работать в обе стороны. Раз у нас ВЗТМ ничем не отличается от ЗиУ, то по такой логике на место 4409 вполне можно было бы поставить какой-нибудь 5426. Покрасить в красно-бежевый и рассказывать посетителям, что вот такие троллейбусы ездили по Ленинграду в 70е-80е, но такое почему-то в голову никому не приходит. Зато некоторым людям приходит в голову при вопросе о сохранении троллейбусов эпохи 00х и 10х утверждать, что ЗиУ в музее уже есть.

> на тот же TransportFest люди приезжают на своих машинах

Причем в 99% это именно частный транспорт, зачастую использумый как обычное авто (для поездок "в булочную":))


> Правда такое "недоретро" туда не допустят.

А что Вы подразумеваете под понятием "недоретро"? Знаете ли, даже хорошо сделанную реплику можно спокойно причислить к ретро (например, по тому же аутентичному внешениму виду). Вообще, конкретная ретро-деталировка нужна лишь очень узкому круту профессиональных (и "доморощенных") специалистов и практически не интересует простого обывателя...

Или речь о ретро-тюниге (легком или агрессивном)? Ну такие машины тоже "светяся" на всяких выставках (ибо смелость реализации использованного ретро-дизайна, бросающаяся в глаза ценовая составляющая, тоже "не кило ирисок")...

Знаю немало людей, владеющих/содержащих/лелеющих машины из прошлого (как аутентичные, так и в плоскости реплики) и испытываю к ним громадное уважение, за практически титанический труд...


Возвращаясь к тематике сайта и данного диспута. Что касается пассажирского/городского транспорта, то здесь не всё так радужно.
Почти под каждым подобным фото (по данному троллейбусу соседнее (правда разбавленное ещё и трамваями) https://transphoto.org/photo/2061619/)) возникает длинная лента комментариев (как кондукторский рулон билетов из прошлого). Причем звучат предложения "этих надо в музей, а этих не надо". И тогда снова и снова понимаешь, что музеи действительно "не резиновые", что нередко "музейные экспонаты", увы, восстановлены, мягко говоря, "не так, как хотелось бы конкретному человеку" и пр....
Вывод? А он лежит на поверхности - такой транспорт (включая реплики и даже "ретро-стайл") тоже должен иметь возможность "свободного обращения" в частных руках, включая допуск на ДОП. Но увы, на сегодня, в нашей реальности, это невозможно...

Цитата (НикНикович, 20.01.2025):
> А что Вы подразумеваете под понятием "недоретро"?

Машины, не проходящие под понятие "ретро" по году выпуска и конструктивным отличиям от своих более ранних собратьев. Хотя лично я не имею ничего против качественных реплик, не забываем, что даже музейный ЗиУ-682Б это реплика, сделанная из аргентинского кузова.


Цитата (НикНикович, 20.01.2025):
> Знаю немало людей, владеющих/содержащих/лелеющих машины из прошлого (как аутентичные, так и в плоскости реплики) и испытываю к ним громадное уважение, за практически титанический труд...

Согласен полностью.


Цитата (НикНикович, 20.01.2025):
> Причем звучат предложения "этих надо в музей, а этих не надо".

Разные люди выражают свои мысли, это нормально. Кому-то хочется видеть в музее все номерные модификации ЗиУ-682, а кому-то на историю Ленинграда-Петербугра вообще плевать, и они хотят видеть только всякие иностранные диковинки. Чтобы не слушать все хотели подряд, у музея как раз должна быть чёткая концепция, какие модели брать, а какие нет, а не абстрактное "за всё хорошее против всего плохого". Ну или же иметь ресурсы и возможности на уровне ЭПЦ ПАТ, который наравне с десятком Икарусов 200-й серии (разобраться среди которых сможет действительно только фанат) может позволить себе собирать и восстанавливать диковинки с разных уголков страны.

Цитата (НикНикович, 20.01.2025):
> Вывод? А он лежит на поверхности - такой транспорт (включая реплики и даже "ретро-стайл") тоже должен иметь возможность "свободного обращения" в частных руках

Результаты владения троллейбусами частными лицами можно видеть по рыбинскому Графу, или нашумевшей команде "Неватролл". К сожалению, пока ничего хорошего из этого не выходит.

Цитата (Shershenb58, 17.01.2025):
> жаль, что Крымские гармошки не забрали в музей, так был бы полный комплект Шкодовских машин. Ну а так, поздравляю музей с пополнением в семье! :)

Не лучше ли сохранить полный комплект в Крыму, где они и работали? Оформить как музейные, возможно открыть сам музей, регион туристический. И уже потом можно отдать лишнюю гармонь, если останется.

Цитата (mamkulyubil, 20.01.2025):
> Не лучше ли сохранить полный комплект в Крыму, где они и работали?

Крымские уже порезаны.

Цитата (Sider502, 20.01.2025):
> Результаты владения троллейбусами частными лицами можно видеть по рыбинскому Графу, или нашумевшей команде "Неватролл". К сожалению, пока ничего хорошего из этого не выходит.

Именно поэтому. Ибо (поскольку об этом уже говорилось не раз, скажу снова кратко) у нас никто, никогда не владел троллейбусом (по настоящему) частным образом...


Цитата (Sider502, 20.01.2025):
> Разные люди выражают свои мысли, это нормально. Кому-то хочется видеть в музее все номерные модификации ЗиУ-682, а кому-то на историю Ленинграда-Петербугра вообще плевать, и они хотят видеть только всякие иностранные диковинки. Чтобы не слушать все хотели подряд, у музея как раз должна быть чёткая концепция

Именно! А значит и название, и направление. То есть да, либо ГЭТ своего города, либо "винегрет"...


Цитата (Sider502, 20.01.2025):
> не имею ничего против качественных реплик

И правильно!
А что насчет "ретро-стайлинга"/ретро-тюнинга?

К тюнингу в целом отношусь нейтрально, мне больше нравится техника в своём оригинальном состоянии. Хотя иногда интересно посмотреть на аутентичный "колхоз" и различные атрибуты того времени, когда та или инная машина ещё эксплуатировалась на линии, правда не думаю, что мы когда-нибудь увидим такое на музейном ПС.