А как тут тележка крепится? Я думал на обычный шкворень, но тут как-то иначе.

Цитата (УКВЗ, 28.10.2024):
> УКВЗ

В тележках Якобса https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%...1%D0%B0, образно говоря, две шкворневые балки, соответсвенно, два шкворня (на которые опираются концами безтележечная часть вагона/секции).
В современных конструкциях, оные дополниются противоотносными/возвращающими устройствами...

Опорная тележка ЛВС-86 никакого отношения к тележке Якобса не имеет, у неё один шкворень, на который опирается силовое сочленение.

Цитата (Tolya, 28.10.2024):
> Tolya

Это всего лишь "совдеповская" (ибо для этого пришлось бы проектировать/изготавливать оную в двухшкворневом виде) разновидность, но всё той же тележки Якобса...

Гм... Пожалуй, начинать тогда надо с канонического определения конструкции тележки Якобса. Есть какой-нибудь авторитетный источник на этот счет?

Цитата (Tolya, 28.10.2024):
> Гм... Пожалуй, начинать тогда надо с канонического определения конструкции тележки Якобса. Есть какой-нибудь авторитетный источник на этот счет?

Для данного момента, достаточно даже и "Вики" (в которой уже содержится часть необходимой для понятия информации (приведенной мной выше)).

Использование в тележках Якобса только одной шкворневой балки, на которую навешивают шарниры двух соседних секций/вагонов, не так уж редко (прежде всего с целью экономии).
И при этом, такая тележка (находящаяся всё там же, под сочленными секциями/вагонами), именуется никак иначе - как "тележка Якобса" (Джакобс боджис)...
Вот Вам пример таких конструкций (некоторые, весьма похожи на обсуждаемую, что на фото, "ЛВС-ную", некоторые более "продвинутые":
https://commons.wikimedia.org/wiki/Categ...042.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/Categ...s_3.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...300.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/Categ...hgh.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/Categ...nON.jpg

Выглядит жутко

Итак, начнем с первоисточника - патента № AT11726B (патентная заявка Вильгельма Якобса от 8 августа 1901 года)
https://worldwide.espacenet.com/patent/s...T11726B
Патент максимально широк и описывает саму идею - общую тележку для соседних вагонов, причем в иллюстративных чертежах отражен как вариант с одним шкворнем, так и с двумя.

Далее обратимся к книге К.К.Клопотова "Шарнирно-сочлененный подвижной состав трамваев и троллейбусов" 1961 г. https://vk.com/doc461084_680640060?hash=...qs5An8T
В описании конструкции вагонов Duewag GT6 и DWM GT6 указано: поддерживающая тележка типа / конструкции Жакобс (стр. 59 и 65)

Поскольку ЛВС-66, -80, -86, -89 компоновочно аналогичны, и сама концепция Якобса весьма широка, называть "тележкой Якобса" опорную тележку упомянутых ЛВСов вполне корректно.
Был неправ в обратном, пардон, признаю.

Цитата (Tolya, 28.10.2024):
> Tolya

Кстати, должен признать, что до какого-то времени, тоже считал, что тележки Якобса имеют исключительно двухшкворневую конструкцию, с включением противоотносных/возвращающих устройств (т.е. сложность на уровне практически локомотивной). Ан нет, оказалось, что всё может быть и намного проще (примерно, как на фото)...

Не страшно ошибиться - если не фатально, то всё поправимо. Мы с Вами подискутировали, нашли "консенсунс". И это правильно :)))

Через это вообще безопасно ходить в повороте??

Да, вполне, в салоне огромный вращающийся "диск" в полу, похожий на такие же в сочленённых автобусах/троллейбусах. Сбоку ограждения практически до потолка, а герметизируется от улицы это материалом, похожим на резину, так что никаких просветов там по идее нет. Над этим узлом сочленения в старых ЛВС-86 с круглыми фонарями освещения даже установлен точно такой же фонарь, там даже светло)
Но проходить там высоким людям не очень комфортно, тесновато, пол приподнимается по сравнению с полом в секциях, и я с ростом 184 см головой слегка трусь об потолок.

Цитата (vse_o_transporte, 29.10.2024):
> Через это вообще безопасно ходить в повороте??

Поначалу, говорят, были печальные инциденты

Цитата (K.Mikhail.S, 29.10.2024):
> Поначалу, говорят, были печальные инциденты

Инцидент, когда ребенок засунул голову между "экраном" и корпусом вагона. После этого проход зхакрыли и конструкция была доработана путем установки резинового нечто (не знаю как назвать этот элемент), которое закрывало пространство между экраном и корпусом вагона.
Тут видны черные резиновые штуки: https://transphoto.org/photo/1943107/

Мы тут кстати спорим в ростовском паблике, все ли 2-х и 3-х секционные трамваи способны преодолевать крутые кривые одновременно на крутые подъёмы:
https://www.google.ru/maps/@47.2200131,3...w%3D%3D
https://www.google.ru/maps/@47.2222425,3...w%3D%3D
А то выглядит весьма логичным, что Синара свои 3-х секционные трамваи изначально задействуют именно на этих участках. Но вот способны ли наши узлы сочленения так сильно искривляться, чтобы одновременно и крутая кривая и крутой подъём ? Или же Синаре придётся для этого вносить определённые конструктивные новшества в узлы сочленения своих вагонов ?

Цитата (Wetal, 29.10.2024):
> Мы тут кстати спорим в ростовском паблике, все ли 2-х и 3-х секционные трамваи способны преодолевать крутые кривые одновременно на крутые подъёмы:
> https://www.google.ru/maps/@47.2200131,3...w%3D%3D
> https://www.google.ru/maps/@47.2222425,3...w%3D%3D

https://transphoto.org/photo/1954542/
https://transphoto.org/photo/1924664/

Цитата (Wetal, 29.10.2024):
> А то выглядит весьма логичным, что Синара свои 3-х секционные трамваи изначально задействуют именно на этих участках. Но вот способны ли наши узлы сочленения так сильно искривляться, чтобы одновременно и крутая кривая и крутой подъём ?

У трехтележечного трехсекционника одно сочленение (обычно первое) должно уметь изгибаться в двух плоскостях, а другое только в одной, чтобы не было конфликта степеней свободы.

У трехтележечного двухсекционника единственное сочленение должно изгибаться в двух плоскостях.

У двухтележечного двухсекционника единственное сочленение должно изгибаться только в одной плоскости.

У четырехтележечного трехсекционника оба сочленения должны изгибаться в двух плоскостях.

Цитата (Роман Данилов, 30.10.2024):
> У двухтележечного двухсекционника единственное сочленение должно изгибаться только в одной плоскости.
>

А как же тогда Довлатовы на Тучков мост со стороны В.О. забираются? Там же вроде в подъёме кривая?

Исключительно за счет гибкости подвешивания между кузовом и тележкой.

Цитата (K.Mikhail.S, 30.10.2024):
> А как же тогда Довлатовы на Тучков мост со стороны В.О. забираются? Там же вроде в подъёме кривая?

Точно так же, как и любой одиночный четырехосник, у шкворня конический стакан, по конусу можно сместиться и во второй плоскости. Ну и рессорное подвешивание допускает смещение во всех 3 плоскостях

Цитата (Роман Данилов, 30.10.2024):
> У трехтележечного двухсекционника единственное сочленение должно изгибаться в двух плоскостях.

У ЛВС-2005 сочленение изгибается в трёх плоскостях, насколько помню.

Цитата (Сергей Сергеев, 30.10.2024):
> У ЛВС-2005 сочленение изгибается в трёх плоскостях, насколько помню.

Третья плоскость для сочленения это продольное скручивание вдоль оси вагона, что-то маловероятно

ПТМЗ настаивал, и Хюбнер провел специальные испытания узла сочленения на комбинированное воздействие: складывание 36 градусов при переломе горизонтального профиля -5,5 градусов и складывание 44 градуса при переломе горизонтального профиля +1,5 градуса (при таком складывании фактически удалось достичь перелома ±3 градуса).
(Отчет об испытании № 049302023 от 23.02.2006)

Некое подкручивание при этом происходит, но это не полноценная степень свободы все же. Из описания - нижнее сочленение с радиальным подшипником, а не шаровым шарниром.

Цитата (Роман Данилов, 30.10.2024):
> У трехтележечного трехсекционника одно сочленение (обычно первое) должно уметь изгибаться в двух плоскостях, а другое только в одной, чтобы не было конфликта степеней свободы.

Ну то есть вывод в том, что для того чтобы 3-х секционные трамваи могли без проблем проходить крутые кривые одновременно на крутой подъем (как по ссылкам что я скинул, первая ссылка при этом - это самый крутой трамвайный подъем в Европе, насколько я знаю), Синаре нужно будет придумать определённые новшества в конструкции своих новых вагонов ? Правильно я понимаю ?

Цитата (Wetal, 31.10.2024):
> Синаре нужно будет придумать определённые новшества в конструкции своих новых вагонов ? Правильно я понимаю ?

Нет, имеющихся технологий достаточно

Цитата (Tolya, 31.10.2024):
> Некое подкручивание при этом происходит, но это не полноценная степень свободы все же. Из описания - нижнее сочленение с радиальным подшипником, а не шаровым шарниром.

Ну, все правильно, это поворот в двух плоскостях. Конструкция сочленения, если упростить - равна карданному шарниру