Два вида транспорта от одного завода в СПб явление не частое, если только трамвай и троллейбус от ПК ТС или ранее теже трамвай и троллейбус от ПТМЗ. У кого ещё есть варианты?
Вот она, яркая иллюстрация того, что настало время вводить сквозную нумерацию маршрутов наземного транспорта. Давайте мысленно переместимся на Невский и представим, что первый едет по 7 автобусному, а второй - по 7 троллейбусному
Цитата (ТарасБ, 28.11.2024): > Когда был сделан последний? Планируется ли еще?
Странные вопросы. По базе последний сделан в 2017 году. И разумеется больше таких не планируется. Петербург теперь покупает только 100% низкопольные вагоны.
Цитата (VladimirB, 28.11.2024): > Два вида транспорта от одного завода в СПб явление не частое, если только трамвай и троллейбус от ПК ТС или ранее теже трамвай и троллейбус от ПТМЗ. У кого ещё есть варианты?
Если честно, немного непонятно от слова "совсем" кому в современных реалиях есть разница между автобусом и троллейбусом в современном городе с единым билетным меню и уровнем обслуживания. Сделали бы сквозную нумерацию уже, максимум сохранив отдельную литеру для скоростного трамвая (если есть). Относится не только к Петербургу - во всех городах большинству жителей (не фанатам) всё равно, что там к ним едет, новый троллейбус или новый электробус.
Цитата (YURION, 28.11.2024): > Сделали бы сквозную нумерацию
Метрополитен тогда тоже? Ну раз трамвай надо загонять в общую кучу. Круто же будет, когда вместо простых и понятных линий 1,2,3 будет 345, 633 и 724. А то бедненькие запутаются, поезд считай тот же автобус.
Цитата (Potato, 28.11.2024): > Метрополитен тогда тоже?
Да хоть и так, пусть условно маршруты 1-10 будут линии метро и городской электрички, а остальное распределено между наземным транспортом. Я никогда не понимал такого упорства против сквозной нумерации, сколько раз здесь уже обсуждался этот вопрос, но при этом аргументов против сквозной нумерации, кроме - "все привыкли, пусть так будет и впредь" я не видел. Дальше начинаются вариации - "у троллейбуса есть токоприёмники", "троллейбус от автобуса отличается цветом", "да каждый отличит, не держите людей за идиотов", "местные в теме, а туристы и командировочные пусть на такси ездят" - согласитесь, это не аргументы. Сейчас грань между автобусом и троллейбусом настолько размыта (см. фото выше), что у главного потребителя услуг - простого пассажира - возникает путаница. Особенно с учётом того, что становится всё больше маршрутов с использованием ТУАХ. Приделать букву Т к номеру маршрута троллейбусов - ок, как первый шаг можно, так поступила Москва, но в конечном итоге в идеале всё же лучше сделать сквозную нумерацию.
Цитата (Potato, 28.11.2024): > Просто добавить ко всем троллейбусным букву Т.
А к трамвайным? Да, трамвай сложнее спутать с автобусом, но некоторые люди путают слова "трамвай" и "троллейбус" (что меня несколько шокирует, но, оказывается, это действительно встречается и не редко) + единая нумрация на весь транспорт действительно максимально упростит навигацию.
И моё, возможно, не вполне конструктивное замечание, но очень не хочется добавлять ко всем троллейбусным маршрутам литеру "т". Понимаю, что это не рационально звучит, но у меня это сразу ассоциируется с великим московским троллейбусным погромом. Плюс не хочется специально подчёркивать номером, что маршрут троллейбусный (мне кажется, это может стать отрицательным маркетингом). Да и я уверен, что условные маршруты "7" и "т7", "22" и "т22" тоже будут путать (гораздо реже, но всё-таки). А вот условные "22" и "422" или "7" и "707" (или "147", этот номер свободен, вроде) уже точно путать не будут.
Цитата (Potato, 28.11.2024): > Метрополитен тогда тоже? Ну раз трамвай надо загонять в общую кучу. > Круто же будет, когда вместо простых и понятных линий 1,2,3 будет 345, 633 и 724. > А то бедненькие запутаются, поезд считай тот же автобус.
Не выпускали они такого. РА1 - это автомотриса, РА2 и РА3 - дизель-поезда. «Рельсовый автобус» - это маркетинговый бред, такой же как «воздушный автобус»(Airbus).
Цитата (Георгий Фишер, 28.11.2024): > Цитата (Potato, 28.11.2024): > А к трамвайным? Да, трамвай сложнее спутать с автобусом, но некоторые люди путают слова "трамвай" и "троллейбус" (что меня несколько шокирует, но, оказывается, это действительно встречается и не редко) Встречается, особенно, когда пересекаются трассы с одинаковым номером маршрута, к примеру пассажир удивляется, что не может доехать в трамвае 27 до площади Конституции. > Да и я уверен, что условные маршруты "7" и "т7", "22" и "т22" тоже будут путать (гораздо реже, но всё-таки). А вот условные "22" и "422" или "7" и "707" (или "147", этот номер свободен, вроде) уже точно путать не будут.
Проще, чтобы не пересекались маршруты с похожими цифрами, а это практически повсеместно после замены маршруток автобусами: так перепутать 53 и 253, 164 и 264, 145 и 245 и тд. И в одном и в другом случае проблема, что похожи номера маршрутов, а сейчас по Невскому ходят автобусы и троллейбусы с одинаковыми номерами маршрутов 3, 7, 10 и 22
Ну-ну, мало нам всем воплощения вот этой чьей-то бредовой идеи "борьбы с километрами", уже создавшей проблем сотням граждан, и которая создаст в дальнейшем ещё больше: https://mayaksbor.ru/news/society/rzhd_p...ovom_b/
Цитата (Георгий Фишер, 28.11.2024): > А к трамвайным? Да, трамвай сложнее спутать с автобусом, но некоторые люди путают слова "трамвай" и "троллейбус
Еще надо тогда, чтобы эта нумерация с нумерами булочных не пересекалась. А то вдруг идет человек в Булочную номер 15 ,а случайно заходит в автобус номер 15 и уезжает не туда. Такое не годится.
Цитата (Георгий Фишер, 28.11.2024): > вы иронизируете?
Потому что предлагается равнять всех граждан под самого слабоумного дурака из возможных.
Цитата (VladimirB, 28.11.2024): > Встречается, особенно, когда пересекаются трассы с одинаковым номером маршрута, к примеру пассажир удивляется, что не может доехать в трамвае 27 до площади Конституции.
Я в такой ситуации искренне желаю уехать слабоумному столь далеко, чтобы у него в этот день сорвались планы. Может тогда выучит слова русского языка.
Цитата (Бараш Алексей, 28.11.2024): > Ну-ну, мало нам всем воплощения вот этой чьей-то бредовой идеи "борьбы с километрами", уже создавшей проблем сотням граждан, и которая создаст в дальнейшем ещё больше: >https://mayaksbor.ru/news/society/rzhd_p...ovom_b/
Согласен. Особенно 1-3 платформы в Вырице переименовать - это ж каким надо быть недалёким (если не сказать грубее).
Зачем нужна перенумерация? Людям привычно и удобно, вот и всё.
Цитата (Potato, 29.11.2024): > Я в такой ситуации искренне желаю уехать слабоумному столь далеко, чтобы у него в этот день сорвались планы. Может тогда выучит слова русского языка.
Вопрос в том, какой список знаний должен быть в голове у человека чтобы нормально воспользоваться ОТ. Вот мне надо проехать до некоторой остановки. Я знаю, что туда идёт 10 автобус, знаю где на него садиться и где выйти. При сквозной нумерации этого достаточно. А при несквозной нужно дополнительно знать, что в городе в принципе есть троллейбус и на выбор: 1) Иметь привычку всегда отличать автобус от троллейбуса по ливрее, модели или рогам (которые у ТУАХ при езде на автономке так себе видно). В чужом городе может быть затруднительно, фиг знает как у них тут всё выглядит. Да и в родном тоже: автобусы лазурные, троллейбусы синие, приехало нечто зелёное как на фото — и как это воспринимать? 2) Знать, что на этой остановке есть и 10 троллейбус и перед посадкой спросить, что куда идёт (ну или выполнить пункт 1 сознательно, а не интуитивно. При том, что на аншлагах 10 троллейбуса может не быть, если это парковый рейс например. 3) Знать какая конечная должна быть на ЭМУ у автобуса и надеяться, что именно она там и будет. Что вообще говоря не факт, ошибки регулярно встречаются.
Короче, я не вижу гарантированного метода, все вероятностные. Перенумерация же, как показала реформа, проходит с умеренными сложностями, и это там ещё многие маршруты назначили/изменили/отменили, а тут будет только смена номеров, без всего остального.
Цитата (zz27, 29.11.2024): > Иметь привычку всегда отличать автобус от троллейбуса по ливре
Я уже написал, что троллейбусным маршрутам просто надо добавить литеру Т. В сообщении , на которое я ответил, речь о 27 троллейбусе и 27 трамвае. Мой посыл - трогать трамвай совсем излишне. Поэтому я привожу утрированный пример с метрополитеном. Трамвай не распознает только редкостный деревенский колхозан, ну так пускай совершенствуется, раз занесло в приличный город.
Трамвай вообще вещь опосредованная от прочего ОТ, его различать жизненно необходимо. У него свои личные остановки например. Сделав общую нумерация мы приведем к отупению, что будут требовать от трамвая выпускать людей на автобусных остановках, а чего, нумерация общая, просто "какой то транспорт", почему тут не останавливается?
Считаю, что мимикрировать под тупых людей, это явный перебор. Если они не могут справиться с номерами транспорта и 3-4 видами транспорта, пускай едут на лесозаготовки
Цитата (Potato, 29.11.2024): > Трамвай вообще вещь опосредованная от прочего ОТ, его различать жизненно необходимо.
Совершенно верно, трамвай - это отдельный вид рельсового транспорта, непонятно зачем его приплели к этому обсуждению. Речь изначально зашла про то что, троллейбус - это по факту разновидность автобуса с электроприводом, и это фото наглядно это демонстрирует, поэтому выделение именно троллейбуса в отдельный вид транспорта - это совковый анахронизм. Равносильно тому, что выделять отдельно маршруты газовых и дизельных автобусов.
Цитата (Иван Волков, 29.11.2024): > Согласен. Особенно 1-3 платформы в Вырице переименовать - это ж каким надо быть недалёким (если не сказать грубее).
Переименовать давно было пора, но половина из этого списка названий по принципу "лишь бы как-нибудь назвать".
Цитата (Михаил Жуков, 29.11.2024): > Цитата (Иван Волков, 29.11.2024): > > Согласен. Особенно 1-3 платформы в Вырице переименовать - это ж каким надо быть недалёким (если не сказать грубее). > > Переименовать давно было пора, но половина из этого списка названий по принципу "лишь бы как-нибудь назвать".
> Да хоть и так, пусть условно маршруты 1-10 будут линии метро и городской электрички, а остальное распределено между наземным транспортом. Я никогда не понимал такого упорства против сквозной нумерации, сколько раз здесь уже обсуждался этот вопрос, но при этом аргументов против сквозной нумерации, кроме - "все привыкли, пусть так будет и впредь" я не видел.
Так, этот аргумент тысячекратно перевешивает все (по большей части, притянутые за уши) аргументы "за" перенумерацию!!! На самом деле, нет и никогда не было никаких сколько-нибудь массовых и серьёзных неудобств или путаницы с одинаковыми номерами маршрутов у разных видов транспорта. А вот подобные попытки радикально изменить сложившуюся и закрепившуюся за многие десятилетия нумерацию НОТа обязательно вызовут и многочисленные неудобства, и массовое негодование граждан!
Не поэтому. У "Генерала" подключение к КС есть, но он всё равно электробус. Определение достаточно простое, электробус — это ТС на электротяге, у которого в документах написано, что оно автобус.
Я понимаю тех людей которые ратуют за сквозную нумерацию маршрутов по всему городу, но прошу понять одну единственную вещь. Хотя бы в рамках района подавляющее большинство знает куда и как едет тот или иной маршрут без привязки к его типу. Являясь тем самым типичным ТФом, даже я не знаю куда и как едет большинство новых маршрутов после реформы 22 года (окромя своего района, да и то не факт), в особенности когда дезорганизатор весьма в ущербной форме (прямая трасса, не прямая трасса и тд) сообщает об изменениях посредством соц сетей. Информирование хорошо, что делать на остановке? Не у всех есть смартфон. Простите, но у меня лично нет времени выучивать куда и как едет 11 автобус который переименовали в 195435346 потому что теперь он так называется.
Цитата (ТарасБ, 30.11.2024): > Я не понял, если на Невском такой подъедет с номером 7, то куда он поедет дальше?
Вот и я о том же. Помню, была путаница в 134 маршрутах автобусов в Приморском районе - 134А, 134Б и 134Ш - и это всё разные маршруты. Транспортную реформу не застал, так как сменил место жительства, но вроде как её все нормально пережили, вместо 94 маршрутки стал автобус 294. У нас в Белграде сквозная нумерация, поэтому, когда к остановке подходит автобус с цифрой 40 никто не смущается, хоть и маршрут троллейбусный, такое бывает во время работ на КС или перекрытий улиц
Цитата (andreev, 30.11.2024): > но у меня лично нет времени выучивать куда и как едет 11 автобус который переименовали в 195435346 потому что теперь он так называется.
Если вы им пользуетесь регулярно, то выучите новый номер меньше, чем за минуту) Просто узнаете об этом и всё. В Москве переименовали с небольшим продлением автобус 880 в М54. И все быстро привыкли. А теперь он ещё и электробусный, тоже не проблема. Вы пытаетесь придумать проблему там, где её нет, но не хотите видеть там, где она есть. Это в СССР была 1 модель троллейбуса и 2-3 модели автобуса, причём они были разнотипными, поэтому не путались, а сейчас реально Авангард с АХ от этого Сириуса отличается только цветом. А в будущем могут и одинаковые КАМАЗы поступать. Схема с раздельными маршрутами автобусов и троллейбусов изжила себя, пора объединять. Причём сделать это несложно же, добавляем троллейбусным маршрутам спереди семёрку и всё. Был 1 маршрут, стал 701. И запоминать особо ничего не придётся.
Цитата (ТарасБ, 30.11.2024): > Так я запутался, эта штука на фото будет считаться автобусом или троллейбусом?
Штука на фото - автобус, у него даже рогов нет. Но правда и прикол в том, что технически он процентов на 95 идентичен сзади идущему троллейбусу, а вот от других автобусов серьёзно отличается.
Цитата (Чока, 02.12.2024): > Если вы им пользуетесь регулярно, то выучите новый номер меньше, чем за минуту) Просто узнаете об этом и всё. В Москве переименовали с небольшим продлением автобус 880 в М54. И все быстро привыкли. А теперь он ещё и электробусный, тоже не проблема. Вы пытаетесь придумать проблему там, где её нет, но не хотите видеть там, где она есть.
Нет никаких проблем в раздельной нумерации разных видов ОТ!! Это годами устоявшаяся сбалансированная система, которая вполне устраивает пассажиров. Вот, что действительно, порой, раздражает, так это злоупотребление дополнительными буквенными индексами (всевозможные "25а", "25б", "25э","25бкс" итп.)- как будто отдельных номеров не хватает!
Цитата (Sp.Ar., 02.12.2024): > Это годами устоявшаяся сбалансированная система, которая вполне устраивает пассажиров. Вот, что действительно, порой, раздражает, так это злоупотребление дополнительными буквенными индексами (всевозможные "25а", "25б", "25э","25бкс" итп.)- как будто отдельных номеров не хватает!
Индексы как правило обозначают различные вариации одного маршрута (134а/б это один машрут в разные стороны (только обычный 134 отсда выбивается, но они пересекаются на двух остановках), 211э это экспресс-версия обычного 211). Но похожие номера в одном месте действительно раздражает. А про "привыкли": человеку намного проще сказать "поезжай на семёрке до такой-то остановки", чем "садись в седьмой автобус, он зелёный или лазурный будет, не синий, то троллейбус". А с питерской "чистотой", особенно зимой, бывает не различить номер, а тут ещё и цвет понять надо. Вот тут https://transphoto.org/photo/1909338/ сбоку уже при всём желании цвет не поймёшь, и на морде такое тоже часто бывает.
Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2024): > Вы же не только на номер маршрута смотрите
В Питере туда смотрят только регулярные пользователи троллейбусов и, частично, трамваев, и то только в тех местах, где постоянные задержки и укороты.
Цитата (ceirfem, 02.12.2024): > Индексы как правило обозначают различные вариации одного маршрута (134а/б это один машрут в разные стороны (только обычный 134 отсда выбивается, но они пересекаются на двух остановках),
Вот в том и дело, что 134/134ш не имели ничего общего со 134аб, даже перевозчик другой.
Цитата (Михаил Жуков, 02.12.2024): > Вот в том и дело, что 134/134ш не имели ничего общего со 134аб, даже перевозчик другой.
Когда был 134ш (т.е. до реформы) все они были в ПАТе. Изначально 134 разделился на а и б, а обычный ввели по принципу, аналогичному закрытию ООО "Такси": был свободный номер, под ним и открыли новый маршрут. Но по-хорошему ему бы дать другой номер, тот же 217.
Цитата (Sp.Ar., 02.12.2024): > Нет никаких проблем в раздельной нумерации разных видов ОТ!!
Верно, в раздельной нумерации разных видов ОТ проблемы нет. Проблема в том, что в современном мире троллейбус и автобус - это не разные виды ОТ, а просто разные типы автобусов, а потому у них должна быть общая нумерация. С трамваями нумерацию никто не предлагает объединять, хотя в Екатеринбурге сделали и это, и что-то никто не умер.
А это автобус. По-моему, даже не нужно быть старой бабушкой, чтобы перепутать эти машины. В современных реалиях троллейбусы и автобусы могут быть сделаны в одинаковых кузовах, при это у троллейбусов может не быть рогов, а автобусы могут оказаться электрическими. Для чего нужна раздельная нумерация, кроме "так было, поэтому пусть так и остаётся"?
Цитата (Михаил Жуков, 03.12.2024): > Цитата (Чока, 03.12.2024): > > https://transphoto.org/photo/2029136/ > > Смотрите, это троллейбус. > > https://transphoto.org/photo/2015513/ > > В СПб нет такой проблемы. > Все ТС с троллейбусных маршрутов имеют штанги, все ТС с автобусных их не имеют. > Окраски отличаются.
Нужно подвести черту:
Сквозная нумерация как минимум у шинного транспорта - это удобно.
Стоит ли ради этого переделывать всю нумерация в городе, как в свое время в Москве? Ну пожалуй что нет, но вот постепенно стремиться к сквозной нумирации вполне возможно.
Условно, будут открываться новые троллейбусные/автобусные/электробусыные маршруты, вообще не важно. Можно брать только пустые номера, например 19, 51, 129, 156, 168, 209, 212, 217, 218, 224, 238, 257.
При этом не надо открывать 30 или 49 троллейбус, ибо такие автобусы уже есть.
Цитата (Михаил Жуков, 03.12.2024): > В СПб нет такой проблемы. > Все ТС с троллейбусных маршрутов имеют штанги, все ТС с автобусных их не имеют. > Окраски отличаются.
Вы рассуждаете как человек живущий в Петербурге и как любитель ОТа, знающий тонкости и у какого вида транспорта какой окрас. А есть те, кто не в курсе всего этого и они могут перепутать троллейбус с автобусом/электробусом - и местные, и приезжие.
Цитата (Михаил Жуков, 03.12.2024): > Все ТС с троллейбусных маршрутов имеют штанги
Которые прекрасно видно, когда они подняты. И могут быть вообще не видны при работе троллейбуса на АХ и/или в плохую погоду и/или в тёмное время суток и/или за фальшбортом на крыше.
ТС на фото окраской отличается как от большинства автобусов, так и от троллейбусов. И достаточно редкое, чтобы люди не успели узнать, что это ещё одна автобусная ливрея. А ведь бывают и рекламные раскраски…
То есть остаются только рога, которые в опущенном положении так себе видно. И значок на морде ТУАХов, но это вообще не очевидный признак.
Цитата (Михаил Жуков, 03.12.2024): > Все ТС с троллейбусных маршрутов имеют штанги, все ТС с автобусных их не имеют. > Окраски отличаются.
Я специально привёл 2 фото из Краснодара. Сложенные штанги за фальшбортами с некоторых ракурсов вообще невидно. А ещё когда-нибудь в парке электробусов может появиться Генерал, у которого штанги есть. А окраска - вещь не постоянная, судить о маршруте по окраске не очень надёжно. К тому же на сегодня автобусы и троллейбусы имеют много разных схем окраски.
Цитата (Korben Dallas, 03.12.2024): > Стоит ли ради этого переделывать всю нумерация в городе, как в свое время в Москве?
В Москве не переделывали всю нумерацию. Но то, что переделывали и продолжают потихоньку переделывать не имеет какой-то чёткой логики. Вернее, её попытались объяснить, но во-первых, деление города такого размера по секторам бессмысленно, во-вторых, когда маршрут 278 становится М57, то не прослеживается никакой преемственности, что создаёт некоторые трудности для постоянных пользователей. При этом при замене номера * на 70*, номера ** на 7** гораздо проще и прозрачнее и в случае Петербурга и троллейбусов возможность такой перенумерации имеется.
Цитата (Михаил Жуков, 04.12.2024): > Они в принципе разные. То есть только признака "окраска" на данный момент уже достаточно для идентификации типа ТС.
Недостаточно, потому что есть несколько вариантов у автобусов и несколько у троллейбусов. Пассажиру надо знать, какие конкретно автобусные, а какие конкретно троллейбусные. Зачем такие сложности, когда он может просто знать номер нужного маршрута?
链接