маршрут не 16 случайно? а то на ЭМУ именно он

Quote (andr, 31.12.2024):
> маршрут не 16 случайно?

Маршрут 3, разворот до площади Стачек.

Почему эт не написано в примечании?

Цитата (Simon_BR, 31.12.2024):
> разворот до площади Стачек

С какой стороны?

Репина - Тургенева - Стачек - Тургенева - Репина

Цитата (andr, 31.12.2024):
> маршрут не 16 случайно? а то на ЭМУ именно он

Уже не раз такие 16ые встречал на Стачек, путают пассажиров,

Цитата (Михаил Жуков, 01.01.2025):
> Уже не раз такие 16ые встречал на Стачек, путают пассажиров,

Они не изменяют маршрут с 16 на 3 в момент оборота по кольцу?

Цитата (Qwerty_qwertovich, 31.12.2024):
> Репина - Тургенева - Стачек - Тургенева - Репина

А напрямую с Репина на Старо-Петергофский не выехать?

Теоретически можно, а практически лучше эти стрелки не трогать.

Цитата (Potato, 01.01.2025):
> Они не изменяют маршрут с 16 на 3 в момент оборота по кольцу?

Я их вижу преимущественно стоящими на кольце..
А какой смысл менять маршрут на 3, когда он по факту не является ни тем, ни другим?

Цитата (Tolya, 02.01.2025):
> Теоретически можно, а практически лучше эти стрелки не трогать.

А что с ними такое приключилось?

Была неудачная попытка перевести ее в заказную поездку, после чего 3ка встала раком на два часа. Но оправдывать нежелание запускать 41ый по нормальной трассе проблемой с этими стрелками - это и есть #ГЭТулишьбынеработать.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2025):
> Но оправдывать нежелание запускать 41ый по нормальной трассе проблемой с этими стрелками - это и есть #ГЭТулишьбынеработать.

Нормальная трасса 41 это Сенная-Верфь.
Те варианты о которых грезишь ты, это не нормальные, в паранормальные. Из серии "как нагадить хорошим маршрутам, не улучшив транспортную доступность никому"

Цитата (Potato, 04.01.2025):
> Нормальная трасса 41 это Сенная-Верфь.

Ничего нормального в ней нет. За уши притянутый маршрут для двухкабинников, которые там не нужны и откровенно издевательски будут выглядеть на Садовой с ее толпами. Абсолютно разный пассажиропоток на разных участках - первое правило при планировании маршрутов не допускать такого. Вот именно таким маршрутом и можно нагадить. Пассажирам. Причем и одним (на Садовой, которым мы хотим что-то улучшить) и другим (на Трефолева, которые поедут стоя из-за меньшего количества мест, либо задом наперед). Мне совершенно очевидно, зачем ГЭТ натягивает сову на глобус - им нужно куда-то пристроить двухкабинники, которым место только на ночных развозках. Но я не помню, они тебе лично платят за этот бессмысленный пиар?

Вариант 16+41, либо вариант 41+56 гораздо более осмысленный, хотя и не лишен минусов. И не привязан к двухкабинникам.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2025):
> За уши притянутый маршрут для двухкабинников, которые там не нужны и откровенно издевательски будут выглядеть на Садовой с ее толпами.

Так будет приезжать пустой вагон после съезда на Сенной площади на Садовую улицу - пассажиры все смогут разместиться. К слову, там часть толпы ждёт ещё и Тб12 с А262.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2025):
> Вариант 16+41, либо вариант 41+56 гораздо более осмысленный, хотя и не лишен минусов. И не привязан к двухкабинникам.

16-ому надо самому с самого начала улучшить режим работы. Был сокращённый вариант 16-го до Марата, который объединили с 41-м - тогда вроде как нормально ходил. Но в случае с 16+41 без движения останется участок к Нарвской. А без диспетчерской делать маршрут от Сенной до Нарвской не будут.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2025):
> Мне совершенно очевидно, зачем ГЭТ натягивает сову на глобус - им нужно куда-то пристроить двухкабинники, которым место только на ночных развозках.
Не знал, что у нас ГЭТ маршруты придумывает.


Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2025):
> Вариант 16+41, либо вариант 41+56 гораздо более осмысленный
Каким местом? В одном случае длинный и нестабильный маршрут с лишением связи Троицкий - Стачек, которым в последнее время активно пользуются. Во втором - гарантированно такой же воздуховоз, как сейчас, который будет мешаться частоходящим 36, 52 и 60. К тому же, есть прямая двойка. Кому нужны крюки?
Единственное что-то адекватное можно сделать только с переносом линии на Стачек.

Цитата (Серый, 04.01.2025):
> Так будет приезжать пустой вагон после съезда на Сенной площади на Садовую улицу - пассажиры все смогут разместиться.
В этой душегубке? Не уверен. А в обратном направлении?

Цитата (Серый, 04.01.2025):
> Но в случае с 16+41 без движения останется участок к Нарвской. А без диспетчерской делать маршрут от Сенной до Нарвской не будут.
Вот это и есть #Гэтулишьбынеработать. Дезорганизатор планируемый отказ от диспетчерских анонсировал 12 лет назад. Да и сделать диспетчерскую на Стачек можно, например, в помещении, где раньше сидел ревизор, хотя там конечно, места мало. Сейчас там "Кофе с собой" вроде.

Цитата (Stanly, 04.01.2025):
> Не знал, что у нас ГЭТ маршруты придумывает.
Ну а кто мог такое придумать? От кого предложения идут? От пассажиров? :-)

Цитата (Stanly, 04.01.2025):
> Каким местом? В одном случае длинный и нестабильный маршрут с лишением связи Троицкий - Стачек, которым в последнее время активно пользуются.
Кто? 99% пассажиров с Троицкого выходят на Садовой! Для связи Троицкий - Стачек нужен тб8 по исторической трассе.

Цитата (Stanly, 04.01.2025):
> Во втором - гарантированно такой же воздуховоз, как сейчас, который будет мешаться частоходящим 36, 52 и 60. К тому же, есть прямая двойка. Кому нужны крюки?
Я про это уже много раз писал, повторять не буду. С этой двойки каждое утро и вечер приличная толпа ждет 41 в промзону. Им и нужен.

Цитата (Stanly, 04.01.2025):
> Единственное что-то адекватное можно сделать только с переносом линии на Стачек.
Которого не будет.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2025):
> Цитата (Серый, 04.01.2025):
> > Но в случае с 16+41 без движения останется участок к Нарвской. А без диспетчерской делать маршрут от Сенной до Нарвской не будут.
> Вот это и есть #Гэтулишьбынеработать. Дезорганизатор планируемый отказ от диспетчерских анонсировал 12 лет назад. Да и сделать диспетчерскую на Стачек можно, например, в помещении, где раньше сидел ревизор, хотя там конечно, места мало. Сейчас там "Кофе с собой" вроде.

Ага, через оживлённую дорогу без перехода бегать. Идея - огонь, что может пойти не так?
Да и даже если без диспетчерской, то хотелось бы чтоб хоть в одном месте маршрута водитель мог хотя бы в туалет сходить. Можно конечно био поставить. Смотреться будет возле Нарвских Ворот очень по-питерски.

Цитата (Flam, 04.01.2025):
> Ага, через оживлённую дорогу без перехода бегать. Идея - огонь, что может пойти не так?
> Да и даже если без диспетчерской, то хотелось бы чтоб хоть в одном месте маршрута водитель мог хотя бы в туалет сходить. Можно конечно био поставить. Смотреться будет возле Нарвских Ворот очень по-питерски.

И переход можно сделать, и красный автомобилям там бывает, и туалетов там вокруг полно - Макдональдс, Галерея1814.
Все это решается при желании.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2025):
> И переход можно сделать, и красный автомобилям там бывает, и туалетов там вокруг полно

Это даже читать смешно. Ладно, когда какое-то изменение на месяц-два, ещё можно так покататься. Но если предлагаете на постоянной основе маршрут, то и об удобстве водителей подумать надо.
Прям интересно даже, что вам этот 41 покоя так не дает. А чего только с 16 или 56 объединить хоитие? Мыслите масштабнее. Можно же дальше по Садовой, Инженерной и Литейному проспекту до площади Ленина продлить. Там как раз линии без движения, мешать другим трамваям не будет.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2025):
> Цитата (Flam, 04.01.2025):
> > Ага, через оживлённую дорогу без перехода бегать. Идея - огонь, что может пойти не так?
> > Да и даже если без диспетчерской, то хотелось бы чтоб хоть в одном месте маршрута водитель мог хотя бы в туалет сходить. Можно конечно био поставить. Смотреться будет возле Нарвских Ворот очень по-питерски.
>
> И переход можно сделать, и красный автомобилям там бывает, и туалетов там вокруг полно - Макдональдс, Галерея1814.
> Все это решается при желании.

Сами то сильно бегаете по кустам?Небось чаек в теплом помещении гоняете?А водитель,отвечающий за сотни человеческих жизней-должен кушать и справлять нужду в скотских условиях?Вот поэтому у нас и нехватка кадров,потому что у людей такие мысли в голове.

Цитата (Алексей 57, 04.01.2025):
> Это даже читать смешно. Ладно, когда какое-то изменение на месяц-два, ещё можно так покататься. Но если предлагаете на постоянной основе маршрут, то и об удобстве водителей подумать надо.
Вот пусть перевозчик и подумает, там можно вполне нормальную диспетчерскую сделать, было бы желание.
Не должно отсутствие подобной инфраструктуры влиять на развитие маршрутной сети, это называется "хвост собакой управляет".

> Прям интересно даже, что вам этот 41 покоя так не дает.
Потому что всю жизнь это был нормальный маршрут, пока 5 лет назад "эффективные менеджеры" его не убили, запустив по убогой трассе.

> А чего только с 16 или 56 объединить хоитие? Мыслите масштабнее. Можно же дальше по Садовой, Инженерной и Литейному проспекту до площади Ленина продлить. Там как раз линии без движения, мешать другим трамваям не будет.
Можно, только на таком маршруте будет нулевая регулярность. Уже есть автобус 76 подобный, например, с интервалами по 1,5 часа вечером.

Цитата (Tobi, 05.01.2025):
> Сами то сильно бегаете по кустам?Небось чаек в теплом помещении гоняете?А водитель,отвечающий за сотни человеческих жизней-должен кушать и справлять нужду в скотских условиях?Вот поэтому у нас и нехватка кадров,потому что у людей такие мысли в голове.
Водители Чижика обедают в ТРК на Ладожской, в туалет ходят там же - не раз их там видел. И это как раз "теплое помещение", а не "скотские условия", да и нехватки кадров у них нет, наверное не в туалетах дело? Так что не надо чушь писать.
Нормальная маршрутная сеть должна быть в приоритете, а инфраструктура должна под нее создаваться или использоваться имеющаяся. По крайней мере в нормальном предприятии так должно быть.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2025):
> Вот это и есть #Гэтулишьбынеработать. Дезорганизатор планируемый отказ от диспетчерских анонсировал 12 лет назад.

Да, конечно, у вас-то на работе есть столовая и туалет. А водитель, что не человек по-вашему, что должен целую смену работать без полноценного обеда и даже без туалета?

Цитата (Snow Panther, 05.01.2025):
> Да, конечно, у вас-то на работе есть столовая и туалет. А водитель, что не человек по-вашему, что должен целую смену работать без полноценного обеда и даже без туалета?

Я выше все написал. Не надо искажать смысл.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2025):
> И переход можно сделать, и красный автомобилям там бывает, и туалетов там вокруг полно - Макдональдс, Галерея1814.

Да вообще верно. Надо в целом позакрывать диспетчерские на всех кольцах.
Везде есть или ТЦ рядом или кусты. А пообедать и в макдаке можно на кольце.
Ишь, устроили тут, комфорт им подавай. Раньше на ящиках ездили и не возмущались!

Цитата (Flam, 05.01.2025):
> Ишь, устроили тут, комфорт им подавай. Раньше на ящиках ездили и не возмущались!

Заметьте, не я это предложил.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> Можно, только на таком маршруте будет нулевая регулярность. Уже есть автобус 76 подобный, например, с интервалами по 1,5 часа вечером.

Так и на вашем предлагаемом маршруте она будет ровно такая же нулевая.
0 выделенки и вечные задержки.


Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> Не должно отсутствие подобной инфраструктуры влиять на развитие маршрутной сети, это называется "хвост собакой управляет".

Не очень понятно ради чего извращаться и придумывать.
Ради маршрута, который будет возить 3 человека вне пика, а в час-пик стоять в вечных пробках и ехать с интервалом в час?

Одно дело придумать на Ладожской, где толпы вывозить надо, есть выделенка на всём участке и очень даже можно и нужно организоваться регулярность движения с минимальными интервалами, а другое дело тут, где никакой инфраструктуры нет и не предвидится.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> Водители Чижика обедают в ТРК на Ладожской, в туалет ходят там же - не раз их там видел. И это как раз "теплое помещение", а не "скотские условия", да и нехватки кадров у них нет, наверное не в туалетах дело? Так что не надо чушь писать.

Чушь снова пишешь исключительно ты. Потому что то, что ты видел кого в куртке ТКК обедающим в ТРК это частности. Я видел как то парочку в ГЭТовских куртках в кинотеатре, это же не значит что водители ГЭТ ходят обедать попкорном и колой в кинотеатр:)

Специально уточнил у коллег из ТКК. Стоят санитарно-бытовые модули на Ладожской и Ржевке. Там можно перекусить и сходить в туалет. Во время обеда подмена садится.
На своих фентезийных супермаршрутах ты никакую подмену на круг не посадишь, потому что он может навечно затянуться по пробкам и авариям.

Про нехватку кадров - у ТКК она практически вечная, сверхурочными закрывают выпуск.

Ты из своего мира иллюзорного почаще выбирайся что-ли.

Цитата (Flam, 05.01.2025):
> Так и на вашем предлагаемом маршруте она будет ровно такая же нулевая.
> 0 выделенки и вечные задержки.
На каком? 16+41 ходил достаточно неплохо, не хуже каждого из них в отдельности.
41+56 вообще вряд ли будет проблемным, там нет проблемных участков, кроме Старопетергофского и то пару часов в день.

Цитата (Flam, 05.01.2025):
> Не очень понятно ради чего извращаться и придумывать.
> Ради маршрута, который будет возить 3 человека вне пика, а в час-пик стоять в вечных пробках и ехать с интервалом в час?
Это вы про маршрут до Сенной? :-)
Там тоже ни метра выделенки.
Маршруты, которые предлагаю я, явно не будут настолько проблемными. Я регулярно ездил 16ым до Верфи прошлым летом и интервал там был меньше, чем сейчас на каждом из маршрутов.

Цитата (Potato, 05.01.2025):
> Чушь снова пишешь исключительно ты. Потому что то, что ты видел кого в куртке ТКК обедающим в ТРК это частности.
Я видел в частности Макса и сидел с ним за одним столом, и он был на смене :-)
Но не только его и не один раз.

Цитата (Potato, 05.01.2025):
> Специально уточнил у коллег из ТКК. Стоят санитарно-бытовые модули на Ладожской и Ржевке. Там можно перекусить и сходить в туалет. Во время обеда подмена садится.
> На своих фентезийных супермаршрутах ты никакую подмену на круг не посадишь, потому что он может навечно затянуться по пробкам и авариям.
А в чем принципиальная разница? Почему ТКК может это организовать, на 100ке тоже делали, а на условном 41а не сделать? Даже на 3ке делали такие смены на Тургенева.
Ну не сделать если - обедать можно сокращенным рейсом на Репина, опять же - это не проблема, если что-то делать, а не отмахиваться от разумных идей.

Цитата (Potato, 05.01.2025):
> Ты из своего мира иллюзорного почаще выбирайся что-ли.
Я как раз в реальном мире и прекрасно представляю пассажиропотоки в своем районе.
А тебя по-моему поразила идеология ГЭТ. Посмотри на ситуацию со стороны нормального человека и ты поймешь, что я прав

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> запустив по убогой трассе.

Так и не понял суть претензий именно к 41 маршруту. Раньше он сильно дублировал 36. Это дублирование уменьшили, вместо него до ЛЭМЗ продлили 60. В итоге почти вся сеть 8 парка обслуживается сочленёнными вагонами, интервалы нормальные. Значит, получается всё таки маршруты составлять.
А 41 оставили по этой трассе, видимо, чтобы совсем не закрывать. И почему у вас такое желание именно его куда-то изменить - непонятно.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> регулярно ездил 16ым до Верфи прошлым летом и интервал там был меньше, чем сейчас на каждом из маршрутов.

Если так интервал беспокоит, то надо выпуск увеличивать, а не длину маршрута.

Цитата (Алексей 57, 05.01.2025):
> Так и не понял суть претензий именно к 41 маршруту. Раньше он сильно дублировал 36. Это дублирование уменьшили,

Надо было изначально 36 заворачивать на Верфь, 41 оставлять лэмз-тургенева, а 56 продлять до Оборонной только по будням.
Так все вменяемые люди предлагали. А сделали какой-то идиотизм.
Рома Агапитов, ты нас читаешь? Твоя же идея была.
Я сейчас пытаюсь вернуть эту идею хоть в каком-то виде.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> Надо было изначально 36 заворачивать на Верфь, 41 оставлять лэмз-тургенева, а 56 продлять до Оборонной только по будням.
Чтоб либо у маршрутов были интервалы большие, либо Кронштадтская лопнула от трамвайного трафика? Зачем?
Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> Так все вменяемые люди предлагали. А сделали какой-то идиотизм.
Гоготнул, спасибо.
Чем сейчас то плохо сделано? Воздуховозный участок покрывает редкоходный воздуховоз. Туда, куда народ ездил, есть частоходящие трамваи. Напомню, что на 36 выпуск был ощутимо меньше. Теперь есть идея хоть как-то этот воздуховоз № 41 оживить, пустив до Сенной. Но нет, Михаил предлагает более вменяемые идеи: давайте на Кронштадтскую ул. напихаем больше трамваев, чтоб была пробень на узлах (где повороты к парку и на Казакова). Или объединим два маршрута в мегамаршрут (зачем? много ли было транзитных пассажиров? на Газель? На ПАЗик?). Много ли было транзитных пассажиров у 41-го до ЛЭМЗ, которым 36-й ну никак не подходит? На Газель? На ПАЗик?
ИМХО, то, что делается сейчас - оптимальнее. И оптимальнее не сделать без переноса линии с Лифляндской на Стачек. Категорически.

Цитата (Stanly, 05.01.2025):
> Много ли было транзитных пассажиров у 41-го до ЛЭМЗ, которым 36-й ну никак не подходит? На Газель? На ПАЗик?

Ну на самом деле в пик на большой автобус было. И это без нынешних работающих на полную мощность Адмиралтейских Верфей. Но ими пришлось пожертвовать ради нормальной работы 36, масштабы потоков всё же несопоставимые.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> Не должно отсутствие подобной инфраструктуры влиять на развитие маршрутной сети, это называется "хвост собакой управляет".
>

Вы только забываете,что инфраструктура и есть важная составляющая всей маршрутной сети.Откуда такое скотское отношение к водителям,Михаил?Или они не люди и должны ссать по кустам и подогревать еду на печках салона?


Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> Водители Чижика обедают в ТРК на Ладожской, в туалет ходят там же - не раз их там видел.

Скиньте адрес своего оффиса-всем буду предлагать халявный сортир и место,где можно пожрать.Раз уж Вы считаете в норме вещей,что водители обедают,где попало.


Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> да и нехватки кадров у них нет, наверное не в туалетах дело?

Самому не смешно?Сейчас везде острая нехватка народа.И дело не в зарплатах,а именно в условиях.


Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> Так что не надо чушь писать.

Пока ее пишите Вы,уж пардоньте,когда предлагаете человеку, отвечающему за сотни жизней ходить в туалет в чистое поле или ТРК.


Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> Нормальная маршрутная сеть должна быть в приоритете, а инфраструктура должна под нее создаваться или использоваться имеющаяся. По крайней мере в нормальном предприятии так должно быть.

Вы говорите как типичный чинуша-точечные решения,а не комплексный подход.У тех тоже купят новые троллейбусы,а тот факт,что они ползают по древним соплям-им неинтересен.

Цитата (Stanly, 05.01.2025):
> Чтоб либо у маршрутов были интервалы большие, либо Кронштадтская лопнула от трамвайного трафика? Зачем?
Чтобы не было воздуховоза 41 и пересадок с него на "нормальный транспорт". У него в час пик есть свой собственный пассажиропоток, но с существующей трассой ехать на нем им некуда. И в сторону центра большинству из них тоже не надо.

Цитата (Stanly, 05.01.2025):
> Напомню, что на 36 выпуск был ощутимо меньше.
Зато 41 при этом возможно намного больше, причем "от дома до работы", а не то, что имеем сейчас.

> Теперь есть идея хоть как-то этот воздуховоз № 41 оживить, пустив до Сенной.
Эта идея - натягивание совы на глобус, попытка пристроить изначально вообще не предназначенные для пассажирских перевозок вагоны. Вы бы прежде поинтересовались у пассажиров 41го, откуда и куда они ездят, а потом бы предлагали подобные идеи.

Цитата (zz27, 05.01.2025):
> Ну на самом деле в пик на большой автобус было. И это без нынешних работающих на полную мощность Адмиралтейских Верфей.
Именно! И сейчас эти люди набиваются в и без того забитую двойку, а могли бы ехать до дома без пересадки, как и раньше.

Цитата (Tobi, 06.01.2025):
> Вы только забываете,что инфраструктура и есть важная составляющая всей маршрутной сети.Откуда такое скотское отношение к водителям,Михаил?Или они не люди и должны ссать по кустам и подогревать еду на печках салона?

Мне надоела эта тема. Если вы не хотите упорно меня слышать и полностью искажаете смысл моих слов, я не собираюсь больше ничего доказывать. Последний раз пишу: не маршрут должен подгоняться под существующие диспетчерские и туалеты, а диспетчерские с туалетами обустраиваться под потенциально интересные маршруты. В нормальной логике здорового человека, ГЭТ я не отношу к таким.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> диспетчерские с туалетами обустраиваться под потенциально интересные маршруты

А где тут потенциально интересный маршрут? Ну не трамвайный объём перевозок по "кишке", как ни крути, трамвай может работать исключительно используя объедки инфраструктуры от более полезных маршрутов (или в данном случае от необходимости технического соединения частей сети).

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> 41+56 вообще вряд ли будет проблемным, там нет проблемных участков, кроме Старопетергофского и то пару часов в день.

Проблема 41+56 будет в том, что он будет ходить максимум до Репина, куда вполне себе доезжает автобус 2.
И на Казакова/Жукова этот автобус 2 тоже проезжает и останавливается.

Ну и плюс - если Диспетчерская будет на Репина, у которой очень скромная вместимость, там вагоны будут стоять еще и с другой стороны круга, напротив Университета МВД (а иногда и на Старо-Калинкином мосту)?

В варианте с 41 до Сенной появится еще подстраховка тройки на участке Садовая-Репина. Да, там есть еще и 181 автобус, но он уж очень нестабильный.

Косяк предлагаемого 41 будет только в том, что он не поедет в спальники на Казакова/Петергофском, но как его туда впихнуть без ущерба для остальных маршрутов - не особо понимаю, единственный вариант - порезать выпуск на 36 или 60. Но надо ли оно, с учетом имеющегося пересадочного тарифа?

Цитата (zz27, 06.01.2025):
> Ну не трамвайный объём перевозок по "кишке", как ни крути, трамвай может работать исключительно используя объедки инфраструктуры от более полезных маршрутов (или в данном случае от необходимости технического соединения частей сети).

Он не для ЛВС и Витязей, но ЛМ-99 в час пик там даже сейчас прилично заполняется, при маршруте из ниоткуда в никуда. Идея в том, чтобы этот маршрут вез людей хотя бы до Казакова, в спальный район.

Цитата (vitalyspb, 06.01.2025):
> Проблема 41+56 будет в том, что он будет ходить максимум до Репина, куда вполне себе доезжает автобус 2.
> И на Казакова/Жукова этот автобус 2 тоже проезжает и останавливается.
Так разгрузить автобус! Он же забит 24*7

Цитата (vitalyspb, 06.01.2025):
> В варианте с 41 до Сенной появится еще подстраховка тройки на участке Садовая-Репина. Да, там есть еще и 181 автобус, но он уж очень нестабильный.
Еще там есть 49ый, транспорта там хватает.
41 с его нынешними интервалами там погоды не сделает, ситуацию не изменит. Ну и больше всего не подходит для Садовой предлагаемый подвижной состав. Да, 41ый будет возить по Садовой, но только по ней. Даже 10% пассажиров с Садовой вряд ли поедут дальше Старо-Петергофского. Я кстати, среди этих 10%.

Цитата (vitalyspb, 06.01.2025):
> но как его туда впихнуть без ущерба для остальных маршрутов - не особо понимаю, единственный вариант - порезать выпуск на 36 или 60.
А почему его туда надо именно с ущербом впихивать?
Если по паре нарядов с 36 и 60 перекинуть на 41, наверное, небольшой ущерб?

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> Вы бы прежде поинтересовались у пассажиров 41го, откуда и куда они ездят

Вы тоже поинтересуйтесь. Вы то предлагаете его через Кронштадтский путепровод куда-то продлить, то с 16 объединить. А это прям сильно разные направления.
Создается ощущение, что вам просто не дает покоя этот маршрут. Причём проблему на ровном месте пытаетесь создать. Типа мало пассажиров ездят. Ну так там поэтому одиночные вагоны и интервалы не три минуты. То есть ГЭТ для себя эту проблему решил, но вам так не нравится. Предлагаете два варианта изменения (16+41 или 56+41). Все другие варианты вам почему-то не нравятся. А когда вам пытаются объяснить, что и эти варианты имеют свои минусы, вы от всех отмахиваетесь.
Нет туалетов? Можно построить (здесь даже можно согласиться).
Теряется какая-то существующая транспортная связь? Можно заодно другие маршруты поменять. (А про то, что если другие маршруты поменять, то на их нынешних трассах проблемы возникнут, вы конечно же не напишите)
Могут быть сложности с прохождением стрелок на узлах в районе 8 парка? Этот аргумент вы в принципе проигнорируете.
А когда предлагают 41 до Сенной продлить, вы опять недовольны. Хотя по Садовой ОДИН маршрут трамвая, а через Кронштадтский путепровод ТРИ маршрута с маленькими интервалами и 56.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2025):
> В этой душегубке? Не уверен. А в обратном направлении?

Одно дело, когда эти вагоны на 3ку выходили в штатном режиме, то да - вагоны тесные. Но при этом на время ремонта путей на Садовой улице эти же вагоны по 3ке ходили от ТП-3 до Сенной площади. Спокойно возили пассажиров. Чем плохи они будут на продлённом 41-ом - не понимаю...

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> Потому что всю жизнь это был нормальный маршрут, пока 5 лет назад "эффективные менеджеры" его не убили, запустив по убогой трассе.

41-й раньше почти на 100 % дублировал 36-й.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2025):
> А в чем принципиальная разница? Почему ТКК может это организовать, на 100ке тоже делали, а на условном 41а не сделать? Даже на 3ке делали такие смены на Тургенева.

На 100 уже убрали.
На 3 это работало омерзительно и выживало там регулярное движение только благодаря самоотверженности водителей, которые знали, что надо "потерпеть чуть-чуть и скоро все наладится". Даже жаль теперь, что работало. Теперь вот хватает ума как пример это приводить. Аналогично на 30ке при закрытии Ладожской. Люди не менялись на обеды по расписанию и ездили голодными в полуобоссаных штанах. А надо было и там и там выйти из вагона, бросить наряды в лицо диспетчеру и уйти на свой законный обед. И пускай всё раком стоит. То что меняющий тебя водитель ещё где-то катается на другом наряде не твои проблемы. У тебя режим труда. И ты не скот, а человек. И не обязан портить здоровье и наживать болезни, чтобы потом всякие писаки диванные обьявляли это передовым опытом и ставили в пример!

У ТКК это организовано благодаря короткой длине круга и трассам+инфраструктуре , почти исключающим сбои.

Цитата (Серый, 06.01.2025):
> 41-й раньше почти на 100 % дублировал 36-й.

Я выше написал, какое изменение планировалось и выглядело вполне логичным. Но сделали все не так.

Цитата (Серый, 06.01.2025):
> вагоны по 3ке ходили от ТП-3 до Сенной площади. Спокойно возили пассажиров. Чем плохи они будут на продлённом 41-ом - не понимаю...

Вместимостью и местами "задом наперед". Это вагоны для служебных развозок, а не для регулярных перевозок. И переделывали их в пассажирские в ЦКР для временных маршрутов на период ремонта, а не для постоянных. За что такое счастье пассажирам 41го?

Цитата (Potato, 06.01.2025):
> То что меняющий тебя водитель ещё где-то катается на другом наряде не твои проблемы. У тебя режим труда. И ты не скот, а человек. И не обязан портить здоровье и наживать болезни, чтобы потом всякие писаки диванные обьявляли это передовым опытом и ставили в пример!

Организовать все можно нормально, по-человечески, с соблюдением норм и хотелок водителей. Было бы желание

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> Организовать все можно нормально, по-человечески, с соблюдением норм и хотелок водителей. Было бы желание

Всё у тебя так просто! Так прийди и организуй. Вокруг то дураки одни, там на самом деле надо просто пальцем щелкнуть.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> За что такое счастье пассажирам 41го?

За то , что пускай спасибо скажут, что ради их мизерного количества вообще пускают целый трамвай там, где трех ПАЗиков хватит с головой.
Ишь какие на Юго-западе у нас эстеты, трамвай не тот подогнали, мы втроем с собакой любим когда в вагоне три двери, а не две, знаете ли.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> Это вагоны для служебных развозок, а не для регулярных перевозок. И переделывали их в пассажирские в ЦКР для временных маршрутов на период ремонта, а не для постоянных

А где ты был все годы, когда эти вагоны на 6 и 20 массово работали, с пассажирами буквально на крыше и когда на улице люди оставались, потому что физически не влезть?
Что-то тебя всё устраивало.

Цитата (Potato, 06.01.2025):
> Всё у тебя так просто! Так прийди и организуй. Вокруг то дураки одни, там на самом деле надо просто пальцем щелкнуть.
В ГЭТ просто никому это не надо.

Цитата (Potato, 06.01.2025):
> За то , что пускай спасибо скажут, что ради их мизерного количества вообще пускают целый трамвай там, где трех ПАЗиков хватит с головой.
Так пусть нахрен его закроют, зачем мучать и себя и пассажиров? Не в состоянии нормально организовать, пусть никак не работает! Я ни разу не расстроюсь.

Цитата (Potato, 06.01.2025):
> А где ты был все годы, когда эти вагоны на 6 и 20 массово работали, с пассажирами буквально на крыше и когда на улице люди оставались, потому что физически не влезть?
> Что-то тебя всё устраивало.
Нет, не устраивало. Я видел это достаточно редко и статистику их выездов не считал. На 6 такие вагоны - полная дичь!
А они туда штатно должны были выезжать или это блоха мутила воду? А тут штатно должны будут выезжать, вот в этом и разница.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> Если по паре нарядов с 36 и 60 перекинуть на 41, наверное, небольшой ущерб?

Большой. Вылезший 41 это +2 минуты интервала для того маршрута, которому не повезло оказаться на хвосте, возможно даже для нескольких. А при интервалах 3-5 минут +2 это разница между приемлемой загрузкой и оставшимися на остановке пассажирами.

Так это говорит о проблемах с пропускной способностью участка, скорее всего из-за криво настроенных светофоров. Или о проблеме с расписаниями.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2025):
> За уши притянутый маршрут для двухкабинников,

Вагоны надо пристроить на какой-то маршрут. Их пристроили? Пристроили. В городе есть места, где эти вагоны будут полезнее? Служебок вроде хватает, а больше поставить их некуда особо. Участок по Садовой позиционируется исключительно как помощник 3, застревающей в пробках. Такое использование явно лучше штатного использования их на 3, 6, 20, и 21, которые возят сильно больше 41го. Не списывают их и не переводят в служебки их, КМК, для возможности оперативного выпуска на маршруты без колец из ТП1 и ТП3, куда Невские или КТМ 31 не пролезут или будут избыточны, как на 29. А выводить служебные вагоны в качестве линейных, подозреванию, нельзя.
Можно конечно извернуться и спродлить 16 до Казакова/Верфи (от Стачек), но это будет издевательство для водителей и нестабильный перевозчик воздуха по погловине сввоего пути, и всё ещё непонятно, куда пристроить двухкабинники. Не проще ли ввести 3а на постоянку с Достоевскими, а пазики оставить на продлённый 41? Но такой вариант не реализовать ввиду отсутствия водителей.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> Было бы желание

Проблема именно в нежелании, а значит, что делаться ничего не будет, гарантировано. Были бы намёки на желание, одна из главных проблем была бы давно решена: либо иная ДИ, либо нормальное путевое/энергозояйство, либо другой ПС (спасибо за Тыри на сети ТП8 и одиночки на 23, 31, 45 и 46), либо не было бы АПВ и бла-бла-бла. Проблем много, решения вроде бы известны и некотоорые даже сэкономят деньги не только косвенно, но и напрямую. А уж для долгосрочной выгоды у нашего транспорта нет никаких возможностей, в т.ч. и управленческих.
К тому же, насколько я понимаю, во всём ГЭТе сейчас катастрофическая нехватка кадров, значит нужно делать что-то как минимум в сторону улучшения условий труда, и только потом улучшать пассажирские стороны. Начать можно с отмены обязательного включения АПВ, или перевод его в режим "обучения", чтобы не мешал водителям нормально ездить и научился действовать подобно им, поскольку ПДД часто не работают как надо. Впоследствии можно и ДИ переписать, и провода нормальные повесить, и выбить и КРТИ выделинки и новые к/ст с обеих сторон маршрутов (на том же Тб35 или Тм55 это даст явно бОльший эффект, чем создание ВП.
Цитата (Серый, 06.01.2025):
> эти же вагоны по 3ке ходили от ТП-3 до Сенной площади

Тот участок 3 возит меньше всего и на нём как раз хватает этих вагонов. Основной поток на 3 - от Репина до Сенной и частично от Чапаева до Ленина.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> В нормальной логике здорового человека

В нормальной логике здорового человека половина из нас не появилась бы на свет. Можно и нужно критиковать недостатки, но когда это делается так фанатично - честно, это facepalm.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> Так это говорит о проблемах с пропускной способностью участка, скорее всего из-за криво настроенных светофоров. Или о проблеме с расписаниями.

При такой интенсивности движения никакие расписания не спасут, чтобы все в правильном порядке проезжали нужна точность порядка минуты. Просто должно быть не очень много маршрутов, чтобы общие потери времени в точках слияния оставались в разумных пределах.

Чижик конечно старается, и даже более-менее справляется, но у него суммарный интервал 2:40 против автовских 1:30, и сами маршруты менее проблемные и запутанные.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> И переделывали их в пассажирские в ЦКР для временных маршрутов на период ремонта, а не для постоянных. За что такое счастье пассажирам 41го?

То есть, когда нет ремонтов, то вагоны стоять должны были?

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> Так пусть нахрен его закроют, зачем мучать и себя и пассажиров?

Оставьте вы уже этот маршрут в покое. Там в данный момент по этой трассе пассажиры хоть в небольшом количестве, но ездят. А раз ездят, значит их маршрут устраивает. Трамваи одиночные, лишних проблем другим маршрутам 41 не создает. Если продлят его до Сенной, то может и пассажиров прибавится.
А ваши аргументы о том, что пассажиров на маршруте мало, но двусторонние одиночки трамваи там не нужны, вообще друг другу противоречат.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> В ГЭТ просто никому это не надо.

Ну вот как раз придёте и будет кому надо.


Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2025):
> Так пусть нахрен его закроют, зачем мучать и себя и пассажиров? Не в состоянии нормально организовать, пусть никак не работает!

А я правильно понял, что "ненормально" - это что теперь 3.5 пассажирам необходимо совершить целую одну пересадку? И это предлагается заменить на уменьшение регулярности и увеличение интервалов для толп с Автово?
У нас на 41-м ездят какие-то особенные пассажиры или что? Трамваи им не те, сидения против хода, пересадок боимся как огня.
В чём проблема того, что сейчас сделали-то?

(Я сегодня в сербском поезде проехался 2 раза на сидениях против хода. Пойду петицию Вучичу напишу, чтоб отменил поезд Нови-Сад - Белград, а то там люди против хода ездят)

Цитата (Серый, 06.01.2025):
> То есть, когда нет ремонтов, то вагоны стоять должны были?
Работать по своему изначальному назначению.

Дальнейший флуд считаю неуместным, так как что-то доказывать бесполезно, мои аргументы никто не слышит, а новых у меня нет. Хотите убить маршрут - убивайте. Время покажет, кто из нас был прав.
Я только одну скажу - как я принципиально не ездил на ПАЗ-320302, так не буду ездить и на этих недовагонах. Несколько лет назад приходилось в них ездить на 16ом, когда они там появлялись, но на этом все. А вы катайтесь, если вам это нравится.
Многие считают, что Достоевские и Довлатовы привлекают своим видом дополнительных пассажиров. Я так не считаю - людям нужно ехать, а не шашечки. Но в данном случае считаю, что своим неудобством салона двухкабинники сыграют против роста числа пассажиров.

Неудобством относительно ЛМ-99? Причём при, как утверждается, "ненужной трассе", на которой некого возить? Ладно бы если толпы были, их ТС-77 действительно вывозит хуже любого другого трамвая, но при стабильной загрузке до предела можно и про трёхсекционники подумать будет…

Цитата (Михаил Жуков, 08.01.2025):
> Цитата (Серый, 06.01.2025):
> > То есть, когда нет ремонтов, то вагоны стоять должны были?
> Работать по своему изначальному назначению.
>

По какому? Объясните конкретнее, как должны использоваться вагоны, если нет ремонтов.
Цитата (Михаил Жуков, 08.01.2025):
> Дальнейший флуд считаю неуместным, так как что-то доказывать бесполезно, мои аргументы никто не слышит, а новых у меня нет.

Флуд начинаете вы. Тут вообще фотография тройки с 16 на табло, а вы сюда 41 зачем-то приплетаете. И начинаете рассказывать, куда его менять надо.
Цитата (Михаил Жуков, 08.01.2025):
> Я так не считаю - людям нужно ехать, а не шашечки.

Вот кому нужно ехать, те доедут и на старом двухкабиннике, и на новом. А кто просто "пообщаться" хочет, будет и дальше про сиденья не в ту сторону в Интернете писать. В метро вообще сиденье по ходу движения только у машиниста, но недостатка пассажиров из-за этого не наблюдается.

Цитата (Михаил Жуков, 08.01.2025):
> Время покажет, кто из нас был прав.

Время то покажет, но ты цифрам не поверишь и будешь до последнего с пеной у рта доказывать , что раньше мол на Трефолева садилось пять калек, а теперь три калеки, потому что два ушли из-за плохого ПС :)))

Цитата (Михаил Жуков, 08.01.2025):
> Работать по своему изначальному назначению.
>

8340, 8341, 8342 ,8348 будут работать ровно по своему изначальному назначению :))) Остальные по не изначальному, но по привитому им в процессе модернизации.

Я никому ничего доказывать больше не буду, ибо бесполезно. И да, я поверю только тому, что увижу сам, а не придуманным цифрам. Я прекрасно знаю, как ими манипулирует ГЭТ.
А 41 я вижу ежедневно.

И флуд я заканчиваю, а не раздуваю.

У ГЭТа хотя бы есть возможность вести статистику по числу транзакций на конкретном графике. Причем как за конкретную смену, так и за более длительный период. Ведь ситуации разные бывают, когда-то простой был, когда-то сбой интервала и т.д. Это может и не совсем полностью отражает пассажиропоток, но даёт представление о ситуации.
А вот объективность, а главное, непредвзятость ваших наблюдений, мягко говоря, вызывают сомнения.

Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2025):
> Я никому ничего доказывать больше не буду, ибо бесполезно.

Также,как и Вам.Мнение сотрудников ГЭТа и сухие цифры вы упорно игнорируете.


Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2025):
> И да, я поверю только тому, что увижу сам, а не придуманным цифрам.

Вы 24 часа мониторите салоны?Если у вас в пик на 41 проехалась разово толпа-это не делает его топовым маршрутом.


Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2025):
> Я прекрасно знаю, как ими манипулирует ГЭТ.

Но и Вы не обладаете точными цифрами.

Цитата (Tobi, 09.01.2025):
> Но и Вы не обладаете точными цифрами
Несомненно.
На данный момент маршрут реально воздуховоз, я с этим не спорю. Но есть моменты, когда он прилично заполнен и понятно, какой маршрут предпочтительнее данным пассажирам. Но его отправляют совсем не туда и не тем ПС.

Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2025):
> Но есть моменты, когда он прилично заполнен и понятно, какой маршрут предпочтительнее данным пассажирам.

От Северной Верфи он заполняется , когда окончание смены там. Новый 41 эти корреспонденции (От верфи на север) сохраняет. В отличие от всех этих бредовых идей продлений на ЮЗ.

Какие корреспонденции, по окончанию смены на Верфи 41ый в центр идет пустой, тебе снять видео? Если только пару остановок до метро они едут, но это уже смешно.
В час пик там основная корреспонденция на участке Трефолева - Лифляндская и обратно.

Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2025):
> Какие корреспонденции, по окончанию смены на Верфи 41ый в центр идет пустой, тебе снять видео?

Спасибо, не надо, мне уже сняли сколько с него народу с Верфи уезжает. При идущих сплошным потоком 36-52-60 люди забрались в 41 и стоят в нем, ждут когда он их до МЕТРО довезет. Сам то себе веришь? Стал бы так делать сам? :)

Ага, люди специально ждут 41, у которого интервал в час пик 20 минут, когда до Автово ехать всего на одну остановку больше, а вагоны идут с интервалом 2 минуты :-)

Я обязательно сниму видео в 18:00 с Говорова-Трефолева, как только вернусь в СПб. И навстречу сниму для сравнения.

Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2025):
> Ага, люди специально ждут 41, у которого интервал в час пик 20 минут, когда до Автово ехать всего на одну остановку больше, а вагоны идут с интервалом 2 минуты

Так это ты написал про "до метро на 41", над собой глумишься?

Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2025):
> Я обязательно сниму видео в 18:00 с Говорова, как только вернусь в СПб

И что это за время, удобное тебе, чтобы пустой вагон заснять? В 17 часов на верфи ажиотаж на посадке человек снимал

Цитата (Potato, 09.01.2025):
> Так это ты написал про "до метро на 41", над собой глумишься?

Я прекрасно понимаю, что ехать им больше некуда.

Цитата (Potato, 09.01.2025):
> И что это за время, удобное тебе, чтобы пустой вагон заснять? В 17 часов на верфи ажиотаж на посадке человек снимал
Так я тоже работаю!
В это время могу там быть только в пятницу. Завтра никак, попробую 17го.
С Лифляндской толпа едет позже, между 18 и 19 часами. Может, и раньше едут, но я этого не вижу.

Цитата (Михаил Жуков, 08.01.2025):
> Работать по своему изначальному назначению.

Так эти вагоны могут работать там, где пассажиропоток не шибко большой.
Они выходили на 29-й, где одиночного вагона было более, чем достаточно.
Если бы они не были заняты на 29-ом, то их могли пустить на 10ку в варианте ТП-3 - Передовиков, ибо от Финбана до Ланской пассажиропоток скудный + перехват пассажиров с более частой 20кой. И на 40ку могли выйти те вагоны, ибо что на 10ку в варианте Ланская - Передовиков трёхсекционные вагоны были излишними.
На 41-ом в часы пик разве что такие вагоны будут заполнять и то не всегда - зависит от времени ожидания.

Цитата (Михаил Жуков, 08.01.2025):
> И да, я поверю только тому, что увижу сам, а не придуманным цифрам. Я прекрасно знаю, как ими манипулирует ГЭТ.

Так продлят 41-й и увидим наглядно, хватит ли тех вагонов или нет.

Цитата (Серый, 10.01.2025):
> Так эти вагоны могут работать там, где пассажиропоток не шибко большой.

Эти вагоны регулярно от тп3 ездят по 6, что уж про какой-то 41 говорить)

Так это уже вопрос к тем, кто так распределяет вагоны. Например, те вагоны могли на 40ку до Добролюбова направить после того, как с 29-го ушли, однако они ездили на 20 и 21 маршрутах.