Лично был свидетелем того, как двое пацанов среднего школьного возраста украли маршрутный указатель с 41-го маршрута около месяца назад.

Цитата (Dissident, 13.01.2025):
> Лично был свидетелем того, как двое пацанов среднего школьного возраста украли маршрутный указатель с 41-го маршрута около месяца назад.

Интересно зачем им указатели маршрутов?

На днях в Новом Петергофе возле поезда деда мороза видел очередного школьника с маршрутным указателем почему-то именно 41-го маршрута, который непонятно зачем туда его с собой принёс (хвастаться перед другими школьниками?).

Цитата (Alexey Baskov, 13.01.2025):
> Интересно зачем им указатели маршрутов?

Чтобы ассоциировать себя с трамваем. Фетиш фанатов такой фетиш...

Цитата (Alexey Baskov, 13.01.2025):.
> Интересно зачем им указатели маршрутов?

На память в основном берут.

Quote (Темерник, 13.01.2025):
> На память
Согласитесь: память пусть остаётся в музеях, а не в руках подобных персоналий. Желание выпендриться — и ничего больше в таких поступках не вижу

Не понимаю, зачем воровать?, если можно дома самому сделать

Цитата (Андрей Принцев, 13.01.2025):
> Цитата (Alexey Baskov, 13.01.2025):
> > Интересно зачем им указатели маршрутов?
>
> Чтобы ассоциировать себя с трамваем. Фетиш фанатов такой фетиш...

А может и флешмоб такой, одно время воровали колпачки с колес машин в данном плане. Так и тут.

Цитата (AlexG20, 13.01.2025):
> Не понимаю, зачем воровать?, если можно дома самому сделать

У нас раньше фанаты и любители делали свои трафареты на какие-то определенные вагоны. Сейчас они без надобности, но некоторые до сих пор лежат в новых вагонах. Возможно, как память, возможно как мелочь для нужд водителя, под откидное сиденье положить, чтобы сумку и стенку не пачкать. Воровали раньше трафареты сзади. И то, не любители, а мелкая бесота, которым лишь бы что-то испортить или забрать то, что по их мнению "плохо" лежит.

Я на авито видел продают маршрутники по 1000-1500 рублей.

Цитата (AlexG20, 13.01.2025):
> Не понимаю, зачем воровать?, если можно дома самому сделать

будет выглядеть не очень, но если сделать макет и распечатать в типографии, то получится отлично. но денег у таких фанатов обычно нет

Цитата (Вячеслав Филиппов, 13.01.2025):
> память пусть остаётся в музеях

Если в Петербурге для музеев оставляют маршрутные таблички списанных современных трамваев, моё почтение. Но, как правило, это всё утилизируется и никакой памяти нет.

Цитата (Вячеслав Филиппов, 13.01.2025):
> Согласитесь: память пусть остаётся в музеях, а не в руках подобных персоналий. Желание выпендриться — и ничего больше в таких поступках не вижу

Невозможно не согласиться. Причем у некоторых это повседневное хобби и они воруют таблички по несколько раз в неделю. Это ужасно. В Москве и так с информированием проблемы...



Цитата (Ян Иванов, 13.01.2025):
> У нас раньше фанаты и любители делали свои трафареты на какие-то определенные вагоны.

Вот именно, лучше делать наоборот: делать таблички, а не воровать.

Кстати, по поводу маршрутоуказателя на фотографии. До какого года 41 ходил до ЛЭМЗ и по какой трассе?

Цитата (vse_o_transporte, 13.01.2025):
> Кстати, по поводу маршрутоуказателя на фотографии. До какого года 41 ходил до ЛЭМЗ и по какой трассе?

До 14.09.2019 ходил от Тургенева до ЛЭМЗа

Цитата (AlexG20, 14.01.2025):
> До 14.09.2019 ходил от Тургенева до ЛЭМЗа

И воздух не возил, как сейчас

Цитата (Serginho, 13.01.2025):
> Я на авито видел продают маршрутники по 1000-1500 рублей.

Я случайно пообщался тут в начале декабря у нас в Москве с парнем, покупающим (!!) маршрутники (правда автобусные и давно отменённых маршрутов) по 2000-2500 рублей. А раз есть спрос - будет и предложение. Более того, он поведал, что может позволить себе купить далеко НЕ ЛЮБЫЕ - потому что на некоторые маршрутники цена на том же Авито доходит до...6000 рублей!!!

6000 (да даже 1000) рублей за кусок картона/пластика, который при списании машины или изменении маршрута, на предприятии просто выкидывают в помойку - это сильно! Я можно сказать прозрел, чего уж там)))

Цитата (Мистер Гуй, 14.01.2025):
> 6000 (да даже 1000) рублей за кусок картона/пластика

А что насчёт приклеенного скотчем к стене банана, проданного за $6 млн? (=
https://ria.ru/20241121/banan-1984928869.html

Всё зависит от желания покупателя и наличия свободных средств.

Цитата (Мистер Гуй, 14.01.2025):
> который при списании машины или изменении маршрута, на предприятии просто выкидывают в помойку

> Новый владелец банана сообщил в соцсетях, что планирует съесть его в ближайшее время.

Не стоит искать криминала там,где его нет.Школьники конечно и воруют,но и естественный износ никто не отменял.На предприятии более плотные фанерные трафареты,меняют на тонкие пластиковые которые деформируются от банального падения на землю.Да и частенечко некоторые водители ленятся сдавать аншлаги в экипировочную.

В "музеях аншлагов" находятся сотни, если не тысячи таких досок, большинство из них были вынесены нелегально.

Цитата (wrlck, 13.01.2025):
> Цитата (Вячеслав Филиппов, 13.01.2025):
> > память пусть остаётся в музеях
>
> Если в Петербурге для музеев оставляют маршрутные таблички списанных современных трамваев, моё почтение. Но, как правило, это всё утилизируется и никакой памяти нет.

Ну может быть оставят для музея маршрутные таблички и лепестковый маршрутоуказатель

Цитата (AlexG20, 14.01.2025):
> Цитата (vse_o_transporte, 13.01.2025):
> > Кстати, по поводу маршрутоуказателя на фотографии. До какого года 41 ходил до ЛЭМЗ и по какой трассе?
>
> До 14.09.2019 ходил от Тургенева до ЛЭМЗа

А почему его сократили?

Цитата (ЛВС 97М, 14.01.2025):
> А почему его сократили?

Говорили временно, так как подстанции не вывозили столько Витязей. Но прошло 5,5 лет, и теперь ему придумывают совсем другую трассу, которая не спасет его от слова совсем. Еще и максимально убогие вагоны на него ставят.

Цитата (Темерник, 13.01.2025):
> На память в основном берут.

А потом водителю -100% премии за невыставленный боковой маршрутоуказатель...

Реально? Гэт настолько обеднел? Я не удивлён, что водители оттуда бегут

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Реально? Гэт настолько обеднел? Я не удивлён, что водители оттуда бегут

Михаил, слишком так не надо преувеличевать

Цитата (Александр987, 14.01.2025):
> Михаил, слишком так не надо преувеличевать

Точно мне адресовано? Про 100% премии не я написал.
Наказание явно не соответствует нарушению. И вины водителя нет.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Реально? Гэт настолько обеднел?

Если это ответ на мой предыдущий комментарий, скажу: дело скорее не в бедности, а наоборот в обогащении тех, кто будет писать доносы на линейников (из начальства я имею в виду). Но любая бабка с улицы тоже имеет возможность сообщить о такой неприятности в парк, правда ей отплатят уже огромным человеческим спасибо.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Наказание явно не соответствует нарушению. И вины водителя нет.

А вот есть вина или нет, как правило, никого не интересует. Нарушение есть? Есть. При поломке и вызове тех. помощи нужно потом писать объяснительные, при ДТП попробуй докажи, что вина не твоя... Главное отчёты потом настрочить о своей эффективной работе.
Вот такое "Преступление и наказание" по-ГЭТовски.
Иногда некие ревизоры специально свинью подкладывают. Слышал истории о том, что открывали замки заднего поста (самое безобидное что можно открыть в салоне).

Зато для коллекционеров-воров какой прекрасный экземпляр (на фото) получился. Как марка с ошибочным гашением или банкнота с редким браком.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> потом водителю -100% премии за невыставленный боковой маршрутоуказатель...

Да что уж, сразу расстрел.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> При поломке и вызове тех. помощи нужно потом писать объяснительные,

А что за проблема написать то. Водитель в школу не ходил и техникой письма не владеет? :)

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> при ДТП попробуй докажи, что вина не твоя...

Сейчас все вагоны видео пишут. Там обычно все сразу ясно.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> Слышал истории о том, что открывали замки заднего поста (самое безобидное что можно открыть в салоне


Это скорее истории про водителей, которые не проверяют закрыт ли задний пост на трехгранку (перегонка в парке его открывает для маневровых работ и бросает так), а потом проверяющие поддевают крышечку, она открывается - вот и нарушение.

41 самый популярный для воровства. в чатах их очень много публикуют.

Цитата (wrlck, 14.01.2025):
> Но, как правило, это всё утилизируется и никакой памяти нет.

Причём точно так же, как у вынесших на авито, на предприятиях это не купишь. Где-то просто пошлют, где-то скажут, что это не их дело и надо обратиться к кому-то другому, а кто-то будет отнекиваться, что всё под контролем отправляется на утилизацию и покупка чего-либо частником исключена.
Так что, конечно, не одобряю вынос (или тем более скручивание) чего-то с рабочих машин, но вот насчёт уже не эксплуатируемого могу понять.

Цитата (Potato, 14.01.2025):
> А что за проблема написать то. Водитель в школу не ходил и техникой письма не владеет?

В том-то и проблема. Если выяснится, что неисправность можно было устранить своими силами и с помощью святого духа - премия тоже отлетает. Разве не так?
Лучше линию держать и пытаться ковыряться самому, чтобы поехать...

Цитата (AlexG20, 14.01.2025):
> До 14.09.2019 ходил от Тургенева до ЛЭМЗа

По Стачек или Маршала Казакова?

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> Если выяснится, что неисправность можно было устранить своими силами .... - премия тоже отлетает. Разве не так?
> Лучше линию держать и пытаться ковыряться самому, чтобы поехать...

Всё правильно. И мало их ещё дерут. Куча проблем, решаемых своими силами, по тупости коллег превращается в задержку. Я за один только 2024 трижды с конца каравана сходил в начало задержки, чтобы "починить" неучу вагон и убрать его с линии, не дожидаясь АВС. У АВС сейчас сократили штат и они разрываются от вызовов, можно ждать то до позеленения и сидеть сложа лапки.
Комбинат выпускает сброд, теоретическая школа обучения полностью развалена.
Так что пускай пишут, может надоест и теоретическое устройство вагона наконец подтянут ,чтобы тупые задержки не делать.
Советские инженеры в ЛВС86К все предусмотрели, чтобы оно даже полумертвое доехало до ближайшего кольца, но только не при квалификации нынешних деятелей.

Цитата (Potato, 14.01.2025):
> Комбинат выпускает сброд, теоретическая школа обучения полностью развалена.

Всё так стало плохо? А как же экзамены/зачёты? А как же преподаватели с большим стажем за плечами? Где это всё? Хотя что тут говорить, если через 4 года в наставники идут...

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> Всё так стало плохо? А как же экзамены/зачёты?

Преподаватели тянут за уши их на экзаменах, чтобы выпнуть из УКК в парки.
Правда с недавних пор наконец ввели представителя парка на экзаменах. И теперь совсем нулевой сброд ужё не скинуть. В парках тоже не дураки, на экзамены ездят опытные работники, начальники маршрутов например и они понимают, что они потом свою премию будут терять из-за таких "кадров".

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> А как же преподаватели с большим стажем за плечами?

В могиле в основном. Я не знаю, кто эти люди, кто сейчас преподаёт в УКК теорию, я когда устраивался в ГЭТ они тут не работали ещё :)

На учебной практике(зеленые вагоны) неплохие ребята преподают, они в итоге и свою работу (обучить вождению) и теоретическую тянут. Если бы не они - вообще дело труба была бы. И они в отличие от обителей верхних этажей СТТП (там располагается УКК) честно говорят будующим работодателям (рук-ву парков) кто на что способен из группы, а кого лучше бы как-нибудь слить, чтобы потом не собирать битые вагоны, машины и калеченных людей.

Цитата (Potato, 14.01.2025):
> В могиле в основном.

Мда, правда весьма горькая.

Цитата (vse_o_transporte, 14.01.2025):
> По Стачек или Маршала Казакова?

По Стачек.

Цитата (Андрей Принцев, 14.01.2025):
> Цитата (vse_o_transporte, 14.01.2025):
> > По Стачек или Маршала Казакова?
>
> По Стачек.

Ну и в чем тогда смысл этого маршрута, если он почти полностью дублирует 36

Смысл был, когда он ходил в Порт. А потом стал просто усилением 36-го, по сути. Сейчас это коротенький маршрут, который ходит там, где больше ничего не ходит (по Лифляндской).

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> Иногда некие ревизоры специально свинью подкладывают. Слышал истории о том, что открывали замки заднего поста (самое безобидное что можно открыть в салоне).

Вот именно поэтому я и написал, что с таким отношением я совершенно не удивлён, что люди бегут.

Цитата (legal, 14.01.2025):
> 41 самый популярный для воровства. в чатах их очень много публикуют.
Ну так конечно - вечером после 20:00 там дай бог 1-2 человека едет по всей трассе, рай для воровства. И кондукторов нет уже пару лет.

Цитата (Dissident, 14.01.2025):
> Смысл был, когда он ходил в Порт. А потом стал просто усилением 36-го, по сути. Сейчас это коротенький маршрут, который ходит там, где больше ничего не ходит (по Лифляндской).

Я уже неоднократно писал, что был проект изменения:
41 Тургенева - ЛЭМЗ (еж.)
36 Корабельная - Стрельна (еж.)
56 Оборонная - Казакова, 22 (то ли еж., то ли по будням).
Рома Агапитов по-моему его автор, я двумя руками поддержал.
И в ГЭТ были сторонники этого.
Только чьи-то "умные головы" решили иначе, и сейчас хотят в очередной раз все испортить.
А вернуться к этому варианту еще не поздно.
Правда, видимо, это потребует перевода части выпуска 60 на 41, чтобы ЛЭМЗ справился.
Но с открытием метро, вероятно, и это будет возможно сделать.

Опять Михаил за своё. Опять будет доказывать, что все тут дураки, потому что не согласны :)

Ну так народ даже не читает то, что я пишу. Просто ставят минусы и гнут свою линию.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Ну так народ даже не читает то, что я пишу. Просто ставят минусы и гнут свою линию.
Я почитал, проанализировал и поставил минус :)

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Цитата (Dissident, 14.01.2025):
> > Смысл был, когда он ходил в Порт. А потом стал просто усилением 36-го, по сути. Сейчас это коротенький маршрут, который ходит там, где больше ничего не ходит (по Лифляндской).
>
> Я уже неоднократно писал, что был проект изменения:
> 41 Тургенева - ЛЭМЗ (еж.)
> 36 Корабельная - Стрельна (еж.)
> 56 Оборонная - Казакова, 22 (то ли еж., то ли по будням).
> Рома Агапитов по-моему его автор, я двумя руками поддержал.
> И в ГЭТ были сторонники этого.
> Только чьи-то "умные головы" решили иначе, и сейчас хотят в очередной раз все испортить.
> А вернуться к этому варианту еще не поздно.
> Правда, видимо, это потребует перевода части выпуска 60 на 41, чтобы ЛЭМЗ справился.
> Но с открытием метро, вероятно, и это будет возможно сделать.

ЛЭМЗ и так еле-еле справляется с 60, 41 она не выдержит ну вообще никак. Тут только придётся обновлять инфраструктуру, а теперь подумайте о том, кому это нужно. Если и прорабатывать удлинение 41, то либо до кольца у Жукова, либо у Плазы, но в обоих случаях потребуется стройка диспетчерской. И даже так, маршрут будет невостребован, потому что ни у кого нет желания ехать до Тургенева от условного Автово, потому что есть более полезный и более частоходящий 16, правда от Нарвской, но проехать 2 станции метро я считаю не такая большая проблема.

Если и прорабатывать что-то с 41 - то только его соединение с 56 и продление до Сенной. Маршрут станет и усилением 60 (от умк22 до кораблей), и 36 (автово-оборонная), 16 (обводный-лермонтовский), и 3 (репина-сенная). Только так, из 41, ничего не делая кроме диспетчерской на УМК 22, можно выжать из маршрута что-то полезное.

А, и не стоит забывать, что 60 попадает под "скоростной трамвай", поэтому сокращение его выпуска - глупость

Цитата (TheVanysh, 14.01.2025):
> А, и не стоит забывать, что 60 попадает под "скоростной трамвай", поэтому сокращение его выпуска - глупость

То есть "маршруты 1 сорта", "2 сорта" и "3 сорта"? Это нормально?

Цитата (TheVanysh, 14.01.2025):
> Если и прорабатывать что-то с 41 - то только его соединение с 56 и продление до Сенной.
Это более логично, чем просто продление до Сенной. Да, по Садовой он повезет (но не этими вагонами там надо возить), на остальной же линии не изменится примерно ничего.

Цитата (TheVanysh, 14.01.2025):
> ЛЭМЗ и так еле-еле справляется с 60, 41 она не выдержит ну вообще никак.
А почему? Не слишком ли много 60ых? Нужно ли будет такое их количество после открытия метро Казаковская? По-моему, нужно перераспределить выпуск на все маршруты 8 парка (исключая, возможно, 52).

> Тут только придётся обновлять инфраструктуру, а теперь подумайте о том, кому это нужно.
Так а я что пытаюсь сказать? Это и есть #ГЭТулишьбынеработать
Вместо того, чтобы планировать нормальные маршруты с учётом будущего обновления подстанций, проще "кинуть кость" пассажирам в виде продления по Садовой и продолжать просиживать задницы. Только это не то, что нужно. Вообще не то! Это не развитие, а деградация.
Ровно то же самое касается и нежелания решать проблему диспетчерских.
Все это гораздо проще, чем восстановить линию по Стачек. Но почему-то про Стачек упоминают как про возможное решение, а более простые решения считают невозможными.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> То есть "маршруты 1 сорта", "2 сорта" и "3 сорта"? Это нормально?
Да, ибо пасспотоки разные.
Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Это более логично, чем просто продление до Сенной.
Это более логично по-Вашему.
Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Это и есть #ГЭТулишьбынеработать
Денег дайте и людей - поработают. Если Вы думаете, что построить диспетчерскую или расширять к/ст - это легко, то Вы - очень наивный.
Линия по Стачек - это гарантированный способ увеличить пасспоток и сделать вменяемый маршрут из Центра на Юго-Запад, всё остальное - от лукавого.

Цитата (Stanly, 14.01.2025):
> Да, ибо пасспотоки разные.
Не надо путать причину и следствие. Нормальный пассажиропоток будет на нормальном маршруте. Если маршрут убит (трассой, интервалами), пасажиропотока не будет. Напомню, что 20 лет назад на том же 2 автобусе было 4 наряда луноходами и возил он воздух. И на 130 был 1 наряд с интервалом 2,5 часа. А сейчас и там и там гармони битком с интервалом метро.

Цитата (Stanly, 14.01.2025):
> Это более логично по-Вашему.
Это логика нормального человека - не натягивать сову на глобус, а проанализировать, откуда и куда перемещаются люди внутри района.

Цитата (Stanly, 14.01.2025):
> Денег дайте и людей - поработают. Если Вы думаете, что построить диспетчерскую или расширять к/ст - это легко, то Вы - очень наивный.
> Линия по Стачек - это гарантированный способ увеличить пасспоток и сделать вменяемый маршрут из Центра на Юго-Запад, всё остальное - от лукавого.
Сравните, сколько денег надо на линию по Стачек, а сколько - на организацию диспетчерской с минимальными удобствами или модернизацию подстанции.
Разница на порядок или на два? И кто из нас после этого наивный?

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> 56 Оборонная - Казакова, 22

По-хорошему продлили бы линию по Казакова с конечной на Балтийском бульваре и тогда 56 кинуть туда. Там разделительная полоса широкая, как будто и хотели сделать под трамвай. Всего 2 км проложить двухпутки, но нет, это же надо денежки выделять.
А так как раз получился бы шустрый подкидыш до будущего ЮЗа (а до его открытия - до Автово), а не пробочный 300 автобус и остальные лазурные кирпичи.

Цитата (TheVanysh, 14.01.2025):
> Если и прорабатывать что-то с 41 - то только его соединение с 56 и продление до Сенной.

В Автово и на Корабельной и так бывает коллапс, там все маршруты 8 парка встречаются.
Сейчас предложу что-то из мира фантастики, но и по Ленинскому проспекту, как по мне, тоже напрашивается трамвай от Кронштадтской пл. в сторону метро, Ж/Д платформы и пл. Конституции. Только конечно какой ценой это может обойтись... У меня два варианта: или расширять сам Ленинский с обустройством выделенки посередине, или попробовать задействовать зелёные зоны по бокам. Хорошие бы линии получились.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> с конечной на Балтийском бульваре

P.S. Глянул карты, с выбором места погорячился, но есть два пустых участка на Ленинском/Героев, где можно построить шикарную конечную, а в перспективе поехать южнее по Героев в сторону Адмирала Черокова.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> В Автово и на Корабельной и так бывает коллапс, там все маршруты 8 парка встречаются.

Как раньше жили?
На Корабельной встречались на узле: 1, 4, 35, 36, 41, 52, 56, 60.
Также парковые рейсы 13, 31.
И ни у кого из них не было интервала более 10 минут.

Так сейчас у 60 интервал 3 минуты, у 36 и 52 — 5. То есть в сумме они дают трафик как 7 маршрутов с интервалом 10 минут. Ну и плюс 41 и 56 в сумме ещё на один набирают. Только теперь узел находится посреди загруженного перекрёстка со светофорным регулированием.

Раньше не было:
- АПВ от Когнитива
- жесткой блокировки дверей (двери нельзя открыть, пока полностью не наложатся все колодки, а у ИМТ это вплоть до 1,5 с от момента снятия удержания)
- более медленных дверей (считая от момента подачи команды на закрытие и до момента срабатывания концевиков закрытия всех дверей, что разрешает ходовой режим - секунд 5, а то и более)

Цитата (TheVanysh, 14.01.2025):
> И даже так, маршрут будет невостребован, потому что ни у кого нет желания ехать до Тургенева от условного Автово, потому что есть более полезный и более частоходящий 16, правда от Нарвской, но проехать 2 станции метро я считаю не такая большая проблема.

16-й как раз не часто ходящий - https://electrotrans.spb.ru/passazhiram

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> По-хорошему продлили бы линию по Казакова с конечной на Балтийском бульваре и тогда 56 кинуть туда. Там разделительная полоса широкая, как будто и хотели сделать под трамвай. Всего 2 км проложить двухпутки, но нет, это же надо денежки выделять.

Так трамвай там есть в планах, но почему-то не торопятся строить..

Цитата (zz27, 14.01.2025):
> 36 и 52 — 5.

По расписанию - может быть, но фактически - кажется, нет. 9 января я ждал 36 трамвай на Кикенке 10 минут

Цитата (vse_o_transporte, 14.01.2025):
> По расписанию - может быть, но фактически - кажется, нет. 9 января я ждал 36 трамвай на Кикенке 10 минут

А я месяц назад его вообще не дождался, и что? Речь про плановый интервал. В час пик где-то так и есть. Но в-целом вагоны там ходят не чаще, чем в условном 1989.

Цитата (Tolya, 14.01.2025):
> Раньше не было:
> - АПВ от Когнитива
> - жесткой блокировки дверей (двери нельзя открыть, пока полностью не наложатся все колодки, а у ИМТ это вплоть до 1,5 с от момента снятия удержания)
> - более медленных дверей (считая от момента подачи команды на закрытие и до момента срабатывания концевиков закрытия всех дверей, что разрешает ходовой режим - секунд 5, а то и более)

И кто в этом виноват, пассажиры? Или ты вынужден согласиться с тем, что под видом "прогресса" имеет место "регресс"? Наверное, с этим возможно что-то сделать, помимо увеличения интервалов и коверкания нормальных трасс маршрутов.

Цитата (Potato, 14.01.2025):
> Всё правильно. И мало их ещё дерут. Куча проблем, решаемых своими силами, по тупости коллег превращается в задержку.

А не окажется ли, что в итоге затюканный водитель, пытающийся сделать всё возможное, лишь бы не вздрючили за задержку, при таком устранении налажает и устроит непоправимое?

Цитата (Ma France, 14.01.2025):
> А не окажется ли, что в итоге затюканный водитель, пытающийся сделать всё возможное, лишь бы не вздрючили за задержку, при таком устранении налажает и устроит непоправимое?

Когда сзади стоит весь выпуск и пассажиры бредут пешком это уже непоправимое.
Или речь о том, что он предохранитель высоковольный полезет менять без опускания токоприемника , применения диэл. перчатки и умрёт? Так он имеет корочки электротехнического персонала и каждый год сдаёт экзамены, чтобы такого не случилось.
Это всё разговоры в пользу бедных. Поколениями справлялись водители с определенным списком устранимых неисправностей, а тут вдруг "затюканный водитель". Компетентный в вопросах технического плана водитель. Для чего техобучения проводятся, если не для этого.

Цитата (Potato, 14.01.2025):
> Поколениями справлялись водители с определенным списком устранимых неисправностей, а тут вдруг "затюканный водитель".

По факту окажется, что если за что-то подобное будут дрючить, то обычно при любой неисправности на линии (без разбирательств, можно из неё выйти или нет) сразу начнут давить, что водитель такой плохой и график срывает.

Цитата (Potato, 14.01.2025):
> Когда сзади стоит весь выпуск и пассажиры бредут пешком это уже непоправимое.

Непоправимое - это если при устранении неисправности водитель сделал хуже и, например, вагон сгорел. Или если кто-то пострадал.

Цитата (Ma France, 14.01.2025):
> По факту окажется, что если за что-то подобное будут дрючить, то обычно при любой неисправности на линии (без разбирательств, можно из неё выйти или нет) сразу начнут давить, что водитель такой плохой и график срывает.

Всегда проводился и проводится разбор. Для этого и берётся объяснение, какие меры принимал водитель итд. Заказывается видео. Никто никогда не дрючил невиновного.

Цитата (Ma France, 14.01.2025):
> Непоправимое - это если при устранении неисправности водитель сделал хуже и, например, вагон сгорел. Или если кто-то пострадал.

Снова разговор в пользу бедных, то есть неквалифицированных и глупых. Надо делать так, чтобы никто не пострадал. Не делать небезопасных вещей. Для этого ведь и обучают. Водитель должен здраво оценивать риски, учитывать все обстоятельства, характер неисправности, погодные условия, профиль маршрута. Сдохла одна пара двигателей - высадили всех и аккуратно на живой паре ползём до ближайшей конечной. Но если впереди гора, то никуда не ползём, вызываем бригаду АВС и дальше по их решению - вероятнее всего сцепляться и буксировать. А наши новые "кадры" заедут в лужу, зальют движки и сидят глазами хлопают, даже не понимая что произошло, почему автомат лупит, как переключить по парам двигателей на исправную. Потому что на экзаменах в УКК тянут за уши, тупенький и ладно, спихнуть в парк с глаз долой и всё хорошо.

Цитата (Potato, 14.01.2025):
> Никто никогда не дрючил невиновного.

Судя по комментариям выше, как в ГЭТе лишают всей премии за такую мелочь как пропавший на линии боковой маршрутник, что-то как-то не особо верится...

Цитата (Ma France, 14.01.2025):
> Судя по комментариям выше, как в ГЭТе лишают всей премии за такую мелочь как пропавший на линии боковой маршрутник, что-то как-то не особо верится...

Вы спросите у того, кто эти комментарии пишет, кем он работает в ГЭТ. Сразу станет ясен уровень осведомленности.
(спойлер - скорее всего работает школьником или студентом) ;)

Ну и что уж говорить, сами работники тоже контингент интересный, любят преувеличивать (чтобы пожалели), привирать, недоговаривать. Как тут одна коллега на днях в чатах рабочих плакалась, что её лишили сто процентов премии за телефон во время работы, а на самом деле оказалось, что вообще не лишили - провели доп.инструктаж и всё (это такая мера воздействия без наказания водителя). Просто человек ещё до разбора нарушения уже напридумывал себе и начал себя жалеть и искать поддержки раньше времени :) Но зато полпарка успело посудачить какие подлецы начальники.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Но почему-то про Стачек упоминают как про возможное решение, а более простые решения считают невозможными.

Потому что линия по проспекту Стачек это:
Во-первых, возможность проложить маршрут по-прямой, а не кругами.
Во-вторых, трамвай окажется рядом с метро и будет удобная пересадка.
А вам лишь бы 41 на существующих рельсах куда-нибудь пристроить, главное, чтобы не туда, куда остальные предлагают.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> > с конечной на Балтийском бульваре
>
> P.S. Глянул карты, с выбором места погорячился, но есть два пустых участка на Ленинском/Героев, где можно построить шикарную конечную, а в перспективе поехать южнее по Героев в сторону Адмирала Черокова.

Необязательно кстати делать новую отдельную конечную станцию. Проведя пути по Героев и Адмиралу Черокова/Адмиралу Трибуца, то можно вывести пути на кольцо рядом с Плазой, а там уже - сделать полноценную к/ст с несколькими путями, дабы скинуть вес с Северной Верфи. Ну или оставить всё как есть, просто подстроив к кольцу пути, идущие от Казакова.

Как у вас всё просто, думаете что любой газон это резерв для трамвая, а не пространство над коммуникациями? На Казакова да, там для трамвая место оставлено, а вот насчёт всего остального вопрос открытый.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Цитата (TheVanysh, 14.01.2025):
> > А, и не стоит забывать, что 60 попадает под "скоростной трамвай", поэтому сокращение его выпуска - глупость
>
> То есть "маршруты 1 сорта", "2 сорта" и "3 сорта"? Это нормально?

Да, абсолютно. Это также нормально, как и то, что на каких-то маршрутах ходят ОБК (тот же 60), на других БК (52, 36, отчасти 56), а на третьих - СК (41).
Мне конечно не нравится то, что из 41 с этими трампазиками собираются делать чуть ли не малый класс, но такова реальность, что у нас в городе нет двухсекционных двухголовых, а это было бы неплохо.


Цитата (Алексей 57, 14.01.2025):
> А вам лишь бы 41 на существующих рельсах куда-нибудь пристроить, главное, чтобы не туда, куда остальные предлагают.

Это не наша прихоть, это реальность. Все прекрасно понимают, что ни ГЭТ, ни ОП строить ничего в ближайшие лет, наверное, десять - не будет от слова совсем. У нас в городе до сих пор существуют остатки трамвайных путей, оставшихся после погрома трамвая в нулевых (яркий и, вроде как, единственный оставшийся пример - Обводный), вы о чём?
Именно поэтому, все фантазёры, включая меня, и говорят о том, что нужно что-то делать с маршрутом на основе того, что имеется, с минимальным вложением средств.

Цитата (Алексей 57, 14.01.2025):
> Потому что линия по проспекту Стачек это:

Это невозможно в наших реалиях.

Цитата (zz27, 15.01.2025):
> насчёт всего остального вопрос открытый.

На плане трамвайная линия по Казакова, Балтийскому бульвару, Маршала Захарова, Героев и Адмирала Черокова. Удивляет откуда на Захарова для неё найдут место, видимо эти фантазии градостроителей там были до того, как дома вплотную к дороге построили, из чего следует, что на эти планы всем давно пофиг. Вообще там много чего нарисовано, если посмотреть то прямо коммунизм наступит к 2030 году, а верится только в восстановление линии по Пискарёвскому, да продление по Салова, Большому Смоленскому и одноимённому мосту.

Цитата (zlodyak, 15.01.2025):
> а верится только в восстановление линии по Пискарёвскому, да продление по Салова, Большому Смоленскому и одноимённому мосту.

Наиболее верится только в Большой Смоленский мост, т.к. его по крайней мере начали строить.
В планах до 2050 года фигурируют линии во Всеволожск, Девяткино, Красное Село, линия от Говорова/Новостроек с мостом через Ж/Д до Благодатной и Московского. С последним вообще нет представлений как это будет выглядеть и что будут делать с близлежащими промзонами.

О, в Краснодаре тоже периодически таскают маршрутоуказатели (в подавляющем большинстве случаев, как бы не во всех задние). Причём далеко не всегда это делают фанаты, часто это делает пацанва, вообще не имеющая отношения к каким-либо ТФским движухам. В итоге приводит к тому, что на трамваях периодически появляются маршрутоуказатели старого образца https://transphoto.org/photo/556137/

Но вообще никогда не понимал смысла этих задних маршрутоуказателей, это чтобы человек не успевший на трамвай узнал, какой номер он упустил? Тем более когда на вагон установлен комплект ЭМУ.

Цитата (Алексей 57, 14.01.2025):
> А вам лишь бы 41 на существующих рельсах куда-нибудь пристроить, главное, чтобы не туда, куда остальные предлагают

"Остальные' это кто? Вы и еще пара-тройка человек, не владеющих ситуацией?
Вот вам бы с ГЭТ как раз "куда-нибудь" и надо пристроить! А я предлагаю сделать в соответствии с имеющимися и устоявшимися десятилетиями пассажиропотоками.
Тем, кто это понимает, должны быть понятны мои предложения.

Михаил, лучше с большинством не воевать. Съедят.

Цитата (TheVanysh, 15.01.2025):
> Все прекрасно понимают, что ни ГЭТ, ни ОП строить ничего в ближайшие лет, наверное, десять - не будет от слова совсем.
Тогда зачем упоминать линию по Стачек? Диспетчерскую построить или изменить регулирование движение на проблемных перекрестках в разы проще и дешевле.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 15.01.2025):
> Михаил, лучше с большинством не воевать. Съедят.

Никакого большинства нет. Есть группа людей, которые подхватили некую идею, убедили себя в том, что она отличная, и упорно ее двигают (не исключаю, что среди них "боты" ГЭТ, которым за это платят), не слушая ничего иного. А если подумать, то там минусов больше, чем плюсов. И есть альтернативные предложения ничуть не хуже, но их не хотят слушать.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 15.01.2025):
> чтобы человек не успевший на трамвай узнал, какой номер он упустил?

Ну не всегда бегущий человек именно не успевает. Бывает, что и успевает.

Цитата (TheVanysh, 15.01.2025):
> Да, абсолютно. Это также нормально, как и то, что на каких-то маршрутах ходят ОБК (тот же 60), на других БК (52, 36, отчасти 56), а на третьих - СК (41).
> Мне конечно не нравится то, что из 41 с этими трампазиками собираются делать чуть ли не малый класс, но такова реальность, что у нас в городе нет двухсекционных двухголовых, а это было бы неплохо.

А я считаю, что ненормально. На 41 маршруте одними из последних ходили парники, ЛВСы там тоже были до 2019 года, пустыми они не были. Его убили "эффективные менеджеры" ГЭТ ради показухи с 60 маршрутом, а теперь с ним пытаются сделать хоть что-то, чтобы он не возил воздух, игнорируя интересы жителей района (где он сейчас ходит) и устоявшиеся пассажиропотоки.

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> На 41 маршруте одними из последних ходили парники
Не показатель
Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> ЛВСы там тоже были до 2019 года, пустыми они не были.
Ровно на том участке, где был 36-й.

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> А если подумать, то там минусов больше, чем плюсов. И есть альтернативные предложения ничуть не хуже, но их не хотят слушать.
Вы это предложение никак не можете аргументировать - это первое. Второе - очевидных минусов Вы слышать не хотите.
По поводу ботов ГЭТа смешно. Не знал, что маршрутную сеть у нас ГЭТ утверждает.

Цитата (Stanly, 15.01.2025):
> Ровно на том участке, где был 36-й
Согласен. Но это не значит, что его надо было "убивать".
Выше я писал, какое было предложение по изменению трасс 36го и 56го с целью уменьшения дублирования. Ничего общего с предлагаемым сейчас. И без ухудшения характеристик подвижного состава.

Цитата (Stanly, 15.01.2025):
> Вы это предложение никак не можете аргументировать - это первое. Второе - очевидных минусов Вы слышать не хотите.
Я его неоднократно аргументировал.
Минусы я услышал, но не считаю их критичными.

> По поводу ботов ГЭТа смешно. Не знал, что маршрутную сеть у нас ГЭТ утверждает.
У меня других предположений, почему некоторые так упорно отстаивают данную идею, нет. Ну кроме того, что это все жители Садовой улицы :-)

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> показухи с 60 маршрутом

Всего-то самый загруженный маршрут НОТ в городе, ага, ради которого ну никак нельзя порезать нечто с несколькими сотнями "своих" пассажиров. И не только ради него, 36 тоже заметно прокачался.

Цитата (Potato, 14.01.2025):
> Куча проблем, решаемых своими силами, по тупости коллег превращается в задержку.

Не знаю, как на трамвае, но на троллейбусе и автобусе водитель вообще никуда не должен лазать и даже не имеет права. Понятно, что на ЗиУ-9 водитель должен был уметь поменять предохранители, раньше ещё должен был уметь установить на место соскочивший башмак токоприёмника. И то, давно уже водитель не должен этого делать, всё ремонтирует только техпомощь.

Цитата (zz27, 15.01.2025):
> Всего-то самый загруженный маршрут НОТ в городе, ага, ради которого ну никак нельзя порезать нечто с несколькими сотнями "своих" пассажиров.
Не понял я этой мысли.
Еще раз пишу, причинно-следственная связь двухсторонняя. Нормально работающий маршрут с минимальными интервалами по адекватной трассе почти всегда будет загруженным и это не повод "убивать" ради этого другие.
41 тоже не был воздуховозом до последнего изменения.

> И не только ради него, 36 тоже заметно прокачался.
Что еще раз подтверждает указанную выше мысль.
Сделайте адекватную трассу для всех трёх - и "прокачаются" все три.

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> "Остальные' это кто? Вы и еще пара-тройка человек, не владеющих ситуацией?

"Остальные" - это другие пользователи сайта, которые пытаются вам объяснить, что запуск этого маршрута через Кронштадтский путепровод создаст проблемы для других маршрутов.
А моё внимание в подобных обсуждениях привлекает не столько 41 маршрут, сколько ваше настойчивое желание объединить его или с 16 или с 56. Недели не прошло с прошлого обсуждения, как вы снова о том же и со старыми аргументами. Но тут хоть фотография под обсуждение подходит.
Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> А я предлагаю сделать в соответствии с имеющимися и устоявшимися десятилетиями пассажиропотоками.

Какими хоть потоками? Ну если уже пять лет маршрут не ходит на ЛЭМЗ, о каких хоть потоках речь? Все, кому нужно в центр, ушли на 2 автобус или едут с пересадкой. В конце концов, в Питере есть пример с 8 троллейбусом. Когда понадобилась беспересадочная связь, его продлили. А трамвай 41 чего-то не продлевают.

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> 41 тоже не был воздуховозом до последнего изменения.

Михаил, давайте так - продлят 41-й до Сенной площади и посмотрим, что будет с пассажиропотоком. Не вижу смысла дискутировать на тему продлений на Юго-запад - сейчас всё равно так не сделают, как бы Вы не хотели.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 15.01.2025):
> чтобы человек не успевший на трамвай узнал, какой номер он упустил?

Ну это тоже может быть полезно. Чтобы не ждать, а поехать с пересадкой, если интервалы ушедшего маршрута большие

Цитата (Андрей Дубовицкий, 15.01.2025):
> Но вообще никогда не понимал смысла этих задних маршрутоуказателей

В Челябинске одно время была интересная ситуация с этим. На трамваях второго депо трафареты втыкались сзади на кузове трамвая и были хорошо видны. В первом же они размещались в салоне в верхнем углу довольно таки замызганного заднего стекла и были почти незаметны.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Не слишком ли много 60ых? Нужно ли будет такое их количество после открытия метро Казаковская?

До этой новой станции тоже на этом же 60-м ехать надо будет. Тут скорее 56 можно будет закрывать, потому что 60 будет у новой станции порядком опорожняться

Цитата (K.Mikhail.S, 15.01.2025):
> потому что 60 будет у новой станции порядком опорожняться

Если её откроют в нынешнем состоянии, то есть без пересадки, то навряд ли поедут один перегон чтобы спускаться на глубину, подождать поезд, если это будет челнок, потом подняться чтобы спуститься. Не быстрее ли будет проехать на 60 до Автово, где ещё и мелкое заложение?


Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> А я считаю, что ненормально. На 41 маршруте одними из последних ходили парники, ЛВСы там тоже были до 2019 года, пустыми они не были.

ГЭТу бы закрыть существующие маршруты под ОБК ими. А пока на 27, 39, 60 и 100 бегают Тыри, на 3 и 6 - Довлатовы, а на 48 - 628 (крайне маленькие вагоны для них всех, что объективно), то про что-то вместительное на 41 лучше не думать.


Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> Нормально работающий маршрут с минимальными интервалами по адекватной трассе почти всегда будет загруженным и это не повод "убивать" ради этого другие.

С продлённым 41 тут ничего не будет выполняться, кроме, в какой-то степени, стабильности, но тоже может легко встать. Минимальные интервалы не сделаешь без прореживания 36/52/60, что явно никто не оценит. Может ли трасса с такими крюками может считаться адекватной? Не думаю.
Опять же, вы регулярно пишете, какая плохая диспетчеризация на А2, так не лучше ли будет улучшить её, а не пытаться реанимировать полуживой труп?
Кстати, не вы ли писали, что перенумерация троллейбусов - ненужная вещь т.к. люди запутаются? Тут же только хуже будет тогда: появится новый маршрут, старый станет ходить реже (многие действительно не знают дублёров, ездят только на чём-то одном), таки одни минусы получаются :)


Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> Его убили "эффективные менеджеры" ГЭТ ради показухи с 60 маршрутом, а теперь с ним пытаются сделать хоть что-то, чтобы он не возил воздух, игнорируя интересы жителей района (где он сейчас ходит) и устоявшиеся пассажиропотоки.

Почему тогда сократили именно 41, а не 36? Может из-за того, что 36 короче, а значит при том же количестве водителей будут меньшие интервалы и бОльшая стабильность т.к. больший % выделенок? Можно было заморочиться и сделать нормальную совмесную дисптчеризацию 41 и 36 с полуинтервалами? Можно. Почему не заморочились, думаю, объяснять не надо.


Цитата (Ma France, 15.01.2025):
> в салоне в верхнем углу довольно таки замызганного заднего стекла и были почти незаметны.

Есть софиты для таких случаев)

Цитата (K.Mikhail.S, 15.01.2025):
> Чтобы не ждать, а поехать с пересадкой, если интервалы ушедшего маршрута большие

В случае СПб, пойти через перекрёсток на автобусную остановку или ещё куда-то на троллейбусную.

Цитата (zlodyak, 15.01.2025):
> Цитата (zz27, 15.01.2025):
> > насчёт всего остального вопрос открытый.
>
> На плане трамвайная линия по Казакова, Балтийскому бульвару, Маршала Захарова, Героев и Адмирала Черокова. Удивляет откуда на Захарова для неё найдут место, видимо эти фантазии градостроителей там были до того, как дома вплотную к дороге построили, из чего следует, что на эти планы всем давно пофиг. Вообще там много чего нарисовано, если посмотреть то прямо коммунизм наступит к 2030 году, а верится только в восстановление линии по Пискарёвскому, да продление по Салова, Большому Смоленскому и одноимённому мосту.

А где вообще этот план?

Цитата (ceirfem, 15.01.2025):
> Есть софиты для таких случаев)

Это чисто питерская тема, где они исторически были. В некоторых городах поставили на трамваи ЭМУ с софитами, но горожанам на них всё равно.
Даже я, хоть и езжу часто на трамвае, за три года так и не запомнил, какой маршрут эти цветные квадратики кодируют.

Цитата (Алексей 57, 15.01.2025):
> "Остальные" - это другие пользователи сайта, которые пытаются вам объяснить, что запуск этого маршрута через Кронштадтский путепровод создаст проблемы для других маршрутов.
Он и так через него ходит в парк и проблем не возникает.
В том числе во время массового выпуска с 5:30 до 6:30 утра.

> А моё внимание в подобных обсуждениях привлекает не столько 41 маршрут, сколько ваше настойчивое желание объединить его или с 16 или с 56. Недели не прошло с прошлого обсуждения, как вы снова о том же и со старыми аргументами.
Я ответил на чью-то реплику про старую трассу 41го и понеслось...
Возвращать эту тему не планировал.

16 также проблемный, а 56 - это переключение с 60, хотя можно организовать самостоятельный и вполне осмысленный маршрут, причем по исторической его трассе, чуть продлённой.

> Какими хоть потоками? Ну если уже пять лет маршрут не ходит на ЛЭМЗ, о каких хоть потоках речь?
О потенциальных, которые вынуждены ездить с пересадкой.
То, что они сейчас мучаются, не значит, что так должно быть всегда!

> В конце концов, в Питере есть пример с 8 троллейбусом. Когда понадобилась беспересадочная связь, его продлили.
Точно так же глупо продлили не в ту сторону, он нужен как воздух на Старо-Петергофском, а не в Ручьях! Посмотрите, что творится утром на Нарвской в сторону центра! Фоток покидать? У меня их много...

> А трамвай 41 чего-то не продлевают.
Вот я и не пойму, чего же не продлевают?

> Михаил, давайте так - продлят 41-й до Сенной площади и посмотрим, что будет с пассажиропотоком.
Так я и не хочу, чтобы это случилось! Наступить на грабли, чтобы понять, что они ударят в лоб - это по-нашему.

> А пока на 27, 39, 60 и 100 бегают Тыри, на 3 и 6 - Довлатовы, а на 48 - 628 (крайне маленькие вагоны для них всех, что объективно), то про что-то вместительное на 41 лучше не думать.
А пока и нет смысла думать, так как трассы нет адекватной.
Но зато по 16 скоро будут ходить Довлатовы, а по 1 уже ходят. Нужны они там?

> С продлённым 41 тут ничего не будет выполняться, кроме, в какой-то степени, стабильности, но тоже может легко встать. Минимальные интервалы не сделаешь без прореживания 36/52/60, что явно никто не оценит. Может ли трасса с такими крюками может считаться адекватной? Не думаю.
Вариант с Сенной имеет те же самые проблемы, так что это не обсуждаем.
Обсуждаем связи районов и потенциальные пассажиропотоки. Вариант с Садовой вряд ли что-то улучшит на имеющемся участке. То есть он поможет только самой Садовой.

> Опять же, вы регулярно пишете, какая плохая диспетчеризация на А2, так не лучше ли будет улучшить её, а не пытаться реанимировать полуживой труп?
Надо улучшить, несомненно. Но и разгрузить его надо.

> Кстати, не вы ли писали, что перенумерация троллейбусов - ненужная вещь т.к. люди запутаются?
Не я вроде.

> Тут же только хуже будет тогда: появится новый маршрут, старый станет ходить реже (многие действительно не знают дублёров, ездят только на чём-то одном), таки одни минусы получаются :)
Не понял этой мысли.

> Почему тогда сократили именно 41, а не 36? Может из-за того, что 36 короче,
Они были практически одинаковые по протяженности.
Сократили 41 потому что он мешал пиарить часто ходящий 60ый на ЛЭМЗ. Это единственная причина.
То есть думали не о пассажирах.

> Можно. Почему не заморочились, думаю, объяснять не надо.
Надо. Я написал, почему жертвой стал 41ый.

Цитата (ceirfem, 15.01.2025):
> Не быстрее ли будет проехать на 60 до Автово, где ещё и мелкое заложение?

Не быстрее, в Автово очень уж кривая пересадка с трамвая. Тут вопрос вкуса, лишняя пересадка или прогулки по дворам. Но в любом случае будет куча народу, у которого метро станет с пешей доступности, они в трамвай скорее всего не полезут.

Тут интереснее вопрос, как поведёт себя народ с Петергофского шоссе, переключатся ли они с 36 на 60. Если да, то 36 заметно просядет и его в общем-то можно будет объединять с 41.

Цитата (ceirfem, 15.01.2025):
> Опять же, вы регулярно пишете, какая плохая диспетчеризация на А2, так не лучше ли будет улучшить её, а не пытаться реанимировать полуживой труп?

К сожалению, бесполезно. Даже если отправляться с конечной честно раз в 5 минут, интервал расплывётся уже где-то к Ленинскому в сторону центра. Единственное что хоть как-то поможет это переход строго на ОБВ.

Цитата (ceirfem, 15.01.2025):
> Можно было заморочиться и сделать нормальную совмесную дисптчеризацию 41 и 36 с полуинтервалами? Можно. Почему не заморочились, думаю, объяснять не надо.

Это не решило бы вопрос с ПС. На все маршруты 8 парку ЛВСов/Витязей не хватало, а одиночные вагоны в Автово ну вообще не в тему.

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> Точно так же глупо продлили не в ту сторону, он нужен как воздух на Старо-Петергофском, а не в Ручьях! Посмотрите, что творится утром на Нарвской в сторону центра!

Вот я тоже не совсем понимаю, что забыл 8 в Ручьях. Его однозначно нужно на "Нарвскую". Усиливать 2 дальше нельзя, у 66 пассажиропоток неровный, чтобы с ним шаманить для более-менее рациональной загрузки имеющихся на нем нарядов (разве что полностью заменить на БВ), а 263 не перенаправить из-за отсутствия на Стачек диспетчерской. Толпы с Огородного - Трефолева вроде бы исчезли, зато теперь на площади Стачек апокалипсис. Здесь 8 троллейбус единственно верное решение.

Что-то с Двинской надо убирать на Кировский завод, либо 65, либо 263. Причем попутно грохнуть 205, заменив его.
На Двинской столько транспорта не нужно.

Цитата (Андрей Принцев, 15.01.2025):
> Вот я тоже не совсем понимаю, что забыл 8 в Ручьях.

После обрезания 38 до Финбана с севера Кондратьевского в центр не уехать стало, а теперь снова можно. Так что 8 в Ручьях это тоже хорошо. А на Старо-Петергофский нужно отдельный маршрут ввести: ДСК-Советский или даже ДСК-Адмиралтейский (по Гороховой в обе стороны), почему бы и нет, как раз и двойку чуть подсечёт.


Цитата (zz27, 15.01.2025):
> Если да, то 36 заметно просядет и его в общем-то можно будет объединять с 41.

У 36 огромный участок, где ничего больше не ходит, и который активно застраивается. Так что не надо его в центр продлевать, в пробки Обводного и Старо-Петергофского.

Цитата (K.Mikhail.S, 15.01.2025):
> А на Старо-Петергофский нужно отдельный маршрут ввести: ДСК-Советский или даже ДСК-Адмиралтейский (по Гороховой в обе стороны), почему бы и нет, как раз и двойку чуть подсечёт.

Надо. Но его нет. До Пушкинской как минимум.

Цитата (K.Mikhail.S, 15.01.2025):
> У 36 огромный участок, где ничего больше не ходит, и который активно застраивается. Так что не надо его в центр продлевать, в пробки Обводного и Старо-Петергофского.
Такой вариант тоже годится, тем более это историческая трасса. Пробок там больших нет. Но в этом случае полмаршрута в Витязе будет перевозка воздуха, севернее Комсомольской пл. вряд ли нужно что-то крупнее Богатыря.

https://sun9-62.userapi.com/impg/TKrLP_9...e=album - к вопросу интервалов на 2ке. Плановый сейчас 6-7 минут. Стою уже 15.

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> Пробок там больших нет.

А никаких не надо. 36 - единственный нормальный транспорт в том отдалённом районе, должен быть максимально стабильным.


Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> тем более это историческая трасса

Так народу до метро главное, сами же пишете:

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> севернее Комсомольской пл. вряд ли нужно что-то крупнее Богатыря.



Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> https://sun9-62.userapi.com/impg/TKrLP_9...e=album - к вопросу интервалов на 2ке. Плановый сейчас 6-7 минут. Стою уже 15.

Ну вот также будет на 36, если его в центр продлить, и кому надо оно?

Цитата (Stanly, 14.01.2025):
> Если Вы думаете, что построить диспетчерскую или расширять к/ст - это легко, то Вы - очень наивный.

А зачем строить диспетчерскую? Весь мир нормально работает по централизованной диспетчеризации и только петербургский ГЭТ до сих пор застрял в 60-х годах прошлого века.

Цитата (Atlantis, 15.01.2025):
> А зачем строить диспетчерскую? Весь мир нормально работает

А где весь мир производит пересмены водителей? Где во всём мире водители обедают?

Цитата (Игорь Букатин, 15.01.2025):
> А где весь мир производит пересмены водителей? Где во всём мире водители обедают?

Горячую приёмку подвижного состава освоило ещё МПС СССР, а обедают в соответствующих местах.

Цитата (Atlantis, 15.01.2025):
> Горячую приёмку подвижного состава освоило ещё МПС СССР,

Там это всё же делают на определённых станциях,где есть и комнаты отдыха, и столовые итд а не на любом полустанке

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> Он и так через него ходит в парк и проблем не возникает.

Всё таки парковые рейсы и регулярный маршрут - вещи разные. Парковый рейс уехал - и всё, до конца смены его нет. А постоянный маршрут каждый круг возвращается.
Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> О потенциальных, которые вынуждены ездить с пересадкой.
> То, что они сейчас мучаются, не значит, что так должно быть всегда!

Это всё гадания. То ли будут пассажиры, то ли нет. На Садовой тоже пассажиры есть, но вам почему-то не хочется туда маршрут продлевать.
Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> Точно так же глупо продлили не в ту сторону, он нужен как воздух на Старо-Петергофском, а не в Ручьях! Посмотрите, что творится утром на Нарвской в сторону центра!

А вы 16 трамвай оттуда убрать предлагали ради объединения его с 41.

Цитата (Atlantis, 15.01.2025):
> А зачем строить диспетчерскую?

Затем что диспетчерская - это ещё комната отдыха водителей, туалет, столовая. Да, название образовано от слова "диспетчер", но слишком наивно думать, что в этом помещении происходит исключительно проставление отметок о прибытии.

Цитата (Алексей 57, 15.01.2025):
> Затем что диспетчерская - это ещё комната отдыха водителей, туалет, столовая

Туалет можно организовать отдельно, при чём, не только на конечных и не только для водителей, а для всех, это должно входить в базовую инфраструктуру любого города

Комната отдыха и столовая вполне себе может быть и не на конечной, а где угодно, даже не на пути следования маршрута, достаточно всего лишь организовать подменных водителей, а то и вовсе пересменки где-то в определённой точке маршрута, в качестве побочного эффекта - более оптимальное использование ПС без лишнего простоя и необходимости огромных конечных

Кстати, а как это организовано у Чижика?

Цитата (InDustReal, 15.01.2025):
> в качестве побочного эффекта - более оптимальное использование ПС без лишнего простоя и необходимости огромных конечных

Наоборот, менее оптимальное, т.к. в межпиковое время нет необходимости держать сравнимый с пиком интервал. Тем более что ещё и время в пути скорее всего сокращается. И чем меньше вагонов стоит на конечных, тем больше надо гнать в парк до вечернего пика. В разумных пределах конечно, простаивающие водители нам не нужны, но выделить водителям нормативное время на бытовые нужды вполне уместно.

И да, бывают нюансы, например можно использовать для вывоза пика не сокращение интервалов, а более вместительный ПС, тогда в межпик стоять не получится, Чижик как раз так работает. Но в нынешней экономике принципиальной разницы нет, оба варианта примерно одинаковы по расходам.

Это уже немного другая тема. Комната отдыха (которую всё равно для упрощения понимания назовут диспетчерской) действительно может находиться, грубо говоря, посреди маршрута. И оттуда может ездить подмена. Что касается интервала, то это от маршрута зависит. Часть графиков, например, могут без подмены быть. Или интервал всё же будет примерно одинаковым. А ранних заходов (до вечернего пика) на двухсменных графиках обычно не бывает.
Но это всё не отменяет элементарного туалета на конечной. И путевое развитие хоть какое-то желательно, чтобы была возможность обгона.

Цитата (zz27, 15.01.2025):
> можно использовать для вывоза пика не сокращение интервалов, а более вместительный ПС

И это по идее оптимальный вариант, так как метрополитеновские интервалы на наземке ни к чему хорошему не приводят, создавая только пробки из вагонов, как мы можем наблюдать на проспекте Просвещения (за Автовский путепровод не скажу, но предполагаю, что там тоже). Интервал 10-15 минут считаю оптимальным, если он соблюдается. Но на некоторых маршрутах, таких как 100 или 60 - требует увеличения вместимости ПС. В таком случае мы получаем приемлимый интервал, отсутствие трамвайных пробок, меньшее количество выходов, а значит и единиц ПС, требующих обслуживания, и водителей, а так же больший комфорт для пассажира во внепик.


Цитата (Алексей 57, 15.01.2025):
> Но это всё не отменяет элементарного туалета на конечной

Туалет =/= "диспетчерская" даже в расширенном понимании этого термина. Туалет в принципе должен быть и он должен быть доступен не только водителям, но пассажирам и просто прохожим

Цитата (Алексей 57, 15.01.2025):
> И путевое развитие хоть какое-то желательно, чтобы была возможность обгона.

Но согласитесь, эта возможность решается гораздо проще, чем размещение одновременно, условно, 5 многосекционников

Цитата (K.Mikhail.S, 15.01.2025):
> После обрезания 38 до Финбана с севера Кондратьевского в центр не уехать стало, а теперь снова можно. Так что 8 в Ручьях это тоже хорошо.

Только 8 маршрут можно минут 40 прождать. И укороченные рейсы до Финляндского вокзала и Тульской улицы бывают. Вдобавок теперь еще и на портале не полностью отображается. Наверняка большенство с пересадками ездят, 3 маршрут чаще.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 14.01.2025):
> P.S. Глянул карты, с выбором места погорячился

Почему погорячился? На Балтийском бульваре на берегу Финского залива была запроектирована совмещённая трамвайно-троллейбусная конечная, там даже фундамент диспетчерской на более старых космоснимках виден!


Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Как раньше жили?
> На Корабельной встречались на узле: 1, 4, 35, 36, 41, 52, 56, 60.

А вот так и жили, с пробками. Только не автомобильными, а трамвайными, как на этих снимках: https://transphoto.org/photo/642322/, https://transphoto.org/photo/129060/

Цитата (Алексей 57, 15.01.2025):
> Затем что диспетчерская - это ещё комната отдыха водителей, туалет, столовая.

А ещё - емкость с техническим песком, которым водитель пополняет опустошаемые в буксовые периоды песочницы.

Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
> Комната отдыха и столовая вполне себе может быть и не на конечной, а где угодно, даже не на пути следования маршрута, достаточно всего лишь организовать подменных водителей, а то и вовсе пересменки где-то в определённой точке маршрута

Расскажите как организовать подменных водителей на маршруте длинной круга 1.5-2.5 часа и где в силу дорожных обстоятельств расписание выполняется только до 8 утра, дальше - рандом. А таких маршрутов в городе большинство.
Очень интересно будет почитать.

Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
> Кстати, а как это организовано у Чижика?

Практически изолированная от внешних воздействий сеть (позволяющая соблюдать график движения) и длина круга в смешные 35-40 минут позволяет работать с подменными водителями. В ГЭТ подобных маршрутов ....три на весь город. 18,19,62.

Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
> более оптимальное использование ПС без лишнего простоя и необходимости огромных конечных

О даааа, ГЭТовский трамвайный обед длинной 15-20 минут это же караул какой лишний простой, расточительство просто. Вот как оптимизируем и будет вместо 15 минут обычные 8-10, вот и заживём, экономия колоссальная!
Смешно просто такое читать.

Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
> Интервал 10-15 минут считаю оптимальным, если он соблюдается.

Тогда возвращайте маршрутки. 15 минут это полное днище, такой транспорт не имеет право не существование. 15 минут можно ждать магистрала какого-то и то во внепик. Но чтобы просто доехать до метро в пик даже 10 минут это многовато. Некомфортно и стимулирует выбирать другой способ передвижения.

Цитата (Potato, 16.01.2025):
> А ещё - емкость с техническим песком, которым водитель пополняет опустошаемые в буксовые периоды песочницы.

На сколько хватает одной заправки песка в современных вагонах? Понимаю, что глупо сравнивать объёмы песочниц на ЖД и в трамвае, но всё же, неужели экипировки не хватает полностью на выход?


Цитата (Potato, 16.01.2025):
> как организовать подменных водителей на маршруте длинной круга 1.5-2.5 часа

Примерно так же, как это организовано на ЖД или в метро?
Могу привести даже более подходящий под реалии наземки пример - такая система практикуется в автобусах Нови Сада, конкретно по остановке Centar-Šafarikova, которая является для некоторых маршрутов конечной, и, соответственно, оборудована "диспетчерской". На ней меняются водители транзитных маршрутов, весь процесс занимает не более 3-5 минут, для пассажира практически незаметен. Движение в городе местами так же подвержено пробкам, а маршруты бывают с сопоставимой длиной круга, так как строятся по принципу пригород-1 -- город -- пригород-2. Более конкретными деталями устройства этой системы я не владею, но налицо факт - это возможно и это имеет смысл, раз практикуется.


Цитата (Potato, 16.01.2025):
> Практически изолированная от внешних воздействий сеть (позволяющая соблюдать график движения) и длина круга в смешные 35-40 минут позволяет работать с подменными водителями. В ГЭТ подобных маршрутов ....три на весь город. 18,19,62.

Опустим тот факт, что по подобным стандартам должны работать все трамвайные маршруты города, а в противном случае, возникает вопрос о целесообразности использования именно трамвая, но те же 100, 60, 58, 52 - маршруты полностью на выделенке, то есть, в сопоставимых условиях с сетью Чижика. Проблема на мой взгляд кроется в слишком коротких интервалах и большом количестве "путающихся под ногами" прочих маршрутов на некоторых участках. Решается увеличением вместимости ПС и интервалов.


Цитата (Potato, 16.01.2025):
> О даааа, ГЭТовский трамвайный обед длинной 15-20 минут это же караул какой лишний простой, расточительство просто.

Так может, при наличии подменных водителей, можно спокойно организовать обед/отдых в течении более вменяемого времени?


Цитата (Potato, 16.01.2025):
> Тогда возвращайте маршрутки. 15 минут это полное днище, такой транспорт не имеет право не существование.

При чём здесь маршрутки? Так же, вы хотите сказать, что примерно весь европейский транспорт не имеет права на существование? 10-15 минут - вполне приемлимый интервал, при условии его соблюдения. Другой транспорт стимулирует выбирать стояние на светофорах по несколько фаз, ограничение скорости в 10 км/ч, тянутый график. И да, вернёмся к Чижику - на самых популярных маршрутах 8 и 64 заявленный интервал движения 9 минут. Так же на общих участках достаточно не плохо работает специально подогнанное расписание, чтобы вагоны шли не подряд, а в полуинтервале

Цитата (TheVanysh, 15.01.2025):
> А где вообще этот план?
На сайте комитета по градостроительству и архитектуре.
https://portal.kgainfo.spb.ru/KGAMap/

Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
> Примерно так же, как это организовано на ЖД или в метро?

Это внеуличный транспорт. В метро ты знаешь точно когда твой состав приедет после подмены, погрешность 1-2 минуты может быть, конечно, при нормальной работе.
Не понимаю, зачем трамвай превращать в метро, если и так нынешняя организация подмен, обедов и прочего работает без нареканий?
А интервалы 10-15 минут вне пика - вообще "песня". 4 вагона в час, вы хоть сами видите что пишете? Вне пика никому на трамваях ездить не надо? Тогда вся трамвайная сеть превратится в 41.

Цитата (K.Mikhail.S, 15.01.2025):
> А никаких не надо. 36 - единственный нормальный транспорт в том отдалённом районе, должен быть максимально стабильным.
Так они критичны не более, чем на существующей части 36.

Цитата (Алексей 57, 15.01.2025):
> Это всё гадания. То ли будут пассажиры, то ли нет. На Садовой тоже пассажиры есть, но вам почему-то не хочется туда маршрут продлевать.
Потому что этим пассажирам не нужен 41ый. Пересадка с 3 на 41 на пл. Тургенева - 2-3 человека. А с юго-запада в сторону Лифляндской каждое утро ожидают 10-15 на углу со Стачек.

Цитата (Алексей 57, 15.01.2025):
> А вы 16 трамвай оттуда убрать предлагали ради объединения его с 41.
16ый там никто не ждет, так как остановки в разных местах. Нужна остановка на площади, у ворот, как это было исторически. И кстати, соединение 16 и 41 также уменьшит эту толпу..

Цитата (Мистер Гуй, 16.01.2025):
> А вот так и жили, с пробками. Только не автомобильными, а трамвайными, как на этих снимках: https://transphoto.org/photo/642322/, https://transphoto.org/photo/129060/

Пробки из других районов.
Перед Зенитчиков только такое помню, из-за криво настроенного светофора..

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 16.01.2025):
> В метро ты знаешь точно когда твой состав приедет после подмены, погрешность 1-2 минуты может быть, конечно, при нормальной работе.

А у нас нет нормальной работы метро. Из-за пробок перед конечными вследствие действия/бездействия "красных шапочек" на 1-2 линии опоздания могут достигать в час пик 10-15 минут и никому до этого дела нет.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> А у нас нет нормальной работы метро

Опоздания опозданиями, но ты всё-таки знаешь примерно время пробега от линейного пункта до конечной и обратно.

Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
> На сколько хватает одной заправки песка в современных вагонах? Понимаю, что глупо сравнивать объёмы песочниц на ЖД и в трамвае, но всё же, неужели экипировки не хватает полностью на выход?

Нет, конечно. Его может хватить на 10 минут в очень сильную буксовку. А может вообще на один подъём. Песка влезает 2 ведра в песочницу, а не 2 тонны как на ЖД.


Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
> Могу привести даже более подходящий под реалии наземки пример - такая система практикуется в автобусах Нови Сада, конкретно по остановке Centar-Šafarikova, которая является для некоторых маршрутов конечной, и, соответственно, оборудована "диспетчерской". На ней меняются водители транзитных маршрутов, весь процесс занимает не более 3-5 минут, для пассажира практически незаметен. Движение в городе местами так же подвержено пробкам, а маршруты бывают с сопоставимой длиной круга, так как строятся по принципу пригород-1 -- город -- пригород-2.

О да, знаменитые пробки Нови-Сада. 2 цикла на светофоре постояли, так уже новости во всех местных пабликах и по радио, что "движение сложное, выбирайте маршруты объезда".
Вообще, автобусы Нови-Сада приводить в пример как что-то хорошее может только тот, кто их видел издалека. Потому что несоблюдение расписания повальное, а само расписание сделано через одно место. При том, что Нови-Сад меньше одного Кировского района в Питере, про маршруты в котором идёт речь.


Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
> Более конкретными деталями устройства этой системы я не владею, но налицо факт - это возможно и это имеет смысл, раз практикуется.
>

А владел бы, так знал бы, что это сделано просто потому что у этих маршрутов интервал по полчаса-час у сменяемых, а на конечных просто нет как таковой "конечной", обычные остановки и разворот обычно на круговом движении или в кармане в чистом поле, поэтому просто негде больше сделать "удобства"


Цитата (InDustReal, 15.01.2025):
> Но на некоторых маршрутах, таких как 100 или 60 - требует увеличения вместимости ПС.

Куда ещё больше? СМЕ из трёхсекционников сцеплять даже если бы физически можно было никогда не разрешит ГАИ и это не влезет на существующую инфраструктуру, нужно будет половину остановок удлинять, конечные расширять. А ещё техстоянка и пополнение песочниц превратится в отличную игру на 20 минут бегания с вёдрами.


Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
> Так может, при наличии подменных водителей, можно спокойно организовать обед/отдых в течении более вменяемого времени?

Несколько экспериментов в Питере уже было, в том числе и с соткой. Не получается как-то "спокойно", вечно задница в мыле потому что то подмена опаздывает, то вагон для подмены опаздывает, то вообще из-за разворота в пути кто-то приедет раньше, чем надо, а подмены нет. В итоге всё не "спокойно", а вечно бегом. И непонятно зачем бегом, если можно просто сделать по-человечески.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Нужна остановка на площади, у ворот, как это было исторически.
ГОСТам и СПшкам это не соответствует.
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> А с юго-запада в сторону Лифляндской каждое утро ожидают 10-15 на углу со Стачек.
Вот это востребованность! 10-15 человек! На трамвай! Ещё и небось на целый один рейс, ну или два!
Цитата (Potato, 16.01.2025):
> О даааа, ГЭТовский трамвайный обед длинной 15-20 минут это же караул какой лишний простой, расточительство просто. Вот как оптимизируем и будет вместо 15 минут обычные 8-10, вот и заживём, экономия колоссальная!
Тут имеется ввиду, что водитель ест, а вагон катается, как это на 100 было, я так понимаю.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Цитата (Алексей 57, 15.01.2025):
> > Это всё гадания. То ли будут пассажиры, то ли нет. На Садовой тоже пассажиры есть, но вам почему-то не хочется туда маршрут продлевать.
> Потому что этим пассажирам не нужен 41ый. Пересадка с 3 на 41 на пл. Тургенева - 2-3 человека. А с юго-запада в сторону Лифляндской каждое утро ожидают 10-15 на углу со Стачек.

Ну ради 15 человек утром стоит и маршрут продлить.
Может им 3 такси подогнать? Или одну газельку? Всё дешевле будет, чем воздух возить трамваями.

Цитата (Stanly, 16.01.2025):
> ГОСТам и СПшкам это не соответствует.

Каким? И того, что 16 не пользуются из-за неудобной пересадки это не оправдывает, неужели нельзя исправить несоответсвия за приемлемые деньги?

По остановочным пунктам есть ГОСТ-52766-2007, СП 396.1325800.2018.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Нужна остановка на площади, у ворот, как это было исторически.

Смысл? Сами же пишете что:

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> 16ый там никто не ждет, так как остановки в разных местах.

У Ворот его точно так же ждать не будут. Надо тогда ему делать остановку рядом с остановкой а2 и а6, сразу за поворотом. Через подземный переход на 16 вряд ли многие ломанутся, даже если заметят его заранее. Да у него ещё и у верфей остановки нормальной нет, в отличие от автобусов. Основная толпа наверняка именно к верфям и едет

Цитата (Flam, 16.01.2025):
> Ну ради 15 человек утром стоит и маршрут продлить.
> Может им 3 такси подогнать? Или одну газельку? Всё дешевле будет, чем воздух возить трамваями.

То же самое можно и про Садовую сказать.

Цитата (K.Mikhail.S, 16.01.2025):
> У Ворот его точно так же ждать не будут. Надо тогда ему делать остановку рядом с остановкой а2 и а6, сразу за поворотом.
Там нет места.

> Через подземный переход на 16 вряд ли многие ломанутся, даже если заметят его заранее.
Почему? Это ближе, чем до нынешней остановки. Явно лучше, чем сейчас.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Почему? Это ближе, чем до нынешней остановки
Потому что не очевидное место и потому что лестницы.

Цитата (Stanly, 16.01.2025):
> ГОСТам и СПшкам это не соответствует.

Чем именно? Там нет автомобильного движения и при заказных поездках там высаживают народ постоянно.

Цитата (Stanly, 16.01.2025):
> Вот это востребованность! 10-15 человек! На трамвай! Ещё и небось на целый один рейс, ну или два!

2 часа утром и 2-3 часа вечером. В остальное время воздуховоз.
Я и предлагаю изменить трассу, чтобы он таким не был!

Цитата (Stanly, 16.01.2025):
> Потому что не очевидное место и потому что лестницы.

Какой-то разговор ни о чем, в пользу бедных. Многие пойдут и это уже улучшение для них.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Я и предлагаю изменить трассу, чтобы он таким не был!
А почему он до этого тоже был воздуховозом, интересно?
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Чем именно? Там нет автомобильного движения и при заказных поездках там высаживают народ постоянно.
Почитайте.
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Какой-то разговор ни о чем, в пользу бедных. Многие пойдут и это уже улучшение для них.
Данные соцопроса в студию. Или многие - это Миша Жуков?

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Цитата (K.Mikhail.S, 15.01.2025):
> > А никаких не надо. 36 - единственный нормальный транспорт в том отдалённом районе, должен быть максимально стабильным.
> Так они критичны не более, чем на существующей части 36.

Вот только зачем, если дальше метро дай бог если треть вагона едет? Зачем порожняк гонять? Даже в 80-е длинные маршруты с неравномерной загрузкой резали (21,22,25,26,49), а сейчас тем более не до жиру. На 36 уже витьки забиваются, а за Будённого застройка только началась. Там скоро ещё интервалы уменьшить надо будет, если возможно конечно, а не в центр продлевать.

Цитата (Stanly, 16.01.2025):
> А почему он до этого тоже был воздуховозом, интересно?
Не был никогда до 2019 года.

Цитата (Stanly, 16.01.2025):
> Почитайте
Не планирую. Напишите вкратце. Я проблем не вижу.

Цитата (Stanly, 16.01.2025):
> Данные соцопроса в студию. Или многие - это Миша Жуков?
Никаких опросов не проводилось. Это здравый смысл. Зачем давиться в автобус, когда вот трамвай рядом пустой!
Бежать 150 метров по забитому народом тротуару не всем удобно (хотя я регулярно бегаю, когда мне нужен 16ый), спуститься - подняться все же проще и быстрее. Особенно, если вагон не сразу будет уезжать, а постоит хотя бы пару минут.

Цитата (K.Mikhail.S, 16.01.2025):
> Вот только зачем, если дальше метро дай бог если треть вагона едет? Зачем порожняк гонять? Даже в 80-е длинные маршруты с неравномерной загрузкой резали (21,22,25,26,49), а сейчас тем более не до жиру. На 36 уже витьки забиваются, а за Будённого застройка только началась. Там скоро ещё интервалы уменьшить надо будет, если возможно конечно, а не в центр продлевать.

Соглашусь полностью, нужен полный пересмотр сети ТмП-8, на Говорова не нужны Витязи, и по-хорошему там может быть достаточно одного маршрута, в выходные уж точно. Но это должен быть маршрут в сторону ЮЗа, а не в центр.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> спуститься - подняться все же проще и быстрее. Особенно, если вагон не сразу будет уезжать, а постоит хотя бы пару минут.

Ну если он будет стоять там минуты три вне зависимости от графика, то да возможно

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> на Говорова не нужны Витязи

А куда деваться? Северная верфь переварит 3 частохода на Витьках (36,52,60)? Даже если убрать 56

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> там может быть достаточно одного маршрута, в выходные уж точно.

Вот по выходным можно 56 хоть до цирка продлевать, может кто и покатается ,)

Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
> И это по идее оптимальный вариант, так как метрополитеновские интервалы на наземке ни к чему хорошему не приводят, создавая только пробки из вагонов, как мы можем наблюдать на проспекте Просвещения

Надо смотреть на пропускную способность конкретной линии. В Автово нынешние 40-45 вагонов в час пробок не создают, а задержки если и есть, то уже после высадки/до посадки основной массы пассажиров у метро. Но линия работает на пределе, потому и пришлось выгонять с неё лишние маршруты вроде 41.

Цитата (K.Mikhail.S, 16.01.2025):
> А куда деваться? Северная верфь переварит 3 частохода на Витьках (36,52,60)? Даже если убрать 56

Верфь-то переварит, там чисто оборот, 52 и 60 вроде вообще по одному пути проезжают, а вот насчёт Стрельны есть сомнения, что туда 36 нормально влезет.

Цитата (zz27, 16.01.2025):
> вот насчёт Стрельны есть сомнения, что туда 36 нормально влезет.

Так там 2 пути на 1 маршрут. В чём проблема?

Цитата (K.Mikhail.S, 16.01.2025):
> А куда деваться? Северная верфь переварит 3 частохода на Витьках (36,52,60)? Даже если убрать 56
Ну вот зря убрали Турухтанные...
Хотя Северная верфь несколько лет (1992-2001) переваривала 4! маршрута парников и в 90ые даже тройников (1, 4, 52, 60).

Цитата (K.Mikhail.S, 16.01.2025):
> Вот по выходным можно 56 хоть до цирка продлевать, может кто и покатается ,)
Вариант 41го с ЮЗа (любой точки) до Тургенева мне кажется все же предпочтительным.

Цитата (zz27, 16.01.2025):
> Но линия работает на пределе, потому и пришлось выгонять с неё лишние маршруты вроде 41.
41ый с нынешним интервалом в 20 минут ничего бы там не поменял.
А если пересматривать интервал в сторону уменьшения, то увеличивать на других маршрутах, без изменения пропускной способности участка.

Надо бы поискать данные по той линии за 90ые годы, мне кажется, сейчас мы и близко к этим цифрам не подошли.

Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
>
> Так может, при наличии подменных водителей, можно спокойно организовать обед/отдых в течении более вменяемого времени?

Хорошо. Я сегодня работал с 5:00 до 13:30. Из расписания я выбился в 7:25 и более в него не вставал до самого окончания смены. Обед у меня случился в рандомное время, когда удалось. Аналогичным образом из расписания были выбиты все 15 работающих в утро нарядов маршрута, более того они все поперепутались местами, то есть очередность была нарушена. Как удалось бы организовать обеды подменными водителями в такой ситуации?

Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
> При чём здесь маршрутки? Так же, вы хотите сказать, что примерно весь европейский транспорт не имеет права на существование? 10-15 минут - вполне приемлимый интервал, при условии его соблюдения.

Ну за весь не скажу, но я встречал много примеров в Европе, где я бы ответил "да". Трамвай в Ижевске удобнее, чем в Нюрнберге. Трамвай в Казани удобнее,чем в Палермо. Красивый многосекционник радует один раз,а если каждый день с работы и на работу ждать его 20 минут, то лучше убитую татру т3, зато сразу.

> да, вернёмся к Чижику - на самых популярных маршрутах 8 и 64 заявленный интервал движения 9 минут

И чтобы люди эти минуты его ждали пришлось вырезать все дублирующие автобусы.
А вот на проспекте Науки не вырезали. Поэтому трамваи с такими же как у ТКК интервалами по нарисованной выделенке весело и бодро бегут полпустые, а пассажиры уезжают на автобусах, у которых совокупный интервал - пара минут.

По остальному хорошо все описал Flam, повторяться не буду.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Цитата (K.Mikhail.S, 16.01.2025):
> > А куда деваться? Северная верфь переварит 3 частохода на Витьках (36,52,60)? Даже если убрать 56
> Ну вот зря убрали Турухтанные...

Тоже об этом сначала подумал, но нет, не очень хороший вариант кмк, та линия тоже ненадёжная была бы сейчас, грузовиков много, и на трамвай им наплевать, встанет в габарите на кольце и что вы сделаете?

Цитата (InDustReal, 16.01.2025):
> Опустим тот факт, что по подобным стандартам должны работать все трамвайные маршруты города, а в противном случае, возникает вопрос о целесообразности использования именно трамвая, но те же 100, 60, 58, 52 - маршруты полностью на выделенке, то есть, в сопоставимых условиях с сетью Чижика. Проблема на мой взгляд кроется в слишком коротких интервалах и большом количестве "путающихся под ногами" прочих маршрутов на некоторых участках. Решается увеличением вместимости ПС и интервалов.

Если условно раз в 5 минут приезжает заполненный Витязь, то это как раз и говорит о необходимости именно трамвая, причем с небольшим интервалом. Витязь, по сути, самый большой трамвай. И делать что-то больше него - это во-первых, лишние затраты, во-вторых лишние неудобства. Причём и для пассажира (интервал увеличиться) и для транспортного предприятия (нужны платформы длиннее, с конечными тоже что-то делать придется).
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> 16ый там никто не ждет, так как остановки в разных местах. Нужна остановка на площади, у ворот, как это было исторически. И кстати, соединение 16 и 41 также уменьшит эту толпу..

По нынешней сети, без линии по Стачек, 16 и 41 можно соединить, только убрав трамвай с части Старо-Петергофского проспекта. Это ожидающим транспорт явно не поможет.
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> А с юго-запада в сторону Лифляндской каждое утро ожидают 10-15 на углу со Стачек.

10 человек в час пик - это тот же воздуховоз.
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Не был никогда до 2019 года.

До 2019 года 41 ходил до ЛЭМЗ, собирая пассажиров 36 от того же метро Автово. Поэтому там и были пассажиры. А сейчас пол тем же путям на 36 ездят.
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> на Говорова не нужны Витязи, и по-хорошему там может быть достаточно одного маршрута, в выходные уж точно. Но это должен быть маршрут в сторону ЮЗа, а не в центр.

Там такой уже есть, 36 номер. А то что он на Витязях, это даже комфортнее для пассажира получается.

Цитата (Potato, 16.01.2025):
> Как удалось бы организовать обеды подменными водителями в такой ситуации?
Только незакрепленная езда, других вариантов нет.
То есть вагон известен в момент прихода на работу.

Цитата (Potato, 16.01.2025):
> И чтобы люди эти минуты его ждали пришлось вырезать все дублирующие автобусы.
В смысле "пришлось"? Я думаю, и автобусы бы пустые не ходили, если бы остались. Тут город пошёл на поводу у частника, но вполне мог бы и отказать ему.

Цитата (K.Mikhail.S, 16.01.2025):
> Тоже об этом сначала подумал, но нет, не очень хороший вариант кмк, та линия тоже ненадёжная была бы сейчас, грузовиков много, и на трамвай им наплевать, встанет в габарите на кольце и что вы сделаете?
Опять разговор в пользу бедных. Не линия ненадежная, а работа ГИБДД ненадежная. Не диспетчерских нет, а ГЭТ не желает их строить. И т.д. и т.п. Давайте правильно акценты расставим.

Цитата (Алексей 57, 16.01.2025):
> По нынешней сети, без линии по Стачек, 16 и 41 можно соединить, только убрав трамвай с части Старо-Петергофского проспекта. Это ожидающим транспорт явно не поможет.
При нынешней организации остановок на пл. Стачек это можно сделать почти безболезненно. Ну если очень хочется - продлить до Нарвской тройку, она один хрен каждый вечер туда ездит пустая, когда кольцо на Репина забито, вчера аж две подряд видел. Только сейчас опять напишут про диспетчерскую, но мой ответ абзацем выше.

Цитата (Алексей 57, 16.01.2025):
> 10 человек в час пик - это тот же воздуховоз.
Читайте внимательно, это с одной остановки ожидающие, а вагон туда не пустой приходит.

Цитата (Алексей 57, 16.01.2025):
> До 2019 года 41 ходил до ЛЭМЗ, собирая пассажиров 36 от того же метро Автово. Поэтому там и были пассажиры. А сейчас пол тем же путям на 36 ездят.
И? Я это прекрасно знаю. Но это не повод убивать 41 маршрут и лишать прямой связи людей. ОК, продляем 36 до Тургенева и 41 не нужен. Но тогда и 36 не нужен большими вагонами с интервалом в 5 минут.
Так может, это и есть выход? Например, 56 запустить от Верфи до Стрельны преимущественно в пиковое время, а 36 объединить с 41 по исторической трассе с интервалами в 15-20 минут?

Цитата (Алексей 57, 16.01.2025):
> Там такой уже есть, 36 номер. А то что он на Витязях, это даже комфортнее для пассажира получается.
Чем? Пассажиру гарантировано сидячее место в Богатыре, зачем гонять Витязь?

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Только незакрепленная езда, других вариантов нет.
> То есть вагон известен в момент прихода на работу.
>

Это вообще про что? Наряд на выпуск составляется заранее. Вагон ставится на определённый график (вы этот график тоже словом "наряд" называете). На этом вагоне должен утром выезжать из парка водитель первой смены. Если по какой-то причине вагон не может выехать (сломался, например), выдают замену. Вот в этом случае номер и становится известен, только когда на работу пришёл. А у подменного водителя тоже расписание есть. В нем могут быть изменения, если основной водитель взял замену или заболел и т.д. Но смысл в том, что подменный водитель всё равно работает по заранее составленному расписанию, и подменять он должен только конкретные графики, а не любые, которые рядом.
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> В смысле "пришлось"? Я думаю, и автобусы бы пустые не ходили, если бы остались.

А вот трамваи бы ходили пустые.
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> При нынешней организации остановок на пл. Стачек это можно сделать почти безболезненно.

Вы определитесь. Если народу много, то транспорт добавлять надо, а не убирать. И портал по назначению использовать. А именно смотреть, какой транспорт в нужном направлении быстрее приедет на ближайшую остановку. А вы всё 41 маршрут не знаете, куда пристроить. И единственное условие всех этих идей, чтобы вам нравилось.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Так может, это и есть выход? Например, 56 запустить от Верфи до Стрельны преимущественно в пиковое время, а 36 объединить с 41 по исторической трассе с интервалами в 15-20 минут?

Это не выход. Сейчас там, где народу много, ходят большие трамваи с маленьким интервалом. Там, где народу мало, ходят маленькие трамваи с большим интервалом. А вы предлагаете и туда, где люди ездят, интервал 15-20 минут, и туда, где и так такой интервал, его оставить. Очередное ухудшение, в общем.

Цитата (Андрей Принцев, 15.01.2025):
> Вот я тоже не совсем понимаю, что забыл 8 в Ручьях.

Был шквал жалоб пассажиров на отсутствие связи севера Кондратьевского с центром города. Раньше её обеспечивала К-258. После реформы без пересадки стало не доехать. Отдельный автобусный маршрут без конкурса было не запустить. Вот и продлили 8ку до Ручьёв.

Цитата (Синий, 16.01.2025):
> Только 8 маршрут можно минут 40 прождать. И укороченные рейсы до Финляндского вокзала и Тульской улицы бывают. Вдобавок теперь еще и на портале не полностью отображается. Наверняка большенство с пересадками ездят, 3 маршрут чаще.

Да, выпуск не добавляли. Но жалобы были также и на долгое ожидание Тб38 на том же Кондратьевском. Продлили сначала А176 до Финбана, а потом и Тб8 на север. Жалобы исчезли, видать, суммарное время ожидания там стало меньше.

Цитата (Stanly, 16.01.2025):
> Вот это востребованность! 10-15 человек! На трамвай!

А вам надо, чтоб 100-150 стояло?

Цитата (Potato, 16.01.2025):
> И чтобы люди эти минуты его ждали пришлось вырезать все дублирующие автобусы.
> А вот на проспекте Науки не вырезали. Поэтому трамваи с такими же как у ТКК интервалами по нарисованной выделенке весело и бодро бегут полпустые, а пассажиры уезжают на автобусах, у которых совокупный интервал - пара минут.

На сети ТКК закрыли только 2 автобусных маршрута - 21-й и 168-й. А пассажиропоток там мог добавиться за счёт того, что стали ездить новые быстрые трамваи. Народ это оценил и выбрал трамваи.
На Науки такого нет. Да и автобусы дополнительные там появились в ходе реформы. Не ввели бы их, то также бы были жалобы

Цитата (Алексей 57, 16.01.2025):
> Это вообще про что?
Про незакрепленную езду. Спасибо за ликбез, я тоже могу рассказать, как это работает на ж.д. На чём поедет водитель - он не знает до момента приемки ПС. То есть есть теоретическое закрепление за графиками, но в силу оперативной обстановки оно может быть изменено как угодно. И в этом случае на сколько опоздал тот или иной вагон с линии - вообще не имеет значения.

Цитата (Алексей 57, 16.01.2025):
> А вы всё 41 маршрут не знаете, куда пристроить. И единственное условие всех этих идей, чтобы вам нравилось.
Бред полный. Я как раз знаю, куда его пристроить. И это точно не Сенная.
Добавление чего-либо трамвайного на пл. Стачек имеет смысл только при возвращении остановки на площадь, вот тогда и стоит это обсуждать. И это точно не 41ый будет.

Цитата (Алексей 57, 16.01.2025):
> А вот трамваи бы ходили пустые.
Точно нет. Там пассажиров всем бы хватило.

> Это не выход. Сейчас там, где народу много, ходят большие трамваи с маленьким интервалом. Там, где народу мало, ходят маленькие трамваи с большим интервалом.
Да? Мне казалось, трамваи ходят по установленному маршруту, а 36 на Говорова ездит полупустой. Вот именно поэтому мешать в один маршрут участки с большим и маленьким пассажиропотоком категорически неверно, получим очередной 36ой.

> А вы предлагаете и туда, где люди ездят, интервал 15-20 минут, и туда, где и так такой интервал, его оставить. Очередное ухудшение, в общем.
В каком месте ухудшение? Там, где ездят, останется такой же траффик, только часть вагонов будет идти с другими досками до того же пункта. Читайте внимательно!

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> То есть есть теоретическое закрепление за графиками, но в силу оперативной обстановки оно может быть изменено как угодно.

Кому угодно то?
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Добавление чего-либо трамвайного на пл. Стачек имеет смысл только при возвращении остановки на площадь, вот тогда и стоит это обсуждать

Так тут речь не про добавление, а про то, что вы единственный маршрут убрать хотите.
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Бред полный. Я как раз знаю, куда его пристроить. И это точно не Сенная.

То что не Сенная, я понял. А вот то что вы его хотите то с 16 скрестить, то с 56, так и осталось непонятным.
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Там, где ездят, останется такой же траффик, только часть вагонов будет идти с другими досками до того же пункта.
А смысл изменения, в котором поменяются только доски у трамваев. Пока все ваши предложения строятся по принципу "только не так, как есть сейчас". Конструктивную основу этих предложений надо пря поискать.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Спасибо за ликбез, я тоже могу рассказать, как это работает на ж.д. На чём поедет водитель - он не знает до момента приемки ПС. То есть есть теоретическое закрепление за графиками, но в силу оперативной обстановки оно может быть изменено как угодно. И в этом случае на сколько опоздал тот или иной вагон с линии - вообще не имеет значения.

Ну у нас также .В наряд конечно печатают вагон, по фактически узнаешь утром уже после медика, часто бывают дни когда 30-40 процентов выпуска от руки переправлено вручную. При работе во вторую смену узнаешь в момент явки на конечную, по сути за пяток минут до начала работы.
Как это помогает в организации работы маршрута с подменным (на обед) расписанием в условиях броуновского движения вагонов на линии ? :)
Не могу уловить. Ты куда то в сторону увел беседу.

Может быть, имеет смысл объединить 56 и 41?

Цитата (vse_o_transporte, 16.01.2025):
> Может быть, имеет смысл объединить 56 и 41?

А я о чем уже 5 лет пишу? :-)

Цитата (Potato, 16.01.2025):
> Как это помогает в организации работы маршрута с подменным (на обед) расписанием в условиях броуновского движения вагонов на линии ? :)

Вагону обедать не надо. Какой первый подъехал - на тот и садишься.
А, на нём смена еще не закончилась... Ну тогда ждёшь того, кого уже пора подменять. Но не обязательно "свой" вагон.

Цитата (Алексей 57, 16.01.2025):
> Кому угодно то?
Диспетчеру.

> Так тут речь не про добавление, а про то, что вы единственный маршрут убрать хотите.
На данном участке не особо полезный. Чем можно заменить - я уже писал, также вспоминаем 41а... По моим наблюдениям, основной поток пассажиров 16го из центра выходит на пл. Тургенева, дальше едут несколько человек и особо даже на Старопетергофском не садятся, где остановки общие с автобусом.

> То что не Сенная, я понял. А вот то что вы его хотите то с 16 скрестить, то с 56, так и осталось непонятным.
Эти два варианта будут не хуже Сенной и не связаны с запуском двухкабинников. Понятно, что выбрать надо какой-то один.

> А смысл изменения, в котором поменяются только доски у трамваев.
Смысл в соответствии вагонов и пассажиропотока. Эффективность использования вместимости ПС.

> Пока все ваши предложения строятся по принципу "только не так, как есть сейчас". Конструктивную основу этих предложений надо пря поискать.
Почитайте внимательнее и найдете. Сейчас по использованию вместимости ПС ТмП-8 все не очень хорошо (кроме 52 м 60), а с открытием Казаковской будет еще хуже. Надо менять что-то, если не всё.

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> 56 - это переключение с 60

Есть маршрут у которого даже выпуска своего нет. Но вы его упорно пытаетесь объединить с другим маршрутом, у которого выпуск всё таки есть.

Какое это имеет значение?

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Вагону обедать не надо. Какой первый подъехал - на тот и садишься.
> А, на нём смена еще не закончилась... Ну тогда ждёшь того, кого уже пора подменять.

Так основной водитель свой перерыв может и не дождаться. А ему, в отличии от трамвая, обедать все таки надо.

Цитата (Алексей 57, 16.01.2025):
> Так основной водитель свой перерыв может и не дождаться. А ему, в отличии от трамвая, обедать все таки надо.

Если количество подменных водителей и количество тех, кого надо подменить, совпадает, каждый дождется. Только пары могут не совпасть с теорией.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Какое это имеет значение?

Вы планируете объединить в буквальном смысле "что-то с чем-то". Если бы 56 был с самостоятельным выпуском, то водителей можно было бы перевести на продленный 41. А вы предлагаете 41 продлить, и видимо, сделать чаще. 56, судя по расписанию Яндекса, ходит примерно два раза в час и не целый день. Вы предлагаете целый день и явно чаще. За счет чего. Точнее, за счет выпуска какого маршрута?
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Если количество подменных водителей и количество тех, кого надо подменить, совпадает, каждый дождется. Только пары могут не совпасть с теорией.

Если количество прямо совпадает, то можно дождаться. Но водителей столько нет. Обычно у подменного водителя несколько подмен. Количество зависит от длины подменяемого участка.

Цитата (Серый, 16.01.2025):
> А вам надо, чтоб 100-150 стояло?
Это цифры автобуса СК, который там и так есть в виде 269. Особенно учитывая, что это 1-2 рейса в день.

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2025):
> 56 - это переключение с 60
Нет. 56 - это 56 с переключением днём на 60, а потом обратно на 56.

Цитата (Stanly, 16.01.2025):
> Это цифры автобуса СК, который там и так есть в виде 269. Особенно учитывая, что это 1-2 рейса в день.
Это ущербная логика КпТ. Не важно, что есть там, если оно идёт совсем не туда, куда нужно пассажирам. Как с Трефолева доехать на Лифляндскую, если 269 стоит у Нарвской 10-15 минут через круг?

И не 1-2 рейса в день, а 2 часа утром и 2 вечером как минимум.

Цитата (Stanly, 16.01.2025):
> Нет. 56 - это 56 с переключением днём на 60, а потом обратно на 56.
Я не то же самое написал? В чем разница?

Цитата (Алексей 57, 16.01.2025):
> Если бы 56 был с самостоятельным выпуском, то водителей можно было бы перевести на продленный 41. А вы предлагаете 41 продлить, и видимо, сделать чаще. 56, судя по расписанию Яндекса, ходит примерно два раза в час и не целый день. Вы предлагаете целый день и явно чаще. За счет чего. Точнее, за счет выпуска какого маршрута?
Любого, чьих пассажиров он заберет.
36го на Говорова, 60-го на Казакова.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Я не то же самое написал? В чем разница?
В том, что у 56-го самостоятельный выпуск таки есть.
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Это ущербная логика КпТ. Не важно, что есть там, если оно идёт совсем не туда, куда нужно пассажирам. Как с Трефолева доехать на Лифляндскую, если 269 стоит у Нарвской 10-15 минут через круг?
На это есть редкоходный 41-й. Зачем им частоходный 41-й, как Вы предлагаете?

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Я не то же самое написал? В чем разница?

Разница в том, что у 56 маршрута всё же есть выпуск, а по вашим словам выходило, что нет. Тем не менее, вагоны пристроили всё же удачнее, чем предлагаете вы.
Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Любого, чьих пассажиров он заберет.

А зачем забирать вагон с маршрута, на котором ездят люди и пытаться на нём перевозить тех же пассажиров, но под другим номером?

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> особо даже на Старопетергофском не садятся, где остановки общие с автобусом.

Как раз общих остановок в сторону Стачек там нет, либо далеко либо с другой стороны перекрёстка. Люди идут на частоходящие 2, 6, и 66 автобусы, а не на пустой 16.

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Вагону обедать не надо. Какой первый подъехал - на тот и садишься.
> А, на нём смена еще не закончилась... Ну тогда ждёшь того, кого уже пора подменять. Но не обязательно "свой" вагон.

Мне иногда кажется, что ты издеваешься. Никто речь про свой вагон не ведет, речь о том что для того чтобы подменить всех на длинном пробочном маршруте вовремя тебе не хватит адекватного количества подменных водителей. Но можно конечно сделать то, о чем ты пишешь дальше:

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Если количество подменных водителей и количество тех, кого надо подменить, совпадает, каждый дождется. Только пары могут не совпасть с теорией

Да, тут ты прав. Если на каждый наряд ставить два водителя- основного и подменного, то при любых сбоях , даже если на обеды приехало разом 15 нарядов, подмена будет. Но себестоимость перевозок улетит в космос тк фонд оплаты труда расбухнет. И общий выпуск упадет,тк эти твои подменыши из ниоткуда не возьмутся.

И все же я не пойму главного, какой практический смысл в этих авантюрах, если обед на трамвае 15 минут. То есть вагон вхолостую на конечной простаивает мизер по сравнению со временем линейной работы.
И ГЭТ не понимает :) Поэтому все эти эксперименты свернул даже на "сотке". Навернок только коротышка 30ка с крохотным выпуском на весь ГУП осталась с подменам

Цитата (Михаил Жуков, 16.01.2025):
> Если количество подменных водителей и количество тех, кого надо подменить, совпадает, каждый дождется. Только пары могут не совпасть с теорией.

И вот так мы пришли от идей сократить интервалы с помощью подмен к идее увеличить интервалы в 2 раза с помощью тех же подмен.
Видимо, подменных водителей будут брать из ближайших прохожих к кольцу. Или в салоне из пассажиров. Ну или там дети водителей могут поработать.

Нужно вообще сразу чтоб 2 водителя в кабине ехали. Или лучше сделать отсек для сна, как на дальнемагистральных самолётах. У одного водителя время вышло, он в отсек для отдыха. Тогда даже никакие конечные не нужны!
Можно ещё кондукторов в стюарды переучить по такому поводу.

Цитата (Flam, 16.01.2025):
> И вот так мы пришли от идей сократить интервалы с помощью подмен к идее увеличить интервалы в 2 раза с помощью тех же подмен.

Ну а как ещё? В условиях, когда каждый вагон может встрять где угодно на сколько угодно, вагоны должны работать независимо. Может быть несколько водителей на один вагон, но один водитель за день должен работать только на одном вагоне.

Цитата (Potato, 16.01.2025):
> какой практический смысл в этих авантюрах, если обед на трамвае 15 минут

По сути только размер конечной. Если за 15 минут набирается больше вагонов, чем влезает на кольцо, начинаются сложности. На 36 в Стрельне меня регулярно высаживали в кусты/в сугроб до входной стрелки, когда там была диспетчерская. Но видимо в те давние времена я был единственным пассажиром до Стрельны и всех всё устраивало.

Цитата (zz27, 17.01.2025):
> По сути только размер конечной.

Вот именно поэтому ГЭТ вводил такую систему на 100ке из-за крохотности кст Ручьи. Но в принципе в городе почти нет таких ситуаций, когда конечная не соответствует выпуску на маршрут и не вмещает обедающих по расписанию + некий запас на случай приезда из под задержки. Теперь, к сожалению, это Придорожная, которая хоть и больше Ручьев, но "соток" слишком много и сбоят они часто. Также такое нередкость на Мечникова (после заторов), но там кольцо без завоза пассажиров, поэтому в сугроб никого не высаживают, но эти караваны выбивают 51й, который должен проходит её без отметки. Какие ещё конечные в городе могут прийти на ум с такой проблемой? Оборонная и Репина. Вроде и всё.

Цитата (zlodyak, 16.01.2025):
> Как раз общих остановок в сторону Стачек там нет, либо далеко либо с другой стороны перекрёстка.

Перед Обводным там около 50 метров между остановками.

Цитата (Stanly, 16.01.2025):
> В том, что у 56-го самостоятельный выпуск таки есть.
Но при этом он не самостоятельный, а бОльшую часть дня работает на 60. :-)
Я в очередной раз не вижу смысла что-то доказывать людям, которые упорно не слышат доводов.
Я все свои мысли, и не по одному разу, написал выше. Однако мне в ответ твердят одно и то же по кругу.
Делайте как хотите, я устал с вами спорить.

Цитата (K.Mikhail.S, 15.01.2025):
> Там это всё же делают на определённых станциях,где есть и комнаты отдыха, и столовые итд а не на любом полустанке

Да я Вас умоляю, где смена вышла у предыдущей бригады, там и меняют. На промежуточной станции - легко. В лучшем случае там будет "комната отдыха" на посту ЭЦ, и то, если станция не на диспетчерском управлении.


Цитата (Алексей 57, 15.01.2025):
> Затем что диспетчерская - это ещё комната отдыха водителей, туалет, столовая.

Модуль отдыха, если нужно, легко установить где угодно.


Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 16.01.2025):
> Не понимаю, зачем трамвай превращать в метро, если и так нынешняя организация подмен, обедов и прочего работает без нареканий?

Где же без нареканий, если диспетчеризацию тут ругают даже сами сотрудники ГЭТ?


Цитата (Flam, 16.01.2025):
> И непонятно зачем бегом, если можно просто сделать по-человечески.

Действительно, незачем. Можно всё организовать по-человечески и без спешки.

Цитата (Atlantis, 17.01.2025):
> Где же без нареканий, если диспетчеризацию тут ругают даже сами сотрудники ГЭТ?

Скажу кратко: будет нервотрёпка, если предлагаемые изменения (подмены как в метро, если кто-то не уловил мысль) решат воплотить в жизнь.
Вероятность такого, слава Богу, равна 0.

Цитата (Potato, 17.01.2025):
> Вы, черти, докапались до наших несчастных 15 минутных обедов, пожалуйста идите вместе мимо. Можете за ручку взяться даже.
По-моему тебя поразил "ГЭТ головного мозга". Я обеды не трогал. Более того, считаю 15-минутный обед абсурдом. За это время невозможно пообедать, А вот делать это в здании стационарной диспетчерской вовсе не обязательно.

Что касается устройства на работу в ГЭТ - невозможно быть везде: в ПАТ, в ГЭТ, в КпТ. А менять надо все из перечисленного, причем многое кардинально.

Цитата (Atlantis, 17.01.2025):
> Да я Вас умоляю, где смена вышла у предыдущей бригады, там и меняют

Ну это все же нештатный вариант, и в пассажирском движении такое практически исключено.
В грузовом бывает, а в вывозном вообще постоянно.

Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> А вот делать это в здании стационарной диспетчерской вовсе не обязательно.

А где, по вашему мнению, следует обедать водителям?
Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> невозможно быть везде: в ПАТ, в ГЭТ, в КпТ

Ну так с чего-то одного начните.

Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> Более того, считаю 15-минутный обед абсурдом. За это время невозможно пообедать


Почему? Мне всегда хватает. Причём без спешки. Котлетка, салат, чай и поехал дальше. Зачем разъедаться то, если через 4 часа домой.


Цитата (Алексей 57, 18.01.2025):
> А где, по вашему мнению, следует обедать водителям?
>

Миша уже писал - в ресторане в ТРК. Он же там видел водителей Чижика:)
То что это частности - он не понимает.
Это все равно, что отменить развозки служебные, потому что Potato ездит на работу на седане D-класса :)
А чего, такая оптимизация - можно целую автобазу разгонать. "Я же видел как водитель ГЭТ едет на работу на машине, значит так можно ездить каждому работнику, зачем столько ПАЗиков содержать". Очень напоминает по риторике идею сокращений диспетчерских :)

Цитата (Potato, 17.01.2025):
> Вы, черти, докапались до наших несчастных 15 минутных обедов


Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> Я обеды не трогал

Кажется, до обедов изначально докопался я, так что давайте все минусы мне :)


Цитата (Potato, 17.01.2025):
> Я знаю ни одного и ни двух пользователей транспортных сообществ кто прямо сейчас меняет ГЭТ своей волей и мыслями, связав себя с транспортом посредством трудового договора. Чего ждём то?

Я связан с железнодорожным транспортом посредством трудового договора, увы и ах, никакой возможности работать в ГЭТ не имею

Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> Более того, считаю 15-минутный обед абсурдом

А я считаю часовой обед абсурдом. Приходишь домой на час позже, когда пообедал за 15 минут, а остальные 45 минут сидишь и не знаешь что делать. Ещё и бесплатно сидишь, а не за деньги.


Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> Что касается устройства на работу в ГЭТ - невозможно быть везде: в ПАТ, в ГЭТ, в КпТ. А менять надо все из перечисленного, причем многое кардинально.

Это настолько плохо, что даже хорошо.
Тоже, пожалуй, не буду работать больше никогда, ведь сколько в мире всего можно улучшить, а я не могу быть везде.


Цитата (Potato, 18.01.2025):
> Это все равно, что отменить развозки служебные, потому что Potato ездит на работу на седане D-класса :)

Я ездил на работу на электросамокате, велосипеде, разных автомобилях за много лет работы. Друзья до сих пор ездят в парк на утреннюю смену на кроссоверах/седанах/лифтбеках или ходят пешком.
И никто из них не ездит на развозке.
Отменяем развозки, никто на них не ездит.

Цитата (Алексей 57, 18.01.2025):
> А где, по вашему мнению, следует обедать водителям?

Я в 101ый раз писать не буду. Диспетчерские - это пережиток прошлого, через 5-10 лет они уйдут, как уже ушли кондуктора. Тогда и вернемся к вопросу.

Цитата (Алексей 57, 18.01.2025):
> Ну так с чего-то одного начните.
Так начал и продолжаю уже 22 года!

Цитата (Flam, 18.01.2025):
> Приходишь домой на час позже, когда пообедал за 15 минут, а остальные 45 минут сидишь и не знаешь что делать. Ещё и бесплатно сидишь, а не за деньги.
Про час тоже не я написал. Но полчаса должно быть минимум. За 15 минут нормально не поесть.

Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> как уже ушли кондуктора

Да-да.
Сегодня ездил по сети 1 парка, в трети вагонов были кондукторы.

Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):

> Я в 101ый раз писать не буду. Диспетчерские - это пережиток прошлого, через 5-10 лет они уйдут, как уже ушли кондуктора. Тогда и вернемся к вопросу.

Миш, кондуктора ещё не ушли ни куда, по сети их полно. Да и как твои умные диспетчерские, будут направлять вагоны в случае аварий ? Не хотелось бы, чтобы вместо диспетчеров, нейросеть вагонами управляла, поэтому лучше поживем в прошлом с диспетчерами

Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> Я в 101ый раз писать не буду. Диспетчерские - это пережиток прошлого, через 5-10 лет они уйдут, как уже ушли кондуктора. Тогда и вернемся к вопросу.

Вот и я про то же, но как видите, закоренелые ГЭТовцы, которым всё хорошо, лишь бы не было хуже, нас воспринимают в штыки :)


Цитата (Александр987, 18.01.2025):
> Не хотелось бы, чтобы вместо диспетчеров, нейросеть вагонами управляла, поэтому лучше поживем в прошлом с диспетчерами

И что и требовалось доказать

Тем не менее, я могу привести свой собственный пример - единственное направление в Сербии, которое работает чётко и без опозданий - это линия Белград - Нови-Сад (да, сейчас из-за тупой политики только до Петроварадина), и это в том числе моя заслуга, а это непосредственно связано с бигдатой и матстатом (просто нейросети здесь пока избыточны)

Цитата (Potato, 18.01.2025):
> Почему? Мне всегда хватает. Причём без спешки. Котлетка, салат, чай и поехал дальше. Зачем разъедаться то, если через 4 часа домой.

Цитата (Flam, 18.01.2025):
> А я считаю часовой обед абсурдом. Приходишь домой на час позже, когда пообедал за 15 минут, а остальные 45 минут сидишь и не знаешь что делать. Ещё и бесплатно сидишь, а не за деньги.

Объективно говоря, за 15 минут пообедать физически нереально. Вы пока дойдёте от вагона до диспетчерской и до диспетчера, уже 5 минут пройдёт. Пока купите обед - ещё 5 минут в лучшем случае. За 5 минут нормально пообедать? Вот это действительно абсурд.

Предлагающие свои идеи комментаторы почему-то считают, что только их версия единственно правильная. Но при этом забывают, что если вы изменяете что-то одно, то может возникнуть проблема там, где на данный момент ее нет.
Можно ли работать без диспетчерской? Можно. Только пусть и примеры этого соответствующие будут. Не чьи-то фантазии про идеальные маршруты с регулированием через нейросеть. Посмотрите лучше на орловские маршрутки (хотя официально они автобусы, со всеми льготами). Диспетчерские отсутствуют совсем. Обед водителя в самом автобусе. Туалеты на конечной формально есть. Пластмассовые био. Периодически находятся в таком состоянии, что вместо них водители используют кусты. Что касается регулярности движения, получаем то гонки дух автобусов, иногда одного маршрута, то дыры. Поскольку в Орле не только диспетчерские оптимизировали, вечером уехать сложно, и это ещё мягко сказано. Вторые смены только у муниципальных автобусов и электротранспорта.
По поводу каких-то аналогий с железной дорогой. На ЖД везде выделенка, на переезде останавливаются все, кроме поезда. Пытаться целиком перенести подходы к работе на городской транспорт как минимум нелогично. У трамвая часть маршрутов на совмещенных участках. Из-за этого задержки в пробках. Плюс простои из-за посторонних ДТП.
У трамваев Чижика реализован приоритет перед другим транспортом. Насколько хорошо, судить не буду. Но там всего 4 маршрута. На всех маршрутах так не будет, другой транспорт тоже проезжать должен.

Цитата (InDustReal, 18.01.2025):
> Тем не менее, я могу привести свой собственный пример - единственное направление в Сербии, которое работает чётко и без опозданий - это линия Белград - Нови-Сад

Довольно интересно, что я в последние 2 месяца езжу этим поездом несколько раз в неделю и не было буквально ни одного рейса, когда он бы не опоздал. 3-10 минут стабильно опоздания. И это при расписании в 36-42 минуты (в зависимости от количества остановок).
"Чётко и без опозданий".
Страшно будет это "чётко и без опозданий" при продлении до Суботицы, когда длина трассы вырастет в 2.5 раза, если мы на таком участке уже 10 минут везём.

Цитата (InDustReal, 18.01.2025):
> Вот и я про то же, но как видите, закоренелые ГЭТовцы, которым всё хорошо, лишь бы не было хуже, нас воспринимают в штыки :)

Так в чём будет лучше-то? Вы никакого улучшения не предлагаете.
У вас предложения как сделать геморрой ради геморроя, предполагается, что все будут плясать от идеи цифровизации и осовременивания просто по дефолту.
АПВ вон внедрили, тоже модно и современно. Но таких матерных слов от водителей, когда это нечто на птицу где-то пролетевшую врубает тормоза, даже я раньше не слышал.

Цитата (Snow Panther, 18.01.2025):
> Объективно говоря, за 15 минут пообедать физически нереально. Вы пока дойдёте от вагона до диспетчерской и до диспетчера, уже 5 минут пройдёт. Пока купите обед - ещё 5 минут в лучшем случае. За 5 минут нормально пообедать? Вот это действительно абсурд.

Ну это просто не так)
Стоянка обычно 15-20 минут, 1-2 минуты чтоб дойти и столько же купить/разогреть обед.
За все 8 лет работы у меня проблемы были только если очередь большая после задержки у соседнего маршрута, например. Тогда да, но можно просто попросить пропустить.
Короче, нет каких-то особых проблем. Ты же не ресторанный обед заказываешь.


Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> Про час тоже не я написал. Но полчаса должно быть минимум. За 15 минут нормально не поесть.

Забавно, что и я, и Potato этим занимались много лет и проблем никаких не было. А вы за нас решаете, что это невозможно :)

Цитата (Flam, 18.01.2025):
> в последние 2 месяца

В этом, к сожалению, и кроется ключевое слово - полнейший треш начался с момента перевода поездов из Нови Сада в Петроварадин. Субботица - это отдельная боль, к сожалению. По этому поводу можно написать целый трактат, но проще наверное будет рассказать в кафане не для широкой публики.


Цитата (Flam, 18.01.2025):
> Вы никакого улучшения не предлагаете.

Читайте выше, всё началось как раз с того, что я предложил

Цитата (AlexG20, 18.01.2025):
> Да-да.
> Сегодня ездил по сети 1 парка, в трети вагонов были кондукторы.
По сравнению с тем, что было пару лет назад, уже мало где остались.

Цитата (Александр987, 18.01.2025):
> Да и как твои умные диспетчерские, будут направлять вагоны в случае аварий ?
Точно лучше, чем сейчас направляют, вернее не направляют.

Цитата (Алексей 57, 18.01.2025):
> У трамваев Чижика реализован приоритет перед другим транспортом.
Только на словах.

Цитата (Flam, 18.01.2025):
> АПВ вон внедрили, тоже модно и современно. Но таких матерных слов от водителей, когда это нечто на птицу где-то пролетевшую врубает тормоза, даже я раньше не слышали.
Писали программисты из параллельной реальности, внедряли теоретики, которые за контроллером ни разу не сидели, такая проблема везде.

Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> Про час тоже не я написал. Но полчаса должно быть минимум. За 15 минут нормально не поесть.

Полчаса много, меня устроит 29 минут :))) 29 минут оплачиваемый обед ещё, выше уже нет.

Цитата (Snow Panther, 18.01.2025):
> Объективно говоря, за 15 минут пообедать физически нереально. Вы пока дойдёте от вагона до диспетчерской и до диспетчера, уже 5 минут пройдёт. Пока купите обед - ещё 5 минут в лучшем случае. За 5 минут нормально пообедать? Вот это действительно абсурд.

Да как так то? Вот берем Лахту, где я чаще всего обитаю. Одна минута там от вагона до буфета. Покупка обеда одна минута, если перед тобой вдруг кто-то зашёл, то две минуты. И сиди спокойно ешь 10 минут. Мы же не пировать пришли, идея в том чтобы не быть голодным просто. Зато когда обеды по часу как на автобусе и тб вечно это свинство наблюдаешь на Шаврова, придёт с ведром макарон, зальёт их майонезом и сидит наворачивает, жирный от такой говноеды в таких количествах и в сортиры потом не зайти, все засрано по потолок :)))

Цитата (Михаил Жуков, 19.01.2025):
> > АПВ вон внедрили, тоже модно и современно. Но таких матерных слов от водителей, когда это нечто на птицу где-то пролетевшую врубает тормоза, даже я раньше не слышали.
> Писали программисты из параллельной реальности, внедряли теоретики, которые за контроллером ни разу не сидели, такая проблема везде.

Точнее не скажещь. Диалог с их техподдержкой это диалог слепого с глухим.
-АПВ не даёт в пробке подьехать к машине, тормозит намертво за 15 метров.
-А зачем вам подьезжать к машине, это же для безопасности, чтобы вы не врезались.
:)

Цитата (Potato, 17.01.2025):
> Вы, черти, докапались до наших несчастных 15 минутных обедов, пожалуйста идите вместе мимо.

При чём тут обеды? Лично я про них не сказал ни слова, или Вы думаете, что невозможно организовать нормальный обед для сотрудников без ущерба для графика? Проблема же совсем не в этом, а в том, что:

а) ГЭТ не желает (не умеет?) переходить к современной технологии работы.

б) ГЭТ не желает тратить средства на привлечение высококвалифицированных специалистов, которые могли бы наладить нормальную работу.

в) ГЭТ не желает вкладывать средства в улучшение материально-технической базы, в том числе, систем диспетчерского контроля.


Ну и результат соответствующий.



Цитата (Potato, 17.01.2025):
> Прекращайте выдрачиваться в комментах, пора заняться делом и доказать что вы умники не только в клавиатурном поединке.

А есть заинтересованность со стороны руководства ГЭТ во внедрении современной технологии работы? Пока не вижу.


Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 17.01.2025):
> Скажу кратко: будет нервотрёпка, если предлагаемые изменения (подмены как в метро, если кто-то не уловил мысль) решат воплотить в жизнь.

Зависит от того, как организовать. Просто это никому в ГЭТ не надо.


Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> Ну это все же нештатный вариант, и в пассажирском движении такое практически исключено.

В пригородном бывает, на станциях с зонным оборотом. В советское время, например, была смена по Горьковскому и Рощино.


Цитата (Александр987, 18.01.2025):
> Не хотелось бы, чтобы вместо диспетчеров, нейросеть вагонами управляла, поэтому лучше поживем в прошлом с диспетчерами

Речь не идёт об отказе от диспетчеризации, просто она должна быть централизованной.


Цитата (Алексей 57, 18.01.2025):
> На ЖД везде выделенка, на переезде останавливаются все, кроме поезда.

И как это может помешать централизованной диспетчеризации?

Цитата (Atlantis, 19.01.2025):
> Цитата (Алексей 57, 18.01.2025):
> > На ЖД везде выделенка, на переезде останавливаются все, кроме поезда.
>
> И как это может помешать централизованной диспетчеризации?

Вы неподходящую цитату для своего вопроса выбрали. Выделенка не мешает централизованной диспетчеризации. Наоборот, при выделенке снижены риски задержек. И проще составлять расписание, в том смысле, что оно будет чаще выполнятся. А вот для трамвая на совмещёнке, при наличии пробок, светофоров составить корректное расписание затруднительно. Много времени на ход, но пробки нет - трамвай начинает тянуться. Мало времени - любой затор приводит к опозданию.

Цитата (Алексей 57, 19.01.2025):
> Много времени на ход, но пробки нет - трамвай начинает тянуться. Мало времени - любой затор приводит к опозданию.

Есть ещё вариант с длительной стоянкой на конечной. Тогда опоздания остаются в пределах одного рейса. Но надо тщательно подбирать конечные, чтобы такие стоянки были возможны.

Цитата (Atlantis, 19.01.2025):
> В пригородном бывает, на станциях с зонным оборотом. В советское время, например, была смена по Горьковскому и Рощино.

Штатно. По графику. У теплоэлектрички на Приморск по Зеленогорск была, у Новгородской по Чудово из-за превышения 12 часов.

Цитата (Алексей 57, 18.01.2025):
> По поводу каких-то аналогий с железной дорогой. На ЖД везде выделенка, на переезде останавливаются все, кроме поезда.

В 80-ые могли и грузовик (под ВЛ10 или типа того) перед переездом поставить, чтобы пропустить автомобильное движение. Лагерное шоссе, например.

Цитата (Михаил Жуков, 14.01.2025):
> Как раньше жили?
> На Корабельной встречались на узле: 1, 4, 35, 36, 41, 52, 56, 60.
> Также парковые рейсы 13, 31.
> И ни у кого из них не было интервала более 10 минут.

Ещё парковые рейсы 19. И смены на линии от ревизорской будки на северо-восточном углу Корабельной и Кронштадтской в направление на юг (на каких маршрутах - не помню).

Цитата (Мистер Гуй, 16.01.2025):
> А вот так и жили, с пробками. Только не автомобильными, а трамвайными, как на этих снимках: https://transphoto.org/photo/642322/, https://transphoto.org/photo/129060/

Не было там никаких трамвайных пробок, пока автомобильное движение было ни о чём.
Основные трамвайные пробки создавали въезды в парки!

Цитата (Stravtov, 20.01.2025):
> Не было там никаких трамвайных пробок, пока автомобильное движение было ни о чём.
> Основные трамвайные пробки создавали въезды в парки!

Именно так и было!

Цитата (Алексей 57, 19.01.2025):
> Наоборот, при выделенке снижены риски задержек. И проще составлять расписание, в том смысле, что оно будет чаще выполнятся.

Не пойму, при чём тут расписание, если речь была о централизованной диспетчеризации и оптимизации приёмки подвижного состава.