Очень жаль, что во многих городах Донбасса работа электротранспорта прервалась из-за войны. И вероятность его восстановления очень низка.

Как сейчас обстановка в городе?

Цитата (Пикачу, 26.10.2024):
> И вероятность его восстановления очень низка.

В Мариуполе ведь понемногу ремонтируют, будем надеяться, что и здесь начнётся восстановление, ведь то, что происходит сейчас, не будет длиться вечно. Всё закончится, будут выделяться деньги на восстановление, не так страшны разрушения, как человеческие жизни, которые не вернуть.

Цитата (Пикачу, 26.10.2024):
> Очень жаль, что во многих городах Донбасса работа электротранспорта прервалась из-за войны. И вероятность его восстановления очень низка.

В Авдеевке, справедливости ради, трамваи встали ещё за 7 лет до собственно боёв.

Бои были и в 2014, и в 2015. Во время них трамвай тоже останавливался, но потом снова заработал

Цитата (Vladioso, 27.10.2024):
> В Мариуполе ведь понемногу ремонтируют, будем надеяться, что и здесь начнётся восстановление

В Мариуполе населения чуть побольше. В остальных городах, я склонен думать, из транспорта предложат только автобусы.

Цитата (motoprogger, 27.10.2024):
> В остальных городах, я склонен думать, из транспорта предложат только автобусы.
Так и будет, не факт что тот же Питер возьмется за трамвай. Если Москва, то всё.
Недавно попался на глаза репортаж программы "Время" из Луганска, запомнилось, что репортер сказал восторженной интонацией голоса что-то типа "В Луганске пустили новые автобусы, а с улиц пропали старые трамвайные рельсы". Маленько взбесило.
https://www.1tv.ru/news/2024-09-28/48767..._skvery

Цитата (Vladioso, 27.10.2024):
> Цитата (Пикачу, 26.10.2024):
> > И вероятность его восстановления очень низка.
>
> В Мариуполе ведь понемногу ремонтируют, будем надеяться, что и здесь начнётся восстановление, ведь то, что происходит сейчас, не будет длиться вечно. Всё закончится, будут выделяться деньги на восстановление, не так страшны разрушения, как человеческие жизни, которые не вернуть.

В Мариуполе один маршрут бегом запустили и всё, весь ремонт закончился. Каких-то подвижек в сторону запуска чего-то ещё не видно.

Цитата (Миха 71605РМ, 27.10.2024):
> с улиц пропали старые трамвайные рельсы

Ещё что-то разобрали? Последний раз там снимали рельсы в октябре 2020 с улицы Артёма

Цитата (motoprogger, 27.10.2024):
> В Мариуполе населения чуть побольше.

Я бы поставил вопрос иначе: в Авдеевке сейчас вообще кто-нибудь живёт из мирных жителей?

Живут в Авдеевке люди,много в частном секторе.

Цитата (Дмитрий Кояш, 27.10.2024):
> Цитата (motoprogger, 27.10.2024):
> > В Мариуполе населения чуть побольше.
>
> Я бы поставил вопрос иначе: в Авдеевке сейчас вообще кто-нибудь живёт из мирных жителей?

Как говорили по ТВ, около 600 человек живут.

Цитата (Vladioso, 27.10.2024):
> В Мариуполе ведь понемногу ремонтируют

В Мариуполе запустили один маршрут и несколько автономных троллейбусов без сети с зарядкой в депо "для показухи". Ещё привезли аж целых три корытопола, из которых два после презентации увезли обратно, а третий так ни разу и не выехал за год. Несколько относительно уцелевших трамваев так и вовсе забрали в другие города.
Вангую, что восстановления даже довоенного уровня уже не будет никогда

Цитата (Пикачу, 27.10.2024):
> Бои были и в 2014, и в 2015. Во время них трамвай тоже останавливался, но потом снова заработал

И в 2017 закрылся. Вместо него пустили автобусы. В принципе, в случае восстановления АКХЗ, будет смысл и в восстановлении трамвая. Поживём увидим.

Цитата (Миха 71605РМ, 27.10.2024):
> Если Москва, то всё.
> Недавно попался на глаза репортаж программы "Время" из Луганска, запомнилось, что репортер сказал восторженной интонацией голоса что-то типа "В Луганске пустили новые автобусы, а с улиц пропали старые трамвайные рельсы"

Не Москве дело, а в местной власти. Севастополю тоже помогает Москва, но троллейбусная система там в отличном состоянии. А в ЛНР, конечно, свинство: и Луганск и Алчевск, где можно было спокойно восстановить весь электротранспорт (в федеральном бюджете на такие мелочи конечно нашлись бы деньги), просто его грохнули. Но это вопрос к власти на местах, а не к федеральному центру.

Цитата (Andrey_Sheva, 27.10.2024):
> В Мариуполе запустили один маршрут и несколько автономных троллейбусов без сети с зарядкой в депо "для показухи".

Не для показухи, а для выполнения своих прямых функций, с которыми они, несмотря на работу в усечённом виде, вполне себе справляются.

> Ещё привезли аж целых три корытопола, из которых два после презентации увезли обратно, а третий так ни разу и не выехал за год.

Ну сейчас увезли. Сертифицируют, привезут обратно, что об этом нужно ныть постоянно, что ли?

> Несколько относительно уцелевших трамваев так и вовсе забрали в другие города.

Если город планирует приобретать новый ПС, то почему бы ему не поделиться старыми машинами с другими городами, тем более находящимися в одной республике?

> Вангую, что восстановления даже довоенного уровня уже не будет никогда

Город сейчас активно восстанавливается, поэтому такие сообщения писать вообще глупо. Хотя может ради медийного эффекта разве что. Вон, всёпропальщики сразу после окончания боевых действий говорили, что вообще ничего восстанавливать не будут. Как всё сейчас на самом деле, мы прекрасно знаем. И это хорошо.

Цитата (Ikarus435, 27.10.2024):
> Как всё сейчас на самом деле, мы прекрасно знаем

И много чего восстановили в Бахмуте, Попасной или Северодонецке?

Цитата (Мистер Гуй, 27.10.2024):
> Бахмуте, Попасной или Северодонецке?

Эти города пока что слишком близко к линии фронта, чтобы начать основательно их восстанавливать

Цитата (Ikarus435, 27.10.2024):
> Цитата (Пикачу, 27.10.2024):
> > Бои были и в 2014, и в 2015. Во время них трамвай тоже останавливался, но потом снова заработал
>
> И в 2017 закрылся. Вместо него пустили автобусы. В принципе, в случае восстановления АКХЗ, будет смысл и в восстановлении трамвая. Поживём увидим.

Возможно ещё что-то и без АКХЗ.
Возможно, дальше Авдеевка будет отдаленным районом Донецка - и тогда её сеть может присоединиться.
Но, понятное дело, об этом нет толка говорить, пока пушки не замолчат.

> Цитата (Andrey_Sheva, 27.10.2024):
> > В Мариуполе запустили один маршрут и несколько автономных троллейбусов без сети с зарядкой в депо "для показухи".
>
> Не для показухи, а для выполнения своих прямых функций, с которыми они, несмотря на работу в усечённом виде, вполне себе справляются.

Возможно и то, что в дальнейшем другие маршруты тоже возобновятся.
Опять же…

> Город сейчас активно восстанавливается, поэтому такие сообщения писать вообще глупо. Хотя может ради медийного эффекта разве что. Вон, всёпропальщики сразу после окончания боевых действий говорили, что вообще ничего восстанавливать не будут. Как всё сейчас на самом деле, мы прекрасно знаем. И это хорошо.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 27.10.2024):
> тогда её сеть может присоединиться

При СССР, вроде как, тоже были такие планы

Цитата (Мистер Гуй, 27.10.2024):
> Цитата (Ikarus435, 27.10.2024):
> > Как всё сейчас на самом деле, мы прекрасно знаем
>
> И много чего восстановили в Бахмуте, Попасной или Северодонецке?

Во-первых речь шла о Мариуполе, во-вторых Артёмовск и Северодонецк, как было уже верно сказано, находятся рядом с линией фронта и при её отодвижении начнётся восстановление, и в-третьих, приём здесь Попасная, если там не было электротранспорта? Кстати Волноваха уже восстановлена. Так, для информации...

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 27.10.2024):
> Возможно ещё что-то и без АКХЗ.
> Возможно, дальше Авдеевка будет отдаленным районом Донецка - и тогда её сеть может присоединиться.

Для отдалённого района вряд ли будет трамвайный поток пассажиров. А что-то местное крупное предприятие было б то, что нужно для генерации нужного для трамвая пассажиропотока.

Цитата (Andrey_Sheva, 27.10.2024):
> восстановления даже довоенного уровня уже не будет никогда

Кто вам это сказал? Очень некрасиво искать везде виноватых, когда пришлось экстренно восстанавливать превращенный в щепки город. Согласен, темпы не очень хорошие, но самое главное - восстановить жилье и соцобъекты (большая часть уже восстановлена), транспорт чуть подождет, тем более, что за 30 с хвостом лет успешного хозяйствования сеть была не в самом хорошем состоянии, и ее много где нужно неплохо так переделывать. Но проще всего, конечно, сказать, как везде плохо, а в том же Харькове и без войны с трамваем как-то не очень (сходы, ведра на линии). Уж простите за камень в ваш огород, но эти фразы про "не будет никогда такого уровня" больно похожи на популизм и тыкание в грязь. Если реально заниматься трамваем - надо и пути много где менять, и конташку делать, и подстанции, и ПС новый покупать вместо Татр (что-то типа Львят). Это же все не 2 копейки стоит. Пас. поток возрастает постоянно, кто-то переезжает из других городов, поэтому город живет и ничего там не разваливается (хоть в определенной медийки наверняка пытаются утверждать обратное, что все унитазы вынесли, все, города нету:))

Цитата (Игорь Ларионов, 28.10.2024):
> унитазы вынесли

И стиральные машинки с микроволновками для разбора на микросхемы :)) Это уже стало мемом.

Цитата (Владимир Винокуров, 28.10.2024):
> И стиральные машинки с микроволновками для разбора на микросхемы

Все, разваливается страна, не знаем, что делать:)))) Тем временем по рейтингу МВФ 4 место по росту экономики (видно, все микросхемы выломали, никак иначе не объяснить XD)

Цитата (Игорь Ларионов, 28.10.2024):
> Все, разваливается страна, не знаем, что делать:)))) Тем временем по рейтингу МВФ 4 место по росту экономики (видно, все микросхемы выломали, никак иначе не объяснить XD)

Вы не провоцируйте) А то в лучшем случае это обсуждение сотрут

Цитата (Игорь Ларионов, 27.10.2024):
> Если реально заниматься трамваем - надо и пути много где менять, и конташку делать, и подстанции, и ПС новый покупать

Да трамваем может и правда будут заниматься. Тут больше за троллейбус обидно, что опоры поустанавливали те, которые для к/с не предназначены, а значит автономники своё отъездят и всё на этом, дальше только если электробусы закупать.

Цитата (Andrey_Sheva, 27.10.2024):
> В Мариуполе запустили один маршрут и несколько автономных троллейбусов без сети с зарядкой в депо "для показухи".

Трамвай, который теперь даже на крайних рейсах забивается будто развозка на завод и троллейбус #3Т, в котором срач из-за отсутствия свободного пространства, долгая посадка/высадка и упëртость некоторых пассажиров с тачками - уже традиция: ну да, пошли мы нафиг...
P. S.: И не несколько, а 14 из 15 автономников запущены

> Ещё привезли аж целых три корытопола, из которых два после презентации увезли обратно, а третий так ни разу и не выехал за год.

Корытопол... Как-то грубо, учитывая, что у самих отКВРенные Татры с низкой секцией) Ну и да, технические шоколадки никто не отменял как-бы. От этого никто не застрахован.
P. S.: По Спутникам никакой презентации не было, а новостной сюжет для местного ТВ не считается ;)

> Несколько относительно уцелевших трамваев так и вовсе забрали в другие города.

Вагонов хватает, мы в состоянии поделиться с Горловкой. Тем более, учитывая износ их вагонов и постоянные обстрелы, наши Татры - единственное, что действительно может помочь этому городу на данный момент. Но только не от обстрелов, увы. Сразу вспомнилась недавняя трагедия с погибшим водителем КТМа (даже какой-то нашей Татре досталось). Ну а восстановление других моделей не отменяется (сейчас вот ждём перебитый на другой бортовой К1 #302, который с осени прошлого года задерживается немножко).
P. S.: Мы отдавали только в Горловку, другие города "гумпомощь" не просили.

> Вангую, что восстановления даже довоенного уровня уже не будет никогда

Просмотр "Битвы экстрасенсов" не пошёл на пользу. Всë в порядке, мы понимаем)

Цитата (Игорь Ларионов, 28.10.2024):
> Цитата (Владимир Винокуров, 28.10.2024):
> > И стиральные машинки с микроволновками для разбора на микросхемы
>
> Все, разваливается страна, не знаем, что делать:)))) Тем временем по рейтингу МВФ 4 место по росту экономики (видно, все микросхемы выломали, никак иначе не объяснить XD)

Со ставкой 21% и реальной инфляцией в десятки процентов в год, ну да, вообще отлично живём. Причём это ещё цветочки, ягодки будут впереди, когда ставку понизят. А сделать это придётся, иначе у нас не только малый бизнес перестанет развиваться, но и существующий закроется. Рост экономики зафиксировать после падения на дно дело нехитрое, просто в минус ей уже некуда.

Цитата (Федин Кирилл, 27.10.2024):
> В Мариуполе один маршрут бегом запустили и всё, весь ремонт закончился. Каких-то подвижек в сторону запуска чего-то ещё не видно.

В Мариуполе запуск трамвая должен был быть на 30 месте по приоритетности, тем не менее, его принципиально запустили, чтобы обозначить, что от него не отказываются. Он остался в генплане, при ремонте моста у Азовстали в конструкции сохранили рельсы. План принципиально обозначен, трамвай будет.

В Авдеевке — вряд-ли, там населения сейчас на один кольцевой маршрут газели.

Цитата (Dissident, 28.10.2024):
> Рост экономики зафиксировать после падения на дно дело нехитрое, просто в минус ей уже некуда.

По сравнению с 1998 годом отлично живём на самом деле! Другое дело, что в 2007 году было ещё лучше чем сейчас - это да.


Цитата (Dissident, 28.10.2024):
> Со ставкой 21% и реальной инфляцией в десятки процентов в год, ну да, вообще отлично живём.

Те предприятия, которые важны для государства - они и так субсидируются, тот же Камаз наверняка. А что касается ипотеки - здесь только детей рожать и получать льготную ипотеку. На самом деле складывается впечатление, что государство все больше прибирает всё в свои руки. Люди с обанкротившихся слабых предприятий, которые не потянут новые кредиты, будут вынуждены хотя бы частично перейти в государственные предприятия, где сотрудников дефицит во многих сферах. А развитые фирмы останутся, но шиковать уже не будут. Повезёт только тем, кто уже успел вложиться в недвижимость, открыть крупные вклады в банках и т. д. Общественного транспорта это тоже касается. Коммерческим предприятиям будет все тяжелее тянуть на себе новые лизинги, учитывая возросшие требования к транспорту во многих городах. А значит их будут вынуждены заменять открытием новых (возрождением старых) муниципальных АТП, в частности расширением (восстановлением) трамвайных систем. При этом системы могут строиться не за государственные деньги, как это сейчас происходит в Ростове например.

Цитата (Dissident, 28.10.2024):
> Со ставкой 21% и реальной инфляцией в десятки процентов в год, ну да, вообще отлично живём.

Вы так говорите, будто где-то лучше. Ни в США, ни в Европе ситуация не лучше, а только хуже, там уровень жизни резко упал (Германия тому замечательный пример). Зато резко выросло число яхт, самолетов, Майбахов и Ролс Ройсов на номерах одной страны по всему миру. Совпадение, не иначе:) Да и я не вижу прямо таки ухудшения жизни по нашей стране: понятно, что в какой-нибудь Твери как было плохо, так и осталось, но и то потихоньку вылезают: новые набережные, музеи, ремонт дорог. Парадокс... Не отрицаю, что цены растут, но это не наша личная вина, а общемировая тенденция.

Цитата (motoprogger, 27.10.2024):
> В остальных городах, я склонен думать, из транспорта предложат только автобусы.

Вопрос спорный. Дело в том, что новый автобус стоит тоже далеко не мало, если говорить о городских автобусах средней и большой вместимости, а не брать во внимание всякие ГАЗели типа Vector Next. С трамваями и в большой России не везде ситуация хорошая, а вот с троллейбусами по лучше и тех же троллейбусов ЗиУ-9 по России можно насобирать и не мало. В том плане, что городах не во всех конечно, но есть города где идёт обновление троллейбусного парка, а старые троллейбусы высвобождаются, например в Волгограде. Но на данный момент только один город Харцызск в Донбассе получил партию 16 б/у троллейбусов из Нижнего Новгорода. Значит всё-таки возможно привести троллейбусы с территории большой России. Но почему-то это делается в единичных случаях.

Цитата (Сантьяго, 29.10.2024):
> Значит всё-таки возможно привести троллейбусы с территории большой России. Но почему-то это делается в единичных случаях.

Парадокс в том, что на Донбассе и свои троллейбусы есть, которые хоть и нуждаются в некотором ремонте, но уж с десяток относительно свежих троллейбусов (в кузовах БКМ и МАЗ) из Мариуполя, Артемовска, Северодонецка и Краснодона точно можно было бы восстановить и отправить в тот же Донецк. А из Донецка в свою очередь что-нибудь в Горловку переправить или в Макеевку. Было бы желание, но видимо сейчас просто не до этого... Стоят и гниют свежие машины...

Цитата (Игорь Ларионов, 28.10.2024):
> в США ... ситуация не лучше, а только хуже, там уровень жизни резко упал

Это не так.

Цитата (Сантьяго, 29.10.2024):
> Но на данный момент только один город Харцызск в Донбассе получил партию 16 б/у троллейбусов из Нижнего Новгорода

И то, потому что Нижний Новгород решил от троллейбуса избавиться, а тут вариант не выкинуть, а сделать жест доброй воли и помочь новому региону. В самом Нижнем Новгороде был в этом году и регион вроде не бедный, но куча Vector Next забитых в мясо по вечерам и мало БВ транспорта

Цитата (Wolf92, 29.10.2024):
> куча Vector Next забитых в мясо по вечерам

Поддержка местного производителя )) В Ростове, Таганроге, Новочеркасске тоже самое раньше было с Хендаями Каунти, хоть это и не спасло от закрытия ни таганрогский завод, ни ростовский, причём ещё задолго до событий 2014 года.

Если уж поддерживать, то на заводе есть автобусы и среднего с большим классами. ПАЗами поддерживают неплохо города области и другие регионы, где оправданы они.

В Нижнем Новгороде много новых электробусов и трамваев появилось. Ещё немного обновятся, и тогда оставшиеся нормальные троллейбусы тоже все раздадут скорее всего. С Москвы пример решили брать, типа троллейбусы - это прошлый век.

Нижний прям сможет адекватное число электробусов взять вместо троллейбусов и поддерживать в рабочем состоянии?

Я думаю смогут со временем. У них там много денег ) Ну и может гос. программы ещё какие-нибудь будут.

Цитата (Wetal, 29.10.2024):
> смогут со временем

Поржал

Цитата (Wolf92, 29.10.2024):
> Нижний прям сможет адекватное число электробусов взять вместо троллейбусов и поддерживать в рабочем состоянии?

Так Нижний получает электробусы за 4% стоимости. Другой вопрос, что можно было не спешить громить нижегородский троллейбус, а получать их себе за 4% и получать - но вот для этого пришлось бы, ну например, новое депо строить для электробусов. А так уже выгнали троллейбусы из одного депо и выгоняют из другого, и там теперь электробусы. Печально, но как есть.

Цитата (Wetal, 29.10.2024):
> оставшиеся нормальные троллейбусы тоже все раздадут скорее всего

Оставшиеся нормальные троллейбусы будут ездить в Нижнем до 2026 года по маршрутам второго депо, там электробусов как минимум пока нет. Насчёт судьбы менее нормальных... Какие-то, кажется, уже разрезали, но посмотрим. Просто основа подвижного состава первого депо - машины 2006 года, кажется, уж в слишком убитом состоянии. А из второго и третьего относительно крепкое вроде вот как раз и отдали в Харцызск. Есть ли ещё - не знаю, честно говоря не уверен.

Цитата (Игорь Ларионов, 28.10.2024):
> Ни в США, ни в Европе ситуация не лучше

А какая мне разница, что в США и в ЕС? Я там не живу.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.10.2024):
> Так Нижний получает электробусы за 4% стоимости

А обслуживание и проблемы за полный счёт будут уже. Дорогая игрушка даже по сравнению с ТУАХами

Цитата (Wetal, 29.10.2024):
> Парадокс в том, что на Донбассе и свои троллейбусы есть, которые хоть и нуждаются в некотором ремонте, но уж с десяток относительно свежих троллейбусов (в кузовах БКМ и МАЗ) из Мариуполя, Артемовска, Северодонецка и Краснодона точно можно было бы восстановить и отправить в тот же Донецк. А из Донецка в свою очередь что-нибудь в Горловку переправить или в Макеевку.

В Артёмовске точно не знаю, но похоже и те новые троллейбусы, которые там были уже не пригодны для дальнейшей эксплуатации. Под какакой-то фотографией из Горловки писали, что вроде как в Горловке хотели взять троллейбусы из Артёмовска, но потом выяснилось, что уже и брать по сути и ничего, так как сильно разбитые троллейбусы от военных действий. В Донецке не понятная ситуация с троллейбусами. Все троллейбусы ЗиУ в Донецке отстранены от эксплуатации. В принципе это и понятно, что уже их износ большой и запас прочностью иссяк. Несколько троллейбусов ЮМЗ Т-2 из Донецка передали в Макевку. А троллейбусы ЛАЗ стали на сколько мне известно из-за проблем с бортовым компьютером, но вроде они российского производства. То есть можно было связаться с заводом и может быть их бы отремонтировали на заводе. Но увы, почему-то тоже этого не делают.


Цитата (Wetal, 29.10.2024):
> Поддержка местного производителя ))

Есть и другие производители городских автобусов большой вместимости, например КАВЗ или Волжанин, чем не вариант.

КАВЗ я давно не видел новых, а тем более больших. Волжанин теперь Волгобас, там есть варинты с БВ. В целом есть ещё Нефаз, ЛиАЗ, МАЗ. Выбора хватает

Цитата (Wolf92, 01.11.2024):
> КАВЗ я давно не видел новых, а тем более больших.

Есть, например модель КАвЗ-4270-70.

Хорошо, раз есть. Напомнил мне МАЗ-206 по компановке. Отсутствие третьей двери в часы пика очень мешает, например на МАЗ-206. В Красноярске есть несколько машин 206х. Тут наверное тоже есть подобная проблема.

Цитата (Wolf92, 03.11.2024):
> Отсутствие третьей двери в часы пика очень мешает, например на МАЗ-206.

Согласен. Но в принципе, если заказ будет на 3-ёх дверную модель, то думаю на КавЗе разработают и сделают 3-ёх дверную модель.

А тут как раз наоборот. Пока сами не сделают - города не закажут. КАВЗ не самый популярный завод автобусов в России, да и вариантов на 3 двери хватает. У того же МАЗа 206 модель, котороая похоже на 4270, побочная модель основного 203го. Да, сейчас КАВЗ часть группы компаний ГАЗ, что позволяет на нём делать такие модели без необходимости выпускать что-то прям суперхитовое, как например МАЗ-103 или ЛиАЗ-5292.