Напоминает улицу Нансена. Только там посередине не трамвайные пути, а железная дорога. При том - с огромным пассажиро- и грузопотоком, там поезда идут буквально один за другим

Бордюр вдоль путей будет? В курсе кто-нибудь?)

Цитата (Xeon, 08.11.2024):
> При том - с огромным пассажиро- и грузопотоком, там поезда идут буквально один за другим

На мой взгляд - давно уже напрашивается альтернативная железнодорожная ветка от станции "Каменоломни" напрямую в аэропорт "Платов", далее "Октябрьский" (с севера) - "Щепкин" (с севера) - "Большие Салы" (с юга) - "мкр. Суворовский" (возле нынешней конечной остановки автобусов) - "Ленинакан" (с севера) - "Ленинаван" (с севера), а далее пересекая Западную хорду и Таганрогское шоссе - развязка севернее СНТ "Изумруд" (недалеко от места съёмки на фото) и оттуда уже можно будет уехать либо на Главный и Пригородный ж.д. вокзалы, либо на Станцию "Первомайская" и далее на юг в Краснодарский край, либо на Таганрог и далее в ДНР. Возможно это бы сильно разгрузило вечно закрытые ж.д. переезды возле действующей остановочной площадки "Микояна" (Нансена / Казахстанский) и бывшей остановочной площадки "Зоологический сад" (Нансена / Мечникова / Курская / Локомотивная), а также однопутные ж.д. мосты через Зеленый остров, переведя оттуда часть грузового траффика на станцию "Батайск" и далее на юг. Также возможно это позволит увеличить кол-во электричек по маршруту Ростов - Новочеркасск - Каменоломни.

Цитата (Xeon, 08.11.2024):
> нужно вообще для южного траффика создать альтернативу воронежскому ходу.

В Советское время, если я не ошибаюсь, пассажирские поезда из Ростова в Москву ездили через Таганрог - Успенскую - Иловайск - Харцызск - Горловку - Артемовск - Северск - Красный Лиман - Изюм - Харьков - Белгород - Курск - Орёл - Тулу. Это считался кратчайший маршрут и полноценная альтернатива воронежской линии. Хочется верить, что когда наступит долгожданный мир, такой маршрут снова станет возможен независимо от установленных границ 2-х государств.

Цитата (KoD@K, 08.11.2024):
> Бордюр вдоль путей будет?

Будет, даже с забором

Ужасно медленно идет строительство линии. С прошлого года так и тащат. Какие там сроки-то?

Им некуда торопиться со стройкой, потому что далее от Малиновского до пл. Мичурина окончательный проект так и не утвердили до сих пор. Может при новом губернаторе быстрее утвердят, посмотрим.

Цитата (Xeon, 08.11.2024):
> Напоминает улицу Нансена. Только там посередине не трамвайные пути, а железная дорога. При том - с огромным пассажиро- и грузопотоком, там поезда идут буквально один за другим

Загнули вы, батенька, это пассажирские друг за другом, и то летом, а грузовые там днём максимум 3-4 штуки, всё на Батайск идёт.

По каким улицам будут идти новые рельсы?
Как это повлияет на сетку маршрутов города?
Когда планируется открытие?
Какие планы развития трамвая в Ростове?

Цитата (Wetal, 08.11.2024):
> Цитата (Xeon, 08.11.2024):
> > нужно вообще для южного траффика создать альтернативу воронежскому ходу.
>
> В Советское время, если я не ошибаюсь, пассажирские поезда из Ростова в Москву ездили через Таганрог - Успенскую - Иловайск - Харцызск - Горловку - Артемовск - Северск - Красный Лиман - Изюм - Харьков - Белгород - Курск - Орёл - Тулу. Это считался кратчайший маршрут и полноценная альтернатива воронежской линии. Хочется верить, что когда наступит долгожданный мир, такой маршрут снова станет возможен независимо от установленных границ 2-х государств.

Да, так и было. А также дополнительно поезда ходили от Горловки через Константиновку-Краматорск-Славянск на Красный Лиман, как небольшая альтернатива Артемовскому маршруту.

Ну и ещё от Славянска через Барвенково и Лозовую на Харьков, но это прям единицы южных поездов так проходило.
В основном, если открыть служебку за тот же 1989 год например, поток на юг следовал через Артёмовск/Славянск. И поездов было очень много, в Грузию, Азербайджан, Армению...

Цитата (leepack33, 10.11.2024):
> По каким улицам будут идти новые рельсы?
> Как это повлияет на сетку маршрутов города?
> Когда планируется открытие?
> Какие планы развития трамвая в Ростове?

https://transphoto.org/photo/1870155/ - на этой схеме планируемые новые маршруты П1, П2, П3, П4, остальные действующие (из трамвайных). Насчёт сроков пока не совсем ясно, слишком долго тянутся все эти согласования и утверждения окончательных проектов. Надеемся, что новый губернатор как-нибудь ускорит этот процесс (предыдущий был практически инертен в решении подобного рода вопросов).

Спасибо за ответ.
Но что на данный момент получилось уже сделать с этих планов?
Надеюсь все получится в ближайшее время. Но думаю что в городе надо построит намного больше маршрутов. И основное на этих маршрутах интервал должен быть на уровне 5-6 минут. Интересно сколько трамваев планируют купить в ближайшее время?

Цитата (Wetal, 08.11.2024):
> В Советское время, если я не ошибаюсь, пассажирские поезда из Ростова в Москву ездили через Таганрог - Успенскую - Иловайск - Харцызск - Горловку - Артемовск - Северск - Красный Лиман - Изюм - Харьков - Белгород - Курск - Орёл - Тулу.

Они так до 2014 года ходили. Проблемой стало то, что с 1991 года для попадания из России в Россию нужно было дважды пересекать границу. Потому и стали постепенно поток переводить на воронежский ход через Лихую-Россошь

Цитата (leepack33, 10.11.2024):
> что на данный момент получилось уже сделать с этих планов?

Пока работы ведутся только в Левенцовке (всё, что западнее ул. Малиновского по ссылке)

Цитата (leepack33, 10.11.2024):
> сколько трамваев планируют купить в ближайшее время?

В ближайшее время ничего не будет. Новые трамваи выйдут на маршруты только после окончательной передачи всего трамвайного хозяйства от РТК к Синаре. И поедут они все скорее всего уже по новым путям, а не по старым убитым.

Цитата (Xeon, 10.11.2024):
> Они так до 2014 года ходили

Вполне возможно. Я просто помню, что в январе 2000 года я ехал из Ростова в Санкт-Петербург по воронежской линии, хотя слышал от родственников, что украинская ветка тоже тогда действовала.

Цитата (Wetal, 10.11.2024):
> хотя слышал от родственников, что украинская ветка тоже тогда действовала.

Действовала, но транзит с каждым годом по ней сокращался.

При таких темпах работ эта вся перестройка может продлится еще лет 10.

Да уж....темпы просто улиточные..обидно!

Цитата (Kayham, 09.11.2024):
> Ужасно медленно идет строительство линии. С прошлого года так и тащат. Какие там сроки-то?

Сроки уже сорваны, а строительство подорожало в 2 раза. Весь этот проект плавно и неуклонно движется к заморозке. Это не моё мнение, есть в сети соответствующие комментарии специалистов. На нового губернатора надежды тоже мало, у него комментарии тоже неоднозначные по поводу развития трамвая в Ростове. Сказал, что "будет разбираться". Надо понимать ещё, что экономическая ситуация в стране в принципе не радужная и трамвай уж точно не в приоритете на ближайшее время, а то и на годы. Скорее всего, этот проект вообще не будет реализован. Уложенные пути ещё полежат какое-то время, а потом всё разберут до "лучших времён", которых не видно и на горизонте.

Цитата (Gwyddon, 29.11.2024):
> Скорее всего, этот проект вообще не будет реализован.

Полностью может и не реализуют, но уж до площади Тружеников пути как-нибудь доведут и продлят 10 маршрут в Левенцовку. Учитывая многочисленные жалобы на общественный транспорт новый губернатор наверняка поспособствует этому перед выборами. А дальше видно будет.

Цитата (Gwyddon, 29.11.2024):
> Сроки уже сорваны, а строительство подорожало в 2 раза. Весь этот проект плавно и неуклонно движется к заморозке. Это не моё мнение, есть в сети соответствующие комментарии специалистов.

Заморозят вряд ли, возможен вариант, такой в западной части города трамвайную линию достроят и депо тоже достроят. Ленгородское депо судя по всему закроют и снесут. С троллейбусными маршрутами: №8; №10; №12 можно попрощаться. Синара будет обслуживать западную часть города и может и 10-ый маршрут. А МУП РТК троллейбусные маршруты, электробусные маршруты и трамвайные маршруты восточной части города №1; №4; №6.

Цитата (Сантьяго, 01.02.2025):
> Заморозят вряд ли

Почитайте последние новости. Уже заморозили, приплыли. Да и с одной Левенцовской линией, кое-как достроенной, этот проект всё равно был бы не жизнеспособен. Огрызок от "наполеоновских" планов на целую модернизацию сети, перспективу развития - это смех и позор. С самого начала было понятно, что это всё нереализуемо. И вот он, закономерный финал. Самое печальное, что с таким провалом возвращаться к теме развития трамвая в Ростове уже вряд ли будут. Как и в случае с метро.

Цитата (Gwyddon, 03.02.2025):
> Уже заморозили, приплыли...

Ну уж до площади Тружеников точно дотянут как-нибудь, линию через Олимпиадовку и Ленгородок реконструируют, как и всю линию 10 маршрута, после чего его продлят в Левенцовку. А если при этом закроют 67, 67А, 85А, 40 и 55 автобусы, то там и СМЕ будут актуальны. В отличие от 3-х секционных трамваев они по этим уклонам с поворотами точно проедут. А дальше видно будет, но конечно не исключено, что после таких сложностей с Левенцовкой, в других районах ставку могут сделать на автобусы и троллейбусы (с какой-то долей автономного хода) ОСОБО большой вместимости, что тоже будет очень неплохо - эдакий откат к системе образца 1997 года. Во всяком случае пока что новые власти в областной администрации подают на это надежды.

Цитата (Gwyddon, 03.02.2025):
> Почитайте последние новости. Уже заморозили, приплыли. Да и с одной Левенцовской линией, кое-как достроенной, этот проект всё равно был бы не жизнеспособен.

Читал, не заморозили, а приостановили прокладку путей, но ГТР Синара не отказалась от проекта. Так что здесь ещё не всё понятно, в отличии от Красноярска где компания Мовиста взялась за реконструкцию трамвая, но потом договор с Мовистор был расторгнут и Мовиста ушла из Красноярска. Но у Мовисты получилось с концессией в Курске и Липецке. У ГТР Синары получилось с концессией в Таганроге и Челябинске. У компании Питеравто получилось с концессией в Волгограде, возможно Питеравто сможет взять в концессию и трампарк города Волжский. Компания Экологические проекты взяли на концессию трамвай в Нижнем Новгороде. Да концессия это не панацея, но для каких-то городов это стало хорошим вариантом.

Потому что такие проекты должны строиться на бюджетные деньги. А тут наглядный пример того, что рыночек и "эффективный собственник" - далеко не идеальный вариант. Если бы в экономике было всё стабильно - то этот и другие концессионные проекты реализовывались бы без проблем. Но тут всё совпало с санкциями, повышением ключевой ставки и т.д., и в результате:
Цитата (Gwyddon, 29.11.2024):
> строительство подорожало в 2 раза
Сейчас все концессионные проекты буксуют, у нас в Новосибирске такие же проблемы со строительством моста, поликлиник и школ. В то же время полностью бюджетные проекты (мтротрам в Красноярске, реконструкция трамвайной сети в Челябинске) вполне движутся

Цитата (Wetal, 03.02.2025):
> линию через Олимпиадовку и Ленгородок реконструируют, как и всю линию 10 маршрута, после чего его продлят в Левенцовку. А если при этом закроют 67, 67А, 85А, 40 и 55 автобусы, то там и СМЕ будут актуальны.

Ситуация с заменой 5/58 на 7 наглядно продемонстрировала несостоятельность подобных решений в Ростове (мало того, что лишь частично заменили, так еще и на маршрут забили через год). О какой актуальности и каких планах может идти речь, если не только в РТК, но и других транспортных предприятиях острая нехватка водителей?
Необходимо выпуск закрывать на имеющихся маршрутах.
Сейчас ГЭТ города невероятно мизерную часть составляет от перевозок (такого низкого выпуска на троллейбусных и трамвайных маршрутах не было в принципе). Тут бы сохранить, что имеется...

Цитата (Wetal, 03.02.2025):
> эдакий откат к системе образца 1997 года. Во всяком случае пока что новые власти в областной администрации подают на это надежды.

В настоящее время это не более чем фантазии на тему "а вот бы...".

Цитата (Сантьяго, 03.02.2025):
> У компании Питеравто получилось с концессией в Волгограде

Сказки не рассказывайте. Концессия в Волгограде пилится местной властью через подконтрольное области АО Волгоградоблэлектро путем создания дочернего АО. Питеравто сейчас обслуживает часть маршрутов автобусов по брутто-контрактам БКАД.

Цитата (Graf1524, 04.02.2025):
> Потому что такие проекты должны строиться на бюджетные деньги. А тут наглядный пример того, что рыночек и "эффективный собственник" - далеко не идеальный вариант.

Дело не в деньгах, а в том насколько грамотно идет управление проектом (наличие "мозгов") и его открытость и подотчетность. Если нет ни первого ни второго ни третьего то хоть триста раз этот будут бюджетные деньги и бюджетный концессионер результат будет отрицательным как в Волгограде.

Цитата (Иван Маринин, 04.02.2025):
> Сейчас ГЭТ города невероятно мизерную часть составляет от перевозок

А какая сейчас доля у ГЭТ от всех перевозок? Хотя-бы 10% есть?

Цитата (Сергей_Н, 04.02.2025):
> Сказки не рассказывайте. Концессия в Волгограде пилится местной властью через подконтрольное области АО Волгоградоблэлектро путем создания дочернего АО.

А при чём здесь сказки и так понятно, что в России любая стройка больших проектов таких как: дороги, мосты, аэропорты, а также закупка городского транспорта это всегда коррупционные схемы и продавливание чьих-то бизнес интересов. Но в Волгограде я лично был подход там логичный в плане трамваев. Сначала на скоростном трамваи перекладываем пути, контактную сеть я так понимаю тоже там меняли, а после этого запустили новые трамваи. Такой же подход был и в Таганроге. А вот в Пятигорске покупка одного нового трамвая это был всего лишь пиар ход местных властей. Так как для новых трамваев нужны новые пути и новая контактная сеть. А пытаться новый трамвай пускать по сгнившим шпалам и кривым рельсам, а также про изношенной контактной сети, то толку не будет. Так новый трамвай в Пятигорске уже погряз в постоянных ремонтах.

Цитата (Сантьяго, 04.02.2025):
> А вот в Пятигорске покупка одного нового трамвая это был всего лишь пиар ход местных властей.

А никто и не говорил, что в Пятигорске будет какая-то реконструкция, просто купили 1 трамвай, и всё.

Цитата (Deikaiesther, 04.02.2025):
> А какая сейчас доля у ГЭТ от всех перевозок? Хотя-бы 10% есть?

На сколько мне известно западное троллейбусное депо перевели на обслуживание электробусов и автобусов. В центральном троллейбусном депо смонтировали зарядные станции, а подзаборные троллейбусы Транс Альфа похоже порезали на металлом. Фактически в городе осталось одно троллейбусное депо. Троллейбусные маршруты: №8, №10, №12 закрыты. Маршрут №5 и №9 ходят с большими интервалами, на маршрут №5 выпуск 2-3 троллейбуса был, а на маршрут №9 1-2 троллейбуса. На 1-ый маршрут тоже выпуск троллейбусов маленький может 2-3. В общем из нормально работающих маршрутов остались маршруты №2, №17, №22. Маршрут №14 вроде отменён, а маршрут №6 там малый выпуск на него. Если есть кто на сайте из работников МУП РТК или те кто знает какие сейчас выпуски троллейбусов и трамваев, то напишите. Так как я могу ошибаться, так как в Ростове-на-Дону в основном бываю проездом.

Цитата (Сантьяго, 04.02.2025):
> Фактически в городе осталось одно троллейбусное депо. Троллейбусные маршруты: №8, №10, №12 закрыты

Важное уточнение: 8, 10, 12, 14 не закрыты официально т.е. в реестре маршрутов они сохранены, что подразумевает их восстановление при наличии возможности (в теории). На 1, 5, 6, 9, 22 выпуск не превышает 2-3 единиц (на 22 редко когда можно встретить 4 машины одновременно). "Двойка" ездит сравнительно часто.
Трамвай ходит редко, прямо скажет. Даже на 1 маршруте (который самый часто ходящий) интервалы 15+ минут.

Цитата (Сантьяго, 04.02.2025):
> А при чём здесь сказки

Сказки при том, что Питеравто к трамваям не имеет никакого отношения.

Цитата (Сантьяго, 04.02.2025):
> Но в Волгограде я лично был подход там логичный в плане трамваев. Сначала на скоростном трамваи перекладываем пути, контактную сеть я так понимаю тоже там меняли, а после этого запустили новые трамваи.

Дадада, очень логичный подход. Криво-косо переложили пути, выдрали СЦБ, автоматизацией стрелок и не пахнет. Кольцо на севере не сделали до сих пор. Купили ненужные односторонние вагоны. Подстанции пока линия не работала и не думали чинить в результате чего интервал на северном участке от 20 минут и выше. Очень логичный подход.

Цитата (Сантьяго, 04.02.2025):
> Так как для новых трамваев нужны новые пути и новая контактная сеть. А пытаться новый трамвай пускать по сгнившим шпалам и кривым рельсам, а также про изношенной контактной сети, то толку не будет.

Новые трамваи во 2 депо так и запустили. По кривым рельсам и сгнившим шпалам.

И за все это из бюджета по слухам отваливаются какие-то астрономические деньги. Так что не надо рассказывать нам сказки.

Цитата (Сергей_Н, 04.02.2025):
> Дадада, очень логичный подход. Криво-косо переложили пути, выдрали СЦБ, автоматизацией стрелок и не пахнет.

Дело в том, что проект составляют одни люди, а монтажные работы производит сторонняя подрядная организация. Инженеры кто проектировал, на бумаги сделали логично. А вот уже те кто монтировал на земле, а я не удивлюсь, если это были иностранные специалисты из горного, но Вы поняли о ком речь, то поэтому так и выходит, что на бумаги гладко, а на земле криво. Здесь по правильному и проектированием и укладкой рельс и потом ещё инженер ОТК должен всё проверить этим должны заниматься специалисты в сфере транспорта, которые работают в одной организации. А пока будет принцип что проект делают одни, монтируют другие, естественно что-то где-то не стыкуется и так сойдёт, а инженер технического контроля это уже третья организация, который должен поставить галочку, что всё выполнено правильно, так как в мэрии уже нужно, чтобы объект был сдан не позднее такого-то числа. А времени на устранение нет. Вот поэтому так оно и получается.

Цитата (Сантьяго, 03.02.2025):
> не заморозили, а приостановили прокладку путей, но ГТР Синара не отказалась от проекта

Синара отвечает "без комментариев". Да и вообще, сейчас нет понимания, что теперь делать со всем этим проектом. А думать с самого начала надо было, когда собирались тянуть пути по Стачки, Нагибина. Сразу же было понятно, что это не реально. Альтернативные пути, конечно, были. Тот же выход на площадь Тружеников, а дальше по линии 7-ки. Там много кривых, скоростным трамваем вряд ли это можно назвать, даже если отремонтировать этот участок. Но зато реально. Сейчас к этому варианту и пытались выйти перед "приостановкой", если я правильно понимаю. О Стачках уже никто не помышляет. Но самое главное, что похерен весь проект развития трамвая в Ростове в принципе. Даже если домусолят эту несчастную Левенцовскую линию, что само по себе сомнительно. Да и троллейбусам кирдык. То, что уничтожено в 90-е, уже не вернуть, а застройка города происходит без оглядки на какой-то там электротранспорт. Для большинства людей это вообще пережиток прошлого.

Мда...
Печальные новости. Да и жителям многим, судя по всему трамвай не нужен, "гремит", " забирает полосы"... Всë это уже слышал раньше.
Жаль будет, если всё построенное просто развалится.

Цитата (Gwyddon, 04.02.2025):
> Для большинства людей это вообще пережиток прошлого.

Может тогда сразу избавляться от трамваев? Зачем мучиться? Уложили пути в Левенцовке, обратно демонтируем и вывезем в Турцию на металлолом, как в 90-е. Все Сити-стары (отКВРенные и неотКВРенные) переделаем на другую колею и передадим в Таганрог, чтобы хоть где-то в области трамваи остались (в Новочеркасске они ведь тоже всё равно не жильцы), все нормальные троллейбусы и электробусы из Ростова и Таганрога передадим в Волгодонск (чтобы они опять же хоть где-то в области остались), а из Ростова делаем вариант Тюмени с существенным процентом автобусов особо большой вместимости? Надеюсь вы не станете говорить, что и такой вариант тоже не получится, а возможен только наихудший вариант Астрахани ? )) Или ну так и быть - максимум Тверь ? ))
Если уж троллейбусам хана, то развивайте трамвай, электробус + автобусы ОБВ, чтобы было как в Перми. А если трамваям хана, то развивайте троллейбус (можно и без электробусов, но с автономным ходом) + те же автобусы ОБВ. Иначе это действительно уже не Город, а "городок" получается...

Ростов пока ещё похож на "Город", потому что у нас есть и троллейбусы, и трамваи, и электробусы, и автобусы ОБВ. И в совокупности эта цифра более 80 шт, то есть хоть что-то. Но по отдельности получается так, что каждая из этих категорий со временем оказывается нежизнеспособной. Сначала делали ставки на трамваи, потом на троллейбусы, потом на автобусы ОБВ, потом снова на троллейбусы, потом на электробусы, теперь снова на трамваи. Но в итоге из каждой отдельно взятой категории не получается ничего толкового. Раньше мешали коммерсанты на импортных сараях, потом засилие маршруток, а теперь это свежие автобусы БВ и СВ. А по факту просто не хватает грамотного подхода. Взялись делать трамваи на Западном - надо доделывать до конца, убрали троллейбусы с Портовой и Коммунистического - замените их электробусами и автобусами ОБВ (раньше троллейбусы ОБВ туда ездили). Где тяжело с восстановлением трамвая по преимущественно обособленным линиям - развивайте троллейбус, где непросто с контактной сетью - развивайте ТУАХи, где слишком далеко для ТУАХов - запускайте электробусы и дополняйте всё это (там где требуется) автобусами ОБВ, если троллейбусы ОБВ закупить не можете. Вот это был бы грамотный подход!

Цитата (Gwyddon, 04.02.2025):
> Синара отвечает "без комментариев". Да и вообще, сейчас нет понимания, что теперь делать со всем этим проектом.

Согласен в том, то и дело что Синара официально не отказались, но дело пошло не по плану плюс ещё под ковёрные разборку между Синарой и местными властями.


Цитата (Gwyddon, 04.02.2025):
> А думать с самого начала надо было, когда собирались тянуть пути по Стачки, Нагибина. Сразу же было понятно, что это не реально. Альтернативные пути, конечно, были. Тот же выход на площадь Тружеников, а дальше по линии 7-ки. Там много кривых, скоростным трамваем вряд ли это можно назвать, даже если отремонтировать этот участок. Но зато реально.

Согласен. В принципе сама задумка пустить трамвай с Левенцовки логичная идея. Альтернативный вариант был бы проложить пути дальше по улице Ерёменко до перекрёстка с улицей Мичуринской и как раз выйти на разворотный круг 7-го маршрута улица Чукотская и дальше аж до конечной Сельмаш и Центральный рынок.

Цитата (Wetal, 04.02.2025):
> а из Ростова делаем вариант Тюмени с существенным процентом автобусов особо большой вместимости?

По-моему в соседнем Казахстане в Караганде ликвидировали трамвай и троллейбус и заменили его автобусами.

Цитата (Wetal, 04.02.2025):
> Взялись делать трамваи на Западном - надо доделывать до конца, убрали троллейбусы с Портовой и Коммунистического - замените их электробусами и автобусами ОБВ (раньше троллейбусы ОБВ туда ездили).

По проспекту Коммунистическому ездят автобусы большой вместимости. Как раз всю западную часть Ростова-на-Дону и отдали автобусом в том числе и автобусом большой вместимости. А 10-ый троллейбусный маршрут отдали под электробус.

Цитата (Wetal, 04.02.2025):
> Где тяжело с восстановлением трамвая по преимущественно обособленным линиям - развивайте троллейбус, где непросто с контактной сетью - развивайте ТУАХи, где слишком далеко для ТУАХов - запускайте электробусы и дополняйте всё это (там где требуется) автобусами ОБВ, если троллейбусы ОБВ закупить не можете.

Вроде пытаются подобное пробовать, но увы эксперимент с троллейбусами с автономным ходом не увенчался успехом. Теперь пробуют электробусы, а троллейбусы ездят под контактной сетью.
Хотя с Вами согласен, можно было и троллейбус развивать и восстановить троллейбусную сеть в некоторых местах, например по -ому маршруты она вроде частично была, но её разобрали, линию 17-го маршрута продлить по Малиновского, но там насколько мне известно нужно строить подстанцию. Раньше в 90-ые годы там была подстанция, но а потом в конце 90-ых годов резали контактную, снимали пути и демонтировали некоторые подстанции.

Цитата (Gwyddon, 04.02.2025):
> То, что уничтожено в 90-е, уже не вернуть

Да всё возможно, надо только захотеть. И перестать считать священной коровой пространство для автотранспорта (полосы движения, парковки)

Цитата (Сантьяго, 04.02.2025):
> Дело в том, что проект составляют одни люди, а монтажные работы производит сторонняя подрядная организация. Инженеры кто проектировал, на бумаги сделали логично. А вот уже те кто монтировал на земле, а я не удивлюсь, если это были иностранные специалисты из горного, но Вы поняли о ком речь, то поэтому так и выходит, что на бумаги гладко, а на земле криво. Здесь по правильному и проектированием и укладкой рельс и потом ещё инженер ОТК должен всё проверить этим должны заниматься специалисты в сфере транспорта, которые работают в одной организации. А пока будет принцип что проект делают одни, монтируют другие, естественно что-то где-то не стыкуется и так сойдёт, а инженер технического контроля это уже третья организация, который должен поставить галочку, что всё выполнено правильно, так как в мэрии уже нужно, чтобы объект был сдан не позднее такого-то числа. А времени на устранение нет. Вот поэтому так оно и получается.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Весь проект полностью под контролем местных чиновников. Начиная с создания концессионера и заканчивая выбором муниципальной распильной конторы в качестве генподрядчика и привлечения на субподряд строго определенных юрлиц. Рассказывать что проект хороший, а реализаторы плохие не надо, т.к. все шло под контролем местных властей и бывших работников МЭТа/нынешних работников ЭТ+.

Что же касается Ростова и полного фиаско можно сказать лишь то, что проект с самого начала был провальным. Начиная с того что оставили нестандартную колею, и заканчивая выбором первого участка. Надо было строить линию с Северного в центр по Ворошиловскому, отбирая полосы у машин. На нашей стандартной колее под которую есть всё, от ПС до спецчастей. Но в местной власти не нашлось никого кто был бы заинтересован в результате, а у Синары не хватило яиц.

Цитата (Сергей_Н, 05.02.2025):
> Начиная с того что оставили нестандартную колею, и заканчивая выбором первого участка.

Какая колея у вновь построенного участка?

1435 мм.

Вовсе не в колее дело, а в том, что на момент начала строительства не было согласованного проекта трассировки линий. Даже по Стачкам (как позже выяснилось) не было ни готового решения, ни четкого понимания как будет построена линия. Та сеть, которую я изобразил на схеме https://transphoto.org/photo/1870155/ , была построена по кадастровым участкам, предполагаемым под выделение трамвайных линий и парков. И уже на тот момент были вопросы из серии "пустить в общем потоке или по эстакадам", не говоря уже про заведомо известные капканы в виде пересечений Нагибина/Нансена, пл.Гагарина,...

Если смотреть реально на перспективы запуска линии Левенцовка - Центр, то наиболее логичным выглядит соединение ветки с Чукотской через Еременко (коридор параллельного следования ЛЭП) и Мичуринскую.

Цитата (Сергей_Н, 05.02.2025):
> Рассказывать что проект хороший, а реализаторы плохие не надо, т.к. все шло под контролем местных властей и бывших работников МЭТа/нынешних работников ЭТ+.

Может в Волгограде и так, а в Таганроге было иначе. Знаю лично так как работал там уже при Синаре. Из бывших сотрудников Таганрогского ТТУ, в Синаре работали водители и ещё может несколько человек, остальные работники это новые люди набранные по объявлением с сайтов работ. Как раз ещё было то время, когда работал только третий маршрут, а остальные были на реконструкции. Так вот тем кто прокладывал, менял контактную сеть мы вообще не имели никакого к ним отношения, так как это совсем другая организация, не помню как они назывались. Те кто строили здание депо, это было ещё одна по-моему другая организации, наладкой электроники в трамваях вообще был командировочный человек из Санк-Петербурга, наладкой кондиционеров вообще занимался человек со сторонней организации. В общем куча всяких подрядчиков и организаций было в том числе и командировочные с завода УКВЗ они отдельно от нас работали. Так что может у Вас в Волгограде и делали под контролем и при участии бывших работников МЭТа, а в Таганроге бывшие ТТУ было расформировано. И было много сторонних организаций, которые к бывшему ТТУ отношения не имели.

Цитата (Сантьяго, 05.02.2025):
> Может в Волгограде и так, а в Таганроге было иначе.

А причем тут Таганрог к Волгограду? Вы как-то шаблонно подходите. Мол если концессия то точно так же как и в Таганроге?

Цитата (Сантьяго, 05.02.2025):
> Так что может у Вас в Волгограде и делали под контролем и при участии бывших работников МЭТа, а в Таганроге бывшие ТТУ было расформировано. И было много сторонних организаций, которые к бывшему ТТУ отношения не имели.

У нас просто трамвайную часть МЭТа вывели в отдельное юрлицо.

Цитата (Сергей_Н, 05.02.2025):
> А причем тут Таганрог к Волгограду? Вы как-то шаблонно подходите. Мол если концессия то точно так же как и в Таганроге?

По-моему мы пришли к том с чего начинали. В каждом городе РФ, где есть городской электротранспорт (ГЭТ) везде всё по-разному. В одних городах просто уничтожили ГЭТ, в других городах по тем или иным обстоятельствам сделали упор на один вид ГЭТ, где-то на троллейбус отказавшись от трамвая, а где-то на трамвай отказавшись от троллейбуса. По концессиям где-то концессия стала выходом и спасением от закрытие ГЭТ, который пришёл в упадок как в Таганроге, а теперь успешно работает. Где-то концессия потерпела фиаско в случае компании Мовиста в Красноярске. Хотя та же компания Мовиста успешно работает в Липецке, насколько успешно в Курске не знаю. Компания Синара успешно работает в Таганроге и Челябинске, а с Ростовом-на-Дону пока ещё не ясно сложилась не совсем понятная ситуация. Хотя в Краснодаре у Синары вроде лучше обстоят дела чем в Ростове. В Волгограде может и без концессии дела были не плохие, но без демонтажа троллейбусной линии не обошлось. И может если бы не концессия, то троллейбус остался бы это ещё большой вопрос. В Нижнем Новгороде в концессию отдали трамвай, а вот троллейбус по примеру Москвы отказываются, правда не так быстро как в Москве, но замена троллейбуса на электробусы по примеру Москвы не есть хорошо. Хорошим примером служит Минск где троллейбусы развивают, а также используются электробусы и трамваи ездят в хорошем состоянии и есть и новые трамваи не много но есть.

Цитата (Gwyddon, 03.02.2025):
> И вот он, закономерный финал

Где? Работы всё-таки не остановлены, да и проект следующего подэтапа на согласовании

Цитата (Сергей_Н, 05.02.2025):
> заканчивая выбором муниципальной распильной конторы в качестве генподрядчика

Что-то новое

Цитата (Сантьяго, 04.02.2025):
> какие сейчас выпуски троллейбусов и трамваев, то напишите

общие - 25-27 машин

Цитата (Сантьяго, 06.02.2025):
> компания Мовиста успешно работает в Липецке

Вот так успешно она работает: https://telegra.ph/Movista-kakova-tvoya-koncessiya-12-23

Шел третий год, а они с мертвой точки не тронулись. Еще лет 10 поиграют в стройку и бросят.

Цитата (Dimon303, 07.02.2025):
> Еще лет 10 поиграют в стройку и бросят.

Теперь уже не получиться бросить стройку. Вроде в РФ какой-то закон есть, по которому не достроенные объекты, а также бесхозные объекты, будут переведены в муниципальную собственность, либо должны быть достроенные и сданы в эксплуатации. Так что теперь строить многоэтажный дом и заморозить стройку по новому закону уже не получиться. Либо строительная компания должна достроить дом и сдать в эксплуатацию, либо дом перейдёт в собственность города.

Цитата (CXZ, 06.02.2025):
> Где? Работы всё-таки не остановлены

Приостановлены. Цитата последних новостей:

Строительство скоростного трамвая в Ростове приостановлено на неопределенный срок. Инвестор, компания «Синара-ГТР», не полностью проложил рельсы даже в микрорайоне Левенцовка. Все работы остановлены в нескольких метрах от ул. Малиновского. Никто не понимает, как вести линии дальше. Проекты новых маршрутов так и не прошли госэкспертизу. Специалисты дают им отрицательную оценку.

Как-то так.

Цитата (CXZ, 06.02.2025):
> да и проект следующего подэтапа на согласовании

Какой там следующий этап, если этот осилить не могут. Сейчас ни у кого нет понимания, что со всем этим делать дальше.

Цитата (Сантьяго, 08.02.2025):
> строить многоэтажный дом и заморозить стройку по новому закону уже не получится

Только на практике всё работает по другой схеме: первый застройщик собирает дольщиков, начинается стройка, в какой-то момент случается "ой всё подорожало", "денег нет, но мы держимся" или просто наверху увидели, что он кому-то откат не дал, или дал, но надо ещё, в общем стройка замораживается лет на 10 по независимым от застройщика причинам. Начинаются многолетние и безрезультатные суды, потому что застрощиком внезапно оказывается либо подставная фирма-прокладка с УК 10000р, либо ответственные лица вовремя свалили в Англию, банально некого привлечь к ответственности и не с кого взыскать ничего. Дольщикам тыкают в договор, который они подписали не читая, что в п.8163.54.2.001 доп.1/15,62 мелким шрифтом написано, что вы не покупаете на фьючерс на квартиру, а вкладываетесь в старт-ап без каких-либо гарантий.

Закончится всё 2 вариантами: скорее всего через 10-15 лет новое юрлицо добровольно выкупит долгострой вместе с долгами (ведь долги считаются по ценам в рублях, а рубль улетел глубоко вниз), либо, как вы описали, город национализирует долгострой и продаёт с молотка (своим, естесственно), в обоих случаях это отличная инвестиция - вложить копейки в уже частично построенный объект, по-новой собрать дольщиков и довести объект до конца.

Цитата (Gwyddon, 08.02.2025):
> Строительство скоростного трамвая в Ростове приостановлено на неопределенный срок

Заголовок можно написать хоть что космопорт открыли. Никто не говорил о приостановке работ. Они по факту идут, просто очень и очень медленно.


Цитата (Gwyddon, 08.02.2025):
> если этот осилить не могут

Ну этот-то почти сделали как раз.

https://rostovgortrans.ru/2025/02/15/902...motren/ - вообщем стройка останавливается и весь проект будет заново пересмотрен...

https://vk.com/video209440996_456239594

У меня даже слов нет. Как же они проектировали, если " В том виде, в котором проект существовал, он нереализуем и приведёт к коллапсу. И сумма проекта невозвращаемая», — сказал глава региона"

Как сказать. С одной стороны косяки есть, с другой новые власти вешают эту неудачу на предшественников, с третьей никакого открытого обсуждения проекта не было как и прозрачной реализации. Дилемма в том, что трамвай нужен в определенных коридорах типа тех же Стачки и Нагибина, и чтобы его проложить надо подвинуть машинки, а это небывалое для Ростова событие. Тот же Кругликов из статьи выше выступает за вывод трамвая дикими тропами на текучевский мост и далее на Текучева. Проблема этого варианта в том, что он идет крюками как и действующий участок и впихнуть пути там особо негде, только отбирая полосы у машин. Я вот думаю, что более перспективным является прокладка линии по северной стороне Стачки там место есть, но для этого надо расселить и снести 4 пятиэтажки с северной стороны у перекрестка со Спартаковской.

Цитата (Сергей_Н, 16.02.2025):
> дикими тропами

Никто не говорил вести трамвай по узким петляющим улицам. Речь о том, чтобы трамвай шёл по новым коридорам, а не по диким тропам. Когда-то и Текучёвского моста не было. Поэтому надо перестраивать территорию в районе Лесопарковой и т.п. так, чтобы там можно было организовать трамвайное движение. И такие идеи были давно: https://rostovgortrans.ru/2020/06/07/156...drovku/

Цитата (CXZ, 16.02.2025):
> И такие идеи были давно: https://rostovgortrans.ru/2020/06/07/156...drovku/

Это дурацкая идея. Мало того что Лесопарковая от моста имеет кучу резких поворотов и подъемов так она еще и двухполосная односторонняя и расширить ее некуда кроме как массово сносить дома. Вместе с предложенным выше сносом кварталов ценник будет просто космический. И при этом непонятно что делать на участке от моста до Буденновского. Там под этот прожект надо сокращать проезжую часть до 2-х полос плюс попытаться впихнуть трамвайные пути в 20 метровый створ между застройкой. Это фантастика.

Когда начинали строить чем думали?
Получается что вариант только подземный трамвай, но во что это выльется.

Цитата (oleg1960, 16.02.2025):
> Когда начинали строить чем думали?

Когда начинали, то как раз думали головой. Тут вся проблема не в проекте, а в том, что новый руководятел региона боится отобрать пару полос у личного автотранспорта, только и всего

Цитата (Graf1524, 17.02.2025):
> а в том, что новый руководятел региона боится отобрать пару полос
А отличие от местных тупорылых "урбаныздив" глава региона понимает, что оставить ПО ОДНОЙ ПОЛОСЕ В КАЖДУЮ СТОРОНУ на главных магистралях города-миллионника - такая себе затея.

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=0b0f...bs&n=13

Цитата (Mito, 17.02.2025):
> А отличие от местных тупорылых "урбаныздив" глава региона понимает, что оставить ПО ОДНОЙ ПОЛОСЕ В КАЖДУЮ СТОРОНУ на главных магистралях города-миллионника - такая себе затея.
>
> https://avatars.mds.yandex.net/i?id=0b0f...bs&n=13

Без хамства можно? Вы не на базаре
И на приведённом вами фото видно, что там не одна, а две полосы в каждую сторону останется. Вполне достаточно, у нас Красный проспект тоже имеет две узких полосы для автотранспорта (третья отдана под выделенку, и ничего, конец света не наступил, хотя визга в своё время было достаточно). Судя по фото, пробки там и так есть, вот и пусть будет альтернатива стоянию в пробках

Цитата (Graf1524, 17.02.2025):
> Без хамства можно?
Ну во-первых: я ещё не начал хамить. Во-вторых: тон беседе задал не я:
Цитата (Graf1524, 17.02.2025):
> руководятел региона

Цитата (Graf1524, 17.02.2025):
> И на приведённом вами фото видно, что там не одна, а две полосы в каждую сторону останется.
По-одной. Ибо правая - выделенка для шинного ОТ. И на стачках такая же ситуация


Цитата (Graf1524, 17.02.2025):
> вот и пусть будет альтернатива стоянию в пробках
Конечно, завтра все пересядут в (уже и так переполненный) тронвай, а послезавтра построим коммунизм!

Цитата (Mito, 17.02.2025):
> По-одной. Ибо правая - выделенка для шинного ОТ. И на стачках такая же ситуация
Если будет трамвай, то выделенку для шинного ОТ можно и убрать. Тем более, что, судя по фото, по ней и так едут все, кому не лень. На худой конец - сделать совмещённую трамвайно-автобусную выделенку

Цитата (Mito, 17.02.2025):
> Конечно, завтра все пересядут в (уже и так переполненный) тронвай

Умные люди пересядут. Далеко не все автолюбители являются упёртыми баранами, для которых ОТ - это зашквар по определению. Более того, многие выбирают автомобиль для повседневных поездок по городу именного из-за того, что качество ОТ ниже плинтуса. А кто не хочет - ну пусть не пересаживаются, никто ж не заставляет

Цитата (Mito, 17.02.2025):
> А мне серьёзно надо объяснять, что урезание УДС под любым предлогом - плохая затея?
Если вы не в курсе, то трамвайные пути - это тоже элемент УДС, только с гораздо бОльшей, чем у автодороги, пропускной способностью. Посему замена части полос для автотранспорта трамвайными путями - это не урезание УДС, а, наоборот, повышение её эффективности.
Если бы были другие варианты размещения трамвайных путей на данном направлении - тогда вопросов нет, стоило бы сделать так, чтобы и трамвай был и автодорога не стала уже. Но вариантов таких нет, поэтому сокращение автомобильных полос ради трамвая вполне оправдано

Цитата (Graf1524, 17.02.2025):
> Судя по фото, пробки там и так есть, вот и пусть будет альтернатива стоянию в пробках

На проспекте Стачки трамвай и когда-то был, потом его убрали, но это не решило проблему пробок. Проблема пробок из-за во всём мире из-за роста автомобилизации населения, а автомобильные дороги просто не рассчитаны на такое количество автомобилей. А также перекрёстке и светофоры в городе никто не отменял. А единственной прямой дорогой соединяющий центр Ростова-на-Дону с Советским районом это и есть проспект Стачки. Поэтому там и основной поток автомобилей и общественного транспорта. Даже троллейбусы уже оттуда вытеснили, автоперевозчики, хотя там выделенная полоса для движение маршрутных транспортных средств, по которой по правилам могут ездить и легковые такси и велосипедисты. Частично дублирующей проспект Стачки является улица 2-ая Краснодарская.
Может можно было тогда прокладывать пути дальше по улицам Ерёменко - Профсоюзной - проспект Ставского и дальше по Депутатской улице и уже соединение с трамвайной веткой на центральный рынок.

Предложение альтернативного пути без проспекта Стачки https://rostovgortrans.ru/2025/02/17/9030
Причём этот путь будет и дешевле, и эффективнее.

Цитата (Graf1524, 17.02.2025):
> там не одна, а две полосы в каждую сторону останется

на Стачки три полосы в каждую сторону. Одна из них - выделенка для автобусов (веер маршрутов сильно больше, чем у трамвая). Остаётся две для машин. Забираем ещё одну под трамвай. Сколько будет?

Цитата (Graf1524, 17.02.2025):
> то выделенку для шинного ОТ можно и убрать

Скажете это лично жителям Портовой, Коммунистического, 2-й Краснодарской, ГПЗ-10 и других районов, у которых трамвая не будет, а автобусы ещё и подсократят?

Цитата (CXZ, 17.02.2025):
> Одна из них - выделенка для автобусов (веер маршрутов сильно больше, чем у трамвая). Остаётся две для машин. Забираем ещё одну под трамвай.

Цитата (Graf1524, 17.02.2025):
> то выделенку для шинного ОТ можно и убрать

И почему-то никто не вспоминает о том, что во множестве городов мира, в том числе и в России, существуют трамвайно-автобусные выделенки. Более того, в Европе такие даже и с троллейбусом спокойно уживаются.

По поводу пространства для автомобилистов. Не так давно посещал Владикавказ, так там центральная улица Мира, где находится дом правительства Республики Северная Осетия, вообще нет автомобилей. От слова совсем. Там чисто пешеходно-трамвайная зона. И никаких пробок в центре. Потому что один трамвай - это примерно как 20 легковушек по вместительности.

Так это на Кавказе, где в силу местного менталитета каждый уважающий себя мужчина обязан иметь стального коня.

Цитата (Wetal, 08.11.2024):
> кратчайший маршрут

Не совсем. Расстояние от Москвы до Ростова по жд через Иловайск - 1345 километров, через Россошь - 1223 километра. Как раз по станции Ростов-Главный эти 2 магистрали сходятся. Там и километраж двойной: от Курского и от Казанского вокзалов Москвы.

Цитата (Юрий А., 17.02.2025):
> существуют трамвайно-автобусные выделенки

Действительно, есть пример того же Лиговского проспекта. Но с таким трафиком, как на Стачки, будут постоянные сбои, или автобус сожрёт трамвай. В Ростове было бы уместно подобное в других местах, но точно не здесь. Тут и с троллейбусами война.

Цитата (CXZ, 17.02.2025):
> Предложение альтернативного пути без проспекта Стачки https://rostovgortrans.ru/2025/02/17/9030

Так это такой о котором я уже писал:

Цитата (Сантьяго, 05.02.2025):
> В принципе сама задумка пустить трамвай с Левенцовки логичная идея. Альтернативный вариант был бы проложить пути дальше по улице Ерёменко до перекрёстка с улицей Мичуринской и как раз выйти на разворотный круг 7-го маршрута улица Чукотская и дальше аж до конечной Сельмаш и Центральный рынок.

Цитата (CXZ, 17.02.2025):
> Предложение альтернативного пути без проспекта Стачки https://rostovgortrans.ru/2025/02/17/9030
> Причём этот путь будет и дешевле, и эффективнее.

Вариант с Толмачева и мне приходил в голову. Вполне так ничего, надо только теплотрассу возможно подвинуть. Но насчет дешевле и эффективнее надо считать.

Цитата (Юрий А., 17.02.2025):
> И почему-то никто не вспоминает о том, что во множестве городов мира, в том числе и в России, существуют трамвайно-автобусные выделенки. Более того, в Европе такие даже и с троллейбусом спокойно уживаются.

В условиях Ростова лучше никаких автобусов на трамвайные пути не допускать.

А вообще с мест подсказывают что актуальнее вывоз Северного/Суворовского в центр по Нагибина и Ворошиловскому.

Цитата (Сергей_Н, 17.02.2025):
> с мест подсказывают что актуальнее вывоз Северного/Суворовского в центр по Нагибина и Ворошиловскому.

Потому что альтернативы нет. Если запускать трамвайную сеть по Стачки, то лучше это сделать по маршруту старого 14 трамвая с продлением до Левенцовки по Мичуринской и Еременко (по Еременко еще в конце 80х планировали трамвай продлить, коридор до сих пор сохранился вдоль ВЛ). Вариант совмещенки с автобусной полосой - единственный адекватный из возможных (если пилить трамвай по таким проспектам как Нагибина и Стачки и Ворошиловский). НО! Учитывая тенденции к "развитию ЭТ", необходимо перевесить повсеместно КС троллейбуса на "длинные" консоли, иначе это будет банальная ликвидация одного вида ЭТ в пользу другого.
Да и нельзя забывать про коммуникации, расположенные под дорожным полотном, которые также придется переносить.
В сухом остатке ,необходимо провести полноценные повторные изыскательские работы перед прокладыванием трассировки трамвая, а уже потом "плясать", исходя из данных.


Цитата (Graf1524, 17.02.2025):
> Если будет трамвай, то выделенку для шинного ОТ можно и убрать. Тем более, что, судя по фото, по ней и так едут все, кому не лень. На худой конец - сделать совмещённую трамвайно-автобусную выделенку

Пускать трамвай по центру проезжей части сродни выстрелу в обе ноги т.к.
1) В случае ДТП и других происшествий весь выпуск остановится, создав препятствие для остального транспорта.
2) Пассажиры вынуждены переходить оживленные магистрали для посадки в трамвай.
3) Трамвай должен ходить с интервалом хотя бы 5-7 минут с адекватной скоростью, сравнимой с шинным ОТ в городе, чтобы вывозить пассажиропоток и не создавать видимость бессмысленных желаний в ликвидации полосы движения
4) С ликвидацией полос город встанет намертво, поскольку транспортные потоки будут перенаправлены на пути объезда "через дворы и переулки", что повлечет за собой новые пробки.


Цитата (Graf1524, 17.02.2025):
> Умные люди пересядут. Далеко не все автолюбители являются упёртыми баранами, для которых ОТ - это зашквар по определению. Более того, многие выбирают автомобиль для повседневных поездок по городу именного из-за того, что качество ОТ ниже плинтуса. А кто не хочет - ну пусть не пересаживаются, никто ж не заставляет

Великолепный план, Уолтер... Но есть нюанс - где набрать такое количество, чтобы покрыть не то, что выпуски на существующие маршруты, но и перспективные новые?! Да, согласен, многие направления в городе либо плохо работают с недовыпусками, либо не работают вовсе. В этом главная причина, почему многие пересели на личный транспорт.
Мой наглядный пример - дорога на автомобиле до работы занимает у меня полчаса на машине и час (в лучшем случае) на ОТ. А "лучший случай" подразумевает:
- я смогу сесть в переполненный автобус прямого направления;
- если я еду с пересадками, то я дождусь трамвай, который сейчас в принципе ждать едва ли не бессмысленно.

Но решит ли эту проблему трамвай? Или может дело в катастрофической нехватке персонала в транспортных предприятиях города?

Цитата (Сергей_Н, 18.02.2025):
> А вообще с мест подсказывают что актуальнее вывоз Северного/Суворовского в центр по Нагибина и Ворошиловскому

Я так понимаю, что на этих направлениях, в отличии от Левенцовки, вообще ещё конь не валялся, поэтому там шансы появления трамвая близки к нулю. Если только руководство не сменится на более адекватное

Цитата (Сергей_Н, 16.02.2025):
> более перспективным является прокладка линии по северной стороне Стачки там место есть, но для этого надо расселить и снести 4 пятиэтажки с северной стороны у перекрестка со Спартаковской.

Стачки не ограничиваются пятиэтажками около перекрестка со Спартаковской. Если так, то тогда уж придется сносить ВСЕ, что находится на северной стороне Стачки, ну а в здравом уме этого делать никто не будет, потому что на это половина бюджета строительства уйдет как раз плюнуть.

Цитата (Graf1524, 17.02.2025):
> Судя по фото, пробки там и так есть, вот и пусть будет альтернатива стоянию в пробках

Сидеть в пробках в теплой машине с мягким сиденьем или делить спертый воздух с человеком, который дышит тебе в спину в душном трамвае?

Цитата (Сантьяго, 17.02.2025):
> Может можно было тогда прокладывать пути дальше по улицам Ерёменко - Профсоюзной - проспект Ставского и дальше по Депутатской улице и уже соединение с трамвайной веткой на центральный рынок.

Крутой Ставского не позволит воплотить это... Да и плюсом, можно в таком случае до Профсоюзной пропустить и дальше по существующей линии.

Существующая ситуация с транспортом в Ростове не имеет простых решений чтобы и овцы были целы и волки сыты. Политика "чтобы машинки делали вжух" и "транспорт это дорого поэтому тратить на оплату транспортной работы бюджетные деньги мы не хотим" собственно и привела в текущий тупик.
Выхода из него два:
1) ничего не делать и оставить все как есть.
2) заняться наконец транспортной отраслью в целом. И это не купить десяток автобусов и красиво пропиарится с ними на местном ТВ изображая видимость работы, а кардинально перестраивать модель. Преодолевая сопротивление кучи заинтересованных в нынешнем бардаке лиц. А для этого нужны воля, яйца и финансы.
а) навести порядок с парковкой в центре разрешив ее там где она не мешает движению, наладив систему оперативного контроля и штрафов (думаю в Ростове штраф за парковку в неположенном месте или вторым-третьим рядом должен быть тысяч 50).
б) перейти наконец на понятные и прозрачные условия работы с перевозчиками по нетто, а в перспективе и брутто-контрактам. Сейчас в Ростове автобусные перевозки работают по принципу "что себе насобирал на линии на то и живешь", нетто контракты с нулевой суммой потому-как "лимиты в бюджет не заложены". Это даст возможность контролировать качество перевозок и не только.
в) параллельно с первыми двумя пунктами работать над организацией дорожного движения чтобы обеспечить стабильную работу текущего ОТ.
г) строительство современного трамвая в наиболее мощных пассажирских коридорах: Суворовский/Северный - Центр и Левенцовка/Западный - Центр.

И наладить работу троллейбуса на протяжённой 6 и прочих маршрутах. 1-2 троллейбуса на такой маршрут - никуда не годится

Цитата (Иван Маринин, 18.02.2025):
> Да и нельзя забывать про коммуникации, расположенные под дорожным полотном, которые также придется переносить.
> В сухом остатке ,необходимо провести полноценные повторные изыскательские работы перед прокладыванием трассировки трамвая, а уже потом "плясать", исходя из данных.

Согласен с Вами. Ведь почему у ГТР Синары в Таганроге относительно быстро получилось реконструировать трамвайную линию. Потому, что маршрутную сеть не меняли, то есть просто старые пути сняли, выровняли грунт, засыпали щебень, разровняли и положили новые пути на тоже место где были старые пути. А в Ростове-на-Дону тут так легко не получается, линию в Левенцовский район долго строили, так как под землёй оказались грунтовые воды и нужно было делать ещё и дренаж для грунтовой воды. По остальным направлением нужно ещё смотреть где проходят какие коммуникации. Перенести коммуникации можно, но это уже другие затраты и уже нужно подключать другие службы. То есть если под дорогой проходит водопровод или канализация, то это уже вместе с руководством водоканала, администрацией города и ГТР Синара нужно решать будет этот вопрос. Ибо ну нет смысла укладывать новые пути, если на следующий день прорвёт водопровод и водоканал скажет, нужно снимать рельсы, так как нам нужно раскапывать котлован и устранять утечку воды. Исходя из выше написанного, то ГТР Синаре проще было взять троллейбус в концессию, троллейбус в этом плане пустить проще чем трамвай. Именно полноценный троллейбус без использование автономного хода. Троллейбус тоже может быть быстрым (понятно, что по правилам ППД скорость в населённом пункте не должна превышать 60 км/ч) но даже и 50 км/ч вполне хватить для движение по городу. Другой вопрос в том, что придётся значительно уменьшать количество автобусов, тем более автобусов дублёров.

Цитата (Graf1524, 18.02.2025):
> Я так понимаю, что на этих направлениях, в отличии от Левенцовки, вообще ещё конь не валялся, поэтому там шансы появления трамвая близки к нулю.

Согласен с Вами.

Цитата (Темерник, 18.02.2025):
> Крутой Ставского не позволит воплотить это... Да и плюсом, можно в таком случае до Профсоюзной пропустить и дальше по существующей линии.

Согласен. В Ростове-на-Дону холмистый рельеф местности, особенно за той частью города, которая за железнодорожным вокзалом, там где Ростовский электровозоремонтный завод. Там много спусков подъёмов в общем одни холмы.

Цитата (Сантьяго, 18.02.2025):
> Согласен с Вами. Ведь почему у ГТР Синары в Таганроге относительно быстро получилось реконструировать трамвайную линию. Потому, что маршрутную сеть не меняли, то есть просто старые пути сняли, выровняли грунт, засыпали щебень, разровняли и положили новые пути на тоже место где были старые пути. А в Ростове-на-Дону тут так легко не получается, линию в Левенцовский район долго строили, так как под землёй оказались грунтовые воды и нужно было делать ещё и дренаж для грунтовой воды. По остальным направлением нужно ещё смотреть где проходят какие коммуникации. Перенести коммуникации можно, но это уже другие затраты и уже нужно подключать другие службы. То есть если под дорогой проходит водопровод или канализация, то это уже вместе с руководством водоканала, администрацией города и ГТР Синара нужно решать будет этот вопрос. Ибо ну нет смысла укладывать новые пути, если на следующий день прорвёт водопровод и водоканал скажет, нужно снимать рельсы, так как нам нужно раскапывать котлован и устранять утечку воды. Исходя из выше написанного, то ГТР Синаре проще было взять троллейбус в концессию, троллейбус в этом плане пустить проще чем трамвай. Именно полноценный троллейбус без использование автономного хода. Троллейбус тоже может быть быстрым (понятно, что по правилам ППД скорость в населённом пункте не должна превышать 60 км/ч) но даже и 50 км/ч вполне хватить для движение по городу. Другой вопрос в том, что придётся значительно уменьшать количество автобусов, тем более автобусов дублёров

С таким подходом на развитии трамвая где-либо вообще придётся поставить крест. Как говорится, кто не хочет - ищет причины.
Троллейбус - это хорошо, но он имеет в 2,5 раза меньшую пропускную способность и стоит в пробках (выделенки далеко не везде можно сделать). Он является хорошей альтернативой автобусу на направлениях со средним пассажиропотоком, но не трамваю

Цитата (Graf1524, 19.02.2025):
> С таким подходом на развитии трамвая где-либо вообще придётся поставить крест. Как говорится, кто не хочет - ищет причины.

Эти причины являются основополагающими при проектировании крупных объектов. Переносить коммуникации придется в любом случае. Нужно здраво оценивать перспективы и возможности, а не фанатично прокладывать путь до цели.
Трамвай в любом случае будет достроен и сдан в эксплуатацию (Левенцовская ветка иначе станет слишком наглядным примером разбазаривания средств похлеще Омского метро, что явно повлечет санкции для ответственных за проект в случае закрытия стройки).
На остальные вопросы Вам уже ответили подробно выше.

Цитата (Graf1524, 19.02.2025):
> и стоит в пробках

У нас и трамвай в них стоит )))

Цитата (Graf1524, 19.02.2025):
> С таким подходом на развитии трамвая где-либо вообще придётся поставить крест. Как говорится, кто не хочет - ищет причины.

Внимательно прочитайте ещё раз мой комментарий. Речь идёт о том, что для городского электротранспорта (ГЭТ), нужны условия для его строительство. То есть трамвай, троллейбус и даже метрополитен далеко не везде можно построить. Например, трамвай не построишь там где рельеф местности состоит состоит из крутых спусков и подъёмов. То есть в горной местности трамвай не построишь. Метрополитен не построишь там, где высокий уровень грунтовых вод. Для постройки троллейбусной линии нужно хорошее дорожное покрытие, понятно, что по грунтовке где вязкий грунт по такой дороге троллейбус не построишь. Так что рельеф местности и городские условия играют важную роль в строительстве (ГЭТ). Не удачные примеры в строительстве ГЭТ уже были такие как метрополитен в Омске, строительство ЛРТ в Астане. А есть в принципе логичные, но не реализованные проекты строительство троллейбусных линий. Например начинали строительство троллейбусов линии в Волжском Волгоградская область, но так это не было осуществлено. Как это не покажется парадоксально, между Волгоградом и Волжским есть Волжская ГЭС. Себестоимость электроэнергии должна быть дешёвой. Но в Волжской решили, что сжечь дизельное топливо лучше, чем строить троллейбус. В Волгограде троллейбусную линию не малый кусок порезали, а могли развивать. Это как один из примеров.

По трамваю видимо надо дать небольшое пояснение для тех кто не в курсе реалий Ростова.
Итак, трамвай в Ростове имеет отрицательную репутацию. И тут ничего необычного, сплошная диалектика. Трамвай (да и троллейбус тоже) стал жертвой стихийного рыночка 90-х, и через погромы 90-00-х превратился в то, что мы сейчас можем наблюдать - пациент хосписа чудом живущий за счет капельниц. Отсюда и психологическая травма у ростовских любителей, проявления которой видны выше. Она заключается в том что по их мнению трамвай не должен мешать машинкам, его надо вести различными обходными путями, якобы для создания новых связей, вместо того чтобы идти прямым путем по коридору с максимальным пассажиропотоком, ну и пути должны располагаться обязательно сбоку, а не на осевой выделенке потому как пассажиры будут вынуждены переходить проезжую часть и т.д. и т.п. Все эти нюансы неоднократно обсуждались, поэтому не вижу смысла 100500 раз это обсуждать.
Трамвай - это транспорт с большой провозной способностью и он должен идти по коридорам с максимальным пассажиропотоком по максимально короткому пути. Естественно выбор реализации конкретных проектных решений на месте должен быть исходя из получаемого в близкой, средней и долгосрочной перспективе транспортного эффекта и стоимости этого решения. Для примера, можно потратить условно миллион и получить на выходе эффект эквивалентный тысяче и потратить полтора миллиона но на выходе получив эффект в сто тысяч. А можно и два миллиона потратить и не получить даже минимального положительного эффекта.
Каков же оптимальный путь если поставить себя на место менеджеров Синары?
1. Перестать спасать нынешний трамвай. Это труп который никак не оживить сколько денег ты в него не влей.
2. Учитывая текущую репутацию слова "трамвай" в Ростове (в отличие от того же Краснодара) изменить ее можно создав новую систему с нуля, чтобы она никак не пересекалась со старой. А это потребует очень серьезного подхода к проектированию и строительству новых линий.
3. Начинать реализацию лучше с одной магистральной линии и наиболее проблемным сейчас является коридор Суворовский/Северный - Центр. При грамотной реализации данная линия не только будет перевозить значительный пассажиропоток но и послужит рекламой и изменит отношение в местном обществе к трамваю с отрицательного как минимум на нейтральное. Сейчас, если почитать местные паблики то при обсуждении новостей по трамваю и концессии такое порой зарево, практически как от теплиц зимней ночью в тумане.
4. При реализации п.3 основным вызовом является отрезок Нагибина от Ленина до площади Гагарина и варианта там 3: а) вернуть линию как раньше откусив 2 полосы из шести; б) расширить Нагибина реконструировав мосты, в т.ч. договорившись с РЖД; в) построить трамвайную эстакаду над существующими мостами с устройством остановки над жд (и обустройством пересадки на электрички). Каждый вариант имеет свою цену и свои достоинства с недостатками и нужно выбрать какой из них оптимальный.
Как говорит один ростовчанин, выбор Левенцовки как первого этапа был сделан из-за того что он казался самым легко реализуемым, но вышло немного не так.
И еще, даже толковая организация трамвая без учета трех пунктов из предыдущего сообщения не гарантирует положительный эффект. Тут важен комплексный подход.

Цитата (Сантьяго, 19.02.2025):
> Метрополитен не построишь там, где высокий уровень грунтовых вод.

Прям таки. В Ленинграде/Петербурге построили. Дорого правда выходит, но ведь построили. Реализация любого проекта зависит от того сколько средств вы готовы в него вложить. При этомф результат напрямую от этого не зависит. Можно еще вспомнить верхнепышминский трамвай с кривой трассой, остановками под один вагон, выпуском из одиночек которые не умеют в СМЕ и который неф дошел до жилых кварталов в Верхней Пышме. Средств потратили прилично, а эффективность как транспортной системы под большущим вопросом.

Цитата (Сергей_Н, 20.02.2025):
> Каков же оптимальный путь если поставить себя на место менеджеров Синары?

Думаю врядли кто из менеджеров ГТР Синары и руководства МУП РТК здесь читают наши рассуждения. Но Вы предоставили интересную информацию, в принципе согласен с Вами.

Цитата (Сергей_Н, 20.02.2025):
> Прям таки. В Ленинграде/Петербурге построили. Дорого правда выходит, но ведь построили.

Это больше исключение, проекты метрополитена в Санкт-Петербурге был ещё в начале 19-го века.


Цитата (Сергей_Н, 20.02.2025):
> дств вы готовы в него вложить. При этомф результат напрямую от этого не зависит. Можно еще вспомнить верхнепышминский трамвай с кривой трассой, остановками под один вагон, выпуском из одиночек которые не умеют в СМЕ и который неф дошел до жилых кварталов в Верхней Пышме. Средств потратили прилично, а эффективность как транспортной системы под большущим вопросом.

Возможно, спорить не буду. Ещё забыл написать в предыдущем своём комментарии ещё один пример неудачного проекта это строительство монорельса Стрела в Красногорске.

Цитата (Сергей_Н, 20.02.2025):
> различными обходными путями, якобы для создания новых связей, вместо того чтобы идти прямым путем по коридору с максимальным пассажиропотоком

Максимальный пассажиропоток в Левенцовке или, например, в районе Коммунистического. На Стачки, где в основном частный сектор, своего потока нет.


Цитата (Сергей_Н, 20.02.2025):
> по их мнению трамвай не должен мешать машинкам

Есть разница между этим утверждением и "оставить три района с одной полосой для машин".


Цитата (Сергей_Н, 20.02.2025):
> идти прямым путем

Прямой путь существенно севернее, чем Стачки.

Цитата (Сергей_Н, 20.02.2025):
> Она заключается в том что по их мнению трамвай не должен мешать машинкам, его надо вести различными обходными путями, якобы для создания новых связей, вместо того чтобы идти прямым путем по коридору с максимальным пассажиропотоком, ну и пути должны располагаться обязательно сбоку, а не на осевой выделенке потому как пассажиры будут вынуждены переходить проезжую часть и т.д. и т.п. Все эти нюансы неоднократно обсуждались, поэтому не вижу смысла 100500 раз это обсуждать.

https://vk.com/wall-3806086_330028 - вот как раз обсуждали вариант именно что обходных путей с минимальными помехами для легковушек, раз уж в администрации так в это уперлись. Технически такой вариант неплох (трамвай будет именно что скоростной), а вот юридически довольно сложным, но решаемым на мой взгляд.

Цитата (Сергей_Н, 20.02.2025):
> Итак, трамвай в Ростове имеет отрицательную репутацию. И тут ничего необычного, сплошная диалектика. Трамвай (да и троллейбус тоже) стал жертвой стихийного рыночка 90-х, и через погромы 90-00-х превратился в то, что мы сейчас можем наблюдать
В настоящее время Ростов является одним из худших городов РФ по качеству общественного транспорта. Среди миллионников хуже только Воронеж. Трамвай и троллейбус хоть и существуют, но имеют ничтожную долю в перевозках. Основная часть перевозок приходится на суррогат в виде коммерческих автобусов. Городу выпал шанс перестать быть транспортной помойкой, но, к огромному сожалению, это шанс упущен. А предполагался именно комплексный подход, реконструкция всей системы, вместе с ПС, энергохозяйством и депо, фактически новая система, от старой только территории. Логичным продолжением этого стала бы реформа всей маршрутной сети города, вместо кучи конкурирующих коммерческих маршрутов - запуск подвозящих маршрутов с окраин до трамвая с бесплатными пересадками на/с него - в результате отпала бы необходимость в выделенке для автобусов на том же Стачки и снизило бы остроту дефицита водителей. Но увы... Ростов сейчас напоминает бомжа, которому предложили нормальную жизнь, работу и жильё, но он, попробовав, отказался, предпочтя этому "свободу" бухать, бродяжничать и не работать

Цитата (Graf1524, 21.02.2025):
> с бесплатными пересадками

в городе чураются таких слов. Логика: это ж как делить выручку от пассажира, непонятно, никто же не будет работать бесплатно, когда проезд в ЭТ дотируется.

Цитата (CXZ, 21.02.2025):
> в городе чураются таких слов. Логика: это ж как делить выручку от пассажира, непонятно, никто же не будет работать бесплатно, когда проезд в ЭТ дотируется

Вот и я о том же. Город застрял в эпохе дикого рынка и не собирается из неё выходить

Цитата (CXZ, 21.02.2025):
> Максимальный пассажиропоток в Левенцовке или, например, в районе Коммунистического. На Стачки, где в основном частный сектор, своего потока нет.

А куда весь этот поток стремится? Неужели по Левенцовке кататься? В центр потоки.

Цитата (CXZ, 21.02.2025):
> Есть разница между этим утверждением и "оставить три района с одной полосой для машин".

А где написано про "оставить три района с одной полосой для машин"? Если мы возьмем Стачки то там есть место, чтобы устроить осевую выделенку для трамвая как минимум от Зорге и расширить дорогу добавив с каждой стороны по полосе, а у перекрестков местами и две. Писал же выше что конкретная реализация прорабатывается на месте. Да, там могут быть коммуникации и их надо учитывать.

Цитата (CXZ, 21.02.2025):
> Прямой путь существенно севернее, чем Стачки.

Прямой путь куда? На Текучева? Т.е. в самую северную часть центра?

Цитата (Wetal, 21.02.2025):
> https://vk.com/wall-3806086_330028 - вот как раз обсуждали вариант именно что обходных путей с минимальными помехами для легковушек, раз уж в администрации так в это уперлись. Технически такой вариант неплох (трамвай будет именно что скоростной), а вот юридически довольно сложным, но решаемым на мой взгляд.

Вот подтверждение того что говорилось выше. Трамвай идет от Еременко вместо Зорге-Стачки крюками вокруг ботсада вдоль русла Темерника параллельно жд по камышам, где никаких пассажиров нет. Ну вот какой в этом смысл? Насколько этот вариант по времени будет быстрее Зорге-Стачек? Если администрация уперлась то вообще не стоит ничего начинать. Зачем? Если там не понимают ничего в транспорте и не хотят меняться то пусть все остается так как есть. Тихонечко гниет болотце и ладно.

Цитата (CXZ, 21.02.2025):
> в городе чураются таких слов. Логика: это ж как делить выручку от пассажира, непонятно, никто же не будет работать бесплатно, когда проезд в ЭТ дотируется.

Правильно. Если прозрачных условий нет, контрактов нет. С чего тут будут энтузиасты этого. Тут каждый крутится как может. Насчет вашего ЭТ - это черная дыра работающая по каким-то понятийным схемам где пропадает куча денег и на выходе нулевой результат. Видимо кому-то это выгодно.

Цитата (Сергей_Н, 21.02.2025):
> Ну вот какой в этом смысл? Насколько этот вариант по времени будет быстрее Зорге-Стачек? Если администрация уперлась то вообще не стоит ничего начинать. Зачем? Если там не понимают ничего в транспорте и не хотят меняться то пусть все остается так как есть. Тихонечко гниет болотце и ладно.

Смысл в том, что работы уже давно начались и уже очень многое сделано! Да, безусловно трамвай будет не так популярен как по Стачкам, и ехать обходными путями в Центр он будет ненамного быстрее (но все же быстрее, потому что почти без остановок и без светофоров), но тем не менее в случае реализации данного проекта это все равно сильно улучшит ситуацию с вывозом больших масс пассажиров с густонаселенных западных районов в Центр города, то есть всё равно лучше, чем ничего. А иначе куда его запускать, если не бросать и не демонтировать то, что уже сделано? В Чалтырь что-ли? )) Хотя даже и не удивлюсь, если так и будет в итоге. Пиар-ход, междугородняя трамвайная линия ))

Цитата (Wetal, 21.02.2025):
> А иначе куда его запускать, если не бросать и не демонтировать то, что уже сделано? В Чалтырь что-ли? ))

В Чалтырь, там может быть недостаточный пассажиропоток. А учитывая, то что утром на въезд в Ростов-на-Дону на трассе Таганрог - Ростов-на-Дону постоянные пробки, то тогда трамвай запускать в Недвиговку, как раз это будет альтернативный вариант без пробок добраться в Левенцовский район Ростова-на-Дону.

Цитата (Сергей_Н, 21.02.2025):
> Тут каждый крутится как может. Насчет вашего ЭТ - это черная дыра работающая по каким-то понятийным схемам где пропадает куча денег и на выходе нулевой результат. Видимо кому-то это выгодно.

В Ростове-на-Дону в плане общественного транспорта очень всё запутано и не совсем понятно. Есть Ростовская транспортная компания МУП РТК, которой принадлежат: трамваи, троллейбусы, электробусы и автобусы 98-го маршрута. Есть ещё одна муниципальная транспортная компания МТК, которой принадлежат автобусы большой вместимости. Есть ещё много частных автобусных перевозчиков например АТП-5 и другие. Как ни странно все они между собой конкурируют имея много автобусных маршрутов дублёров или на 90% дублёров. В общем общественный транспорт Ростова-на-Дону больше напоминает какой-то Восточный базар.

Цитата (Сантьяго, 21.02.2025):
> В общем общественный транспорт Ростова-на-Дону больше напоминает какой-то Восточный базар.

Ну, Восточный базар он напоминал скорее во времена засилия маршруток. Сейчас ситуация скорее промежуточная (очень далека от идеала, но и не Восточный базар). Проблема в том, что когда место маршруток заняли большие автобусы - их стало очень мало, потому что все перевозчики хотят ездить заполненные под завязку. В итоге интервалы сильно увеличиваются и пассажиры перестают рассчитывать на то, чем раньше активно пользовались во времена маршруток. Залазят в кредиты, покупая личные авто, или пользуются такси. Нормальный трамвай как раз частично и помог бы решить эти проблемы.
РТК кстати не только 98 маршрут автобусов обслуживают. Есть ещё маршрут 1А + на 88 маршруте не только электробусы ездят, а и автобусы тоже. А в те дни, когда сразу множество электробусов выходят из строя, автобусы также иногда выезжают на 17А и 58 (не часто, но бывает).

Цитата (Сантьяго, 21.02.2025):
> Цитата (Сергей_Н, 21.02.2025):
> > Тут каждый крутится как может. Насчет вашего ЭТ - это черная дыра работающая по каким-то понятийным схемам где пропадает куча денег и на выходе нулевой результат. Видимо кому-то это выгодно.
>
> В Ростове-на-Дону в плане общественного транспорта очень всё запутано и не совсем понятно. Есть Ростовская транспортная компания МУП РТК, которой принадлежат: трамваи, троллейбусы, электробусы и автобусы 98-го маршрута. Есть ещё одна муниципальная транспортная компания МТК, которой принадлежат автобусы большой вместимости. Есть ещё много частных автобусных перевозчиков например АТП-5 и другие. Как ни странно все они между собой конкурируют имея много автобусных маршрутов дублёров или на 90% дублёров. В общем общественный транспорт Ростова-на-Дону больше напоминает какой-то Восточный базар.

Вот-вот. Поэтому, если навести порядок, создав каркас транспортной системы города в виде трамвая, который будут дополнять подвозящие маршруты автобуса и троллейбуса, то лучше станет всем, и пассажирам ОТ, и автолюбителям

Цитата (Сергей_Н, 21.02.2025):
> А куда весь этот поток стремится? Неужели по Левенцовке кататься? В центр потоки.

В центр, да. Но центр - это не Стачки. И далеко не всегда район рынка. Кому-то и в район Горького надо.


Цитата (Сергей_Н, 21.02.2025):
> расширить дорогу добавив с каждой стороны по полосе, а у перекрестков местами и две.

У площади Дружинников это сделать нереально.


Цитата (Сергей_Н, 21.02.2025):
> Прямой путь куда? На Текучева? Т.е. в самую северную часть центра?

Ну да. Можно изгибать маршрут там или сделать пересадку. А по Стачки сохранить автобусы.

Цитата (CXZ, 17.02.2025):
> Предложение альтернативного пути без проспекта Стачки https://rostovgortrans.ru/2025/02/17/9030

Мда... Чую, так скоро и забудут про новую линию с Западного. От предполагаемой линии до существующей от силы пол километра, кому он нужен будет в Ленгородке, если на Собино уже есть трамвай? Строить ее ради одного "City creek" как-то странно будет, если строительство планировать так, то нужно будет сделать преображение набережной, хотя бы даже минимальное, чтобы пассажиры по пути в офисы не лицезрели камыши, мусорные жбаны и ветхие заборы частных домов. Тем более были ж такие планы...

Цитата (Graf1524, 21.02.2025):
> В настоящее время Ростов является одним из худших городов РФ по качеству общественного транспорта. Среди миллионников хуже только Воронеж. Трамвай и троллейбус хоть и существуют

Так трамвай же закрыли почти 16 лет назад...

Знатоки трамвая, предлагающие пустить трамвай где-то через ботанический сад и тому подобное! Вы чем думаете?
Трудно представить что будут делать пассажиры, если в снегопад и гололёд трамвай вдруг станет по причине аварии. Пересесть на другой вид транспорта будет невозможно по причине его полного отсутствия - это во-первых.
Во-вторых ,трамвай должен окупится ,иначе Синаре он будет не нужен.

Цитата (Темерник, 22.02.2025):
> кому он нужен будет в Ленгородке

про Ленгородок в предложении ничего нет. Трамвай будет нужен Левенцовке и жителям района либо улицы 339-й СД, либо улицы Ерёменко, а также Зорге.

Цитата (Темерник, 22.02.2025):
> нужно будет сделать преображение набережной

Одни плюсы, правда?

Цитата (oleg1960, 22.02.2025):
> Пересесть на другой вид транспорта будет невозможно по причине его полного отсутствия - это во-первых

Можно будет пересесть на автобусы по Стачки, не?


Цитата (oleg1960, 22.02.2025):
> Во-вторых ,трамвай должен окупится ,иначе Синаре он будет не нужен.

Читайте условия концессии. Кроме того, трамвай окупится потоком из одного из самых больших районов города - Левенцовки и куска Западного, почему он не должен окупиться?

Цитата (Темерник, 22.02.2025):
> От предполагаемой линии до существующей от силы пол километра, кому он нужен будет в Ленгородке, если на Собино уже есть трамвай?

Видимо, чтобы не петлять по железнодорожному району, да и уклон на Собино не позволит сделать не то чтобы скоростной трамвай, а даже двухсекционный трамвай там с трудом проедет. Здесь видимо логичнее обойти крутой спуск и подъём на улице Собино. Тогда уже может логично было бы дальше по улице Ерёменко, Мадояна, Текучева и по Текучева до Ростов-Товарный, а там уже соединить с линией трамвая на завод Сельмаш.

Цитата (CXZ, 22.02.2025):
> Цитата (Темерник, 22.02.2025):
> > кому он нужен будет в Ленгородке
>
> про Ленгородок в предложении ничего нет.

Я про голубую линию, проходящую вдоль Темерника между линией Толмачева-Майкопский: https://rostovgortrans.ru/wp-content/upl...320.png.
Ранее я уже сказал, почему я решил упомянуть именно ее.

Цитата (CXZ, 22.02.2025):
> Цитата (Темерник, 22.02.2025):
> > нужно будет сделать преображение набережной
>
> Одни плюсы, правда?

Никто и не говорил, что в этом есть минусы) Даже наоборот, нынешнее состояние набережной (https://www.google.com.mm/maps/place/ул....ww7lzcn и https://www.google.com.mm/maps/place/Cit...g2gtpys) говорит о том ,что она действительно нуждается в преображении.

Цитата (oleg1960, 22.02.2025):
> Знатоки трамвая, предлагающие пустить трамвай где-то через ботанический сад и тому подобное! Вы чем думаете?
> Трудно представить что будут делать пассажиры, если в снегопад и гололёд трамвай вдруг станет по причине аварии. Пересесть на другой вид транспорта будет невозможно по причине его полного отсутствия

Точно также, как эти проблемы решаются в случаях остановки движения электричек и других пассажирских поездов по тем или иным причинам. В Синаре должны будут позаботиться об этом и организовать подъездные дороги, чтобы в случаях любой аварии оперативно вывезти пассажиров на служебных автобусах. https://transphoto.org/photo/2039295/ - здесь же например как-то решают подобные проблемы ? Напомню, что линия в Старый аэропорт проектируется не вдоль ул. Вересаева, а вдоль ул. Инициативной и железной дороги, а далее через рощу. То есть там тоже не на что будет пересесть в случае чего, а значит в Синаре к этому должны быть готовы по определению.