Не отошёл от печальной картинки Оренбурга, теперь Тамбов(

"Без комментариев" :/

На пике развития системы Тамбовского троллейбуса в обоих депо было 185 машин, за всё время существования около 25-26 маршрутов, в том числе укороченных. Система деградировала в 50 раз за 30 лет.
На карте ещё нет ныне порезанной линии на Полынковское кладбище и по улице Гастелло, картина была бы ещё куда более печальной...
На начало 90-х: выпуск 140-145 троллейбусов, ныне - 4 машины в будни...
Что говорить, если на 1 маршруте когда-то выходило 25 машин, из которых 4-5 гармошек, и интервал был как в метро 1-2 минуты.
Но в целом, система, сколько её не душили и не продолжают душить - функционирует, да, машины выглядят максимально колхозно, но это всё из-за отсутствия финансирования и заинтересованности со стороны города, чинятся силами депо и эксплуатация идёт уже на износ, продолжают возить...
Сколько осталось жить - неизвестно, есть возможность попасть в федеральную программу, чего мы очень ждём.

Кстати, ты не указал второе троллейбусное депо на Делегатской улице, закрытое в 1995-м году

Цитата (Alexeyevich82, 17.10.2024):
> Не отошёл от печальной картинки Оренбурга, теперь Тамбов(


Цитата (Alexeyevich82, 17.10.2024):
> Не отошёл от печальной картинки Оренбурга, теперь Тамбов(

В Тамбове хоть решили возродить троллейбус снова

Цитата (Dasha Грей, 17.10.2024):

> В Тамбове хоть решили возродить троллейбус снова

Ещё неизвестно, кстати. Потому что хоть и заявили, что подали заявку, но заявки, как оказалось нет со стороны города. Конечно, как вариант, могли отозвать для доработки какой-то... Но, кто его знает, конечно надеемся на лучшее, что попадём в программу.

Цитата (tambovchanin, 17.10.2024):
> На начало 90-х: выпуск 140-145 троллейбусов, ныне - 4 машины в будни...

А в выходные дни какой выпуск ? Интервалы, ятп, по 40 минут и троллейбусы никто специально не ждёт ? Кого они вообще возят ?

Цитата (Алексей Колин, 17.10.2024):
> Цитата (tambovchanin, 17.10.2024):
> > На начало 90-х: выпуск 140-145 троллейбусов, ныне - 4 машины в будни...
>
> А в выходные дни какой выпуск ? Интервалы, ятп, по 40 минут и троллейбусы никто специально не ждёт ? Кого они вообще возят ?

Нет кстати. 3 маршрут ходит только по будням в час пик, выпуск одна машина, интервал час, ездят только знающие.

5 маршрут ходит ежедневно, выпуск 3 машины + 32 автобус с выпуском в 1 машину (полный дублёр 5 троллейбуса, нужен чтобы в час пик выполнять несколько рейсов по другим маршрутам, по которым не может ходить троллейбус), общий интервал 15 минут.

Пассажиропоток на самом деле нормальный, потому что в районе Пигмента находится огромная промзона, а вдоль улицы Московской находятся офисы, областная больница и жилые дома.

А 5/32 это единственный способ до всего это добраться. В этом направлении ходят другие маршруты, но они все пиковые, и делают только несколько рейсов в день.

Грустно...

Схема хорошая, даже почти отличная!
Вопрос: по какому признаку автор распределял принцип возможности/невозможности движения по сети?

Цитата (Jocker, 18.10.2024):
> по какому признаку автор распределял принцип возможности/невозможности движения по сети

Если коротко, светло-серым пунктиром обозначены частично разобранные линии и что от них осталось

Цитата (Пикачу, 18.10.2024):
> Если коротко, светло-серым пунктиром обозначены частично разобранные линии и что от них осталось
Южная часть линии тоже частично разобрана, но сей факт не отображён. Тем не менее, технически, по Октябрьской эстакаде троллейбус проехать сможет, а вот по Астраханке или по бульвару - нет.

Цитата (Jocker, 18.10.2024):
> Южная часть линии тоже частично разобрана

А в каком месте? Я в том направлении давно не катался

Цитата (Storm1028, 18.10.2024):
> Цитата (Jocker, 18.10.2024):
> > Южная часть линии тоже частично разобрана
>
> А в каком месте? Я в том направлении давно не катался

везде по чуть чуть

Цитата (Storm1028, 18.10.2024):
> А в каком месте?

На подъезде/съезде у кольца "Динамо" снята сходная стрелка, провода прикрепили к кронштейну. Та же самая ситуация на перекрёстке Советская/Пионерская.

Тут вопрос не сколько в целостности сети, сколько в целостности подстанций.
На Астраханке про ТП можно забыть, а без неё не получится проехать южнее Энгельса. Также, можнео забыть про все западные подстанции, ТП на бульваре и про 1 ТП на Ст.Разина. На Рязанской и на Мичуринской, теоретически, ТП ещё можно вернуть в эксплуатацию. А вместе с ними - линии по бульвару, Мичуринской и Северной части Советской.
Кстати, ещё вопрос к автору: почему нарисована петля на пересечении Советской/бульвар Энтузиастов (недействующая линия)?

Цитата (Jocker, 18.10.2024):
> петля на пересечении Советской/бульвар Энтузиастов (недействующая линия)

Это не петля. Там просто поворот

Цитата (Пикачу, 18.10.2024):
>
> Это не петля. Там просто поворот
Логичнее было бы этот элемент поменять местами с поворотом на Северной площади, поскольку на ней линии идут, как раз по однопутным дорогам, а на бульваре/Советской - по двухпунтным.
Я не пытаюсь ничего высасывать из пальца, просто указываю на те неточности, которые вижу. А исправлять их или нет - явно не мне решать)

Цитата (tambovchanin, 17.10.2024):
> Сколько осталось жить - неизвестно, есть возможность попасть в федеральную программу, чего мы очень ждём
Коллеги, ждать у моря погоды можно бесконечно. И при таком пассивном поведении, обсуждаемое событие вполне может не свершиться!
С одной стороны, никто из нас не обязан заниматься общественной деятельностью, помогать общественнникам или следствию. С другой, под лежачий камень вода не течёт, и если мы действительно хотим возрождения троллейбусов в нашем городе, то нам и надо двигаться в этом направлении!
Сейчас, по сути, этим вопросом занимаются две отдельные группы общественников, которые координируют свои действия друг с другом и чего-то добиваются.
Тем, кто действительно желает восстановить троллейбус в Тамбове до максимального уровня, пока нет никаких реальных помех для примыкания к этим группам или создания своей. Работа в госорганизации, на госконтракте или нахождение в другом городе - это просто отговорки. Желающие помогают и действуют!
P.S. Никого оскорблять или упрекать не собирался и не собираюсь, просто констатирую факт!

Цитата (Alexeyevich82, 17.10.2024):
> Не отошёл от печальной картинки Оренбурга, теперь Тамбов(
По Оренбургу идёт идентичная работа с Тамбовом. Меня допрашивали, как привлечённого специалиста, по уголовному делу.
Точно так же по делу Тамбова могут дать показания условный Чока, СПЕКТР-1 или Юрий А.

Кстати как думаете если на тройку сделать по больше выпуск, то будет нормальный пассажиропоток?
Просто раньше на тройке даже 683Б ходили, и кстати насколько я знаю раньше даже 12 утром полный ходил.
А сейчас..... Когда я ездил на 5, тогда только 3 пассажира на нём ездили...

Цитата (Iluhatransport, 24.10.2024):
> Кстати как думаете если на тройку сделать по больше выпуск, то будет нормальный пассажиропоток?

Вряд ли, мне кажется, тройка даже с выпуском в 2-3 машины возила воздух. Её основной контингент — заводчане с пигмента и депо в утренний и вечерний час пик. А сейчас столько людей, как в советское время не работает, чтобы генерировать такие пассажиропотоки для гармошек, и уж тем более для тройки в целом, плюс куча других пиковых маршрутов и 18 автобус, который у тройки всех пассажиров от Чичканова до вокзала соберёт.

Цитата (Iluhatransport, 24.10.2024):
> Просто раньше на тройке даже 683Б ходили, и кстати насколько я знаю раньше даже 12 утром полный ходил.

Гармохи на тройке были только в период, когда по единичке не могли проехать. Временное явление. А 12 полный ходил, потому что с Лётки, кроме него, был в основном очень похожий 11-ый. Несколько раз в день 14-ый и короткий третий маршрута автобуса. На чём же было ехать, как не на 12? А когда частники ввели свои 13к, 51 и 52, то и на 12 пассажиропоток рухнул.

Цитата (Iluhatransport, 24.10.2024):
> А сейчас..... Когда я ездил на 5, тогда только 3 пассажира на нём ездили...

На 5, на самом деле, довольно стабильный пассажиропоток и вполне солидные пассажирообразующие локации: и жилые кварталы, и областная больница, и промышленные предприятия. Да, бывает, что и 3 человека едет, но в целом это не самый плохой маршрут.

Раньше в целом было больше пассажиров, потому что население города было больше, а личных автомобилей было сильно меньше.

При этом я бы не сказал что транспорта было больше. Сейчас фактический выпуск по будням в районе 250 машин. По документам в районе 300.

Когда в городе были самые большие пассажиропотоки (в конце 80-х/начале 90-х), выпуск троллейбусов был в районе 130 машин, но сколько при этом выпускали автобусов? Да, провозная способность была больше, автобусы были в основном БВ и ОБВ, но в общем и целом их количество было меньше.

Да и сейчас, заявленных 300 машин хватит для нормальной работы системы ОТ. Да некоторое маршруты надо переделать, где то переписать расписание, но в целом увеличение выпуска не нужно.

Цитата (Korben Dallas, 24.10.2024):
> Да, провозная способность была больше, автобусы были в основном БВ и ОБВ, но в общем и целом их количество было меньше.

Вот только ездили они всегда битком и ничего общего с хорошим транспортом это не имело.

Цитата (Korben Dallas, 24.10.2024):
> При этом я бы не сказал что транспорта было больше.

Было больше. Намного больше было. Скажем, как ходили автобусы в Строитель? Были маршруты с рынка 20, 143к, 143б, с рынка они отправлялись по схеме: 143к-20-143б-20-143к и т.д. Интервал на 20 был при этом 6 минут. То есть совместный интервал автобуса с рынка до Строителя был 3 минуты. Помимо этого, раз в 10 минут ходил 151 и по расписанию ходили в разное время ещё несколько маршрутов. Какой был выпуск тогда на 1 маршрут? 30 машин Энергоремонта и ещё 10 троллейбусов в придачу по укороченной трассе. Как эти направления закрываются сейчас, думаю, напоминать не надо. В это время реальный выпуск на линию был в Тамбове около 400 машин, причём большинство из них было БК. Это всё равно не было хорошим транспортом, но по другим причинам, интервалы были очень даже неплохими.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Скажем, как ходили автобусы в Строитель? Были маршруты с рынка 20, 143к, 143б, с рынка они отправлялись по схеме: 143к-20-143б-20-143к и т.д. Интервал на 20 был при этом 6 минут. То есть совместный интервал автобуса с рынка до Строителя был 3 минуты.

Но тогда не было 23.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Помимо этого, раз в 10 минут ходил 151

> Какой был выпуск тогда на 1 маршрут? 30 машин Энергоремонта и ещё 10 троллейбусов в придачу по укороченной трассе.

Но при этом 50 и 55 не ходили раз в 6 минут как сейчас, а 56 и 57 вообще не существовало.

Да не как бы сопру нет, транспорту было больше, но я повторюсь, тогда и население было больше, в особенности безмашинное. Пропорционально все не сильно изменилось.

И собственно сейчас, я бы не сказал что выпуск недостаточный. Он неоптимальный, но достаточный. Условно, не хватает ли машин на 1 маршруте? Да, но усиливать 1 нужно за счёт ослабления 50/55, а не добавления дополнительных машин.

Цитата (Iluhatransport, 24.10.2024):
> Кстати как думаете если на тройку сделать по больше выпуск, то будет нормальный пассажиропоток?
Поток на тройке будет, если она будет заметна в толпе автобусов. Разумеется, если её пускать в нужное время.

Цитата (Iluhatransport, 24.10.2024):
> Просто раньше на тройке даже 683Б ходили, и кстати насколько я знаю раньше даже 12 утром полный ходил.
Времена изменились, не в лучшую сторону, но один стабильно работающий маршрут по Чичканова до центра может иметь нормальную наполняемость.

Цитата (tambovchanin, 24.10.2024):
> Вряд ли, мне кажется, тройка даже с выпуском в 2-3 машины возила воздух.
Вечером - да, а в нормальное время 20-30 человек в салоне были уверенно.

Цитата (tambovchanin, 24.10.2024):
> А сейчас столько людей, как в советское время не работает, чтобы генерировать такие пассажиропотоки для гармошек, и уж тем более для тройки в целом, плюс куча других пиковых маршрутов и 18 автобус, который у тройки всех пассажиров от Чичканова до вокзала соберёт
Начнём с того, что выпуск на 18 и его дублёры существенно снизился за 10 лет. Продолжим тем, что в зоне притяжения т3 гораздо больше проживает населения, чем в зоне т5, но они распределились между т5 и а18(+дублёры) именно из-за того, что особо грамотные организаторы перевозок приучили их к нестабильности т3.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> А 12 полный ходил, потому что с Лётки, кроме него, был в основном очень похожий 11-ый.
Начнём с того, что с Лётки на Пигмент ездит не так много народу, за исключением часов пик. Продолжим тем, что у него были два основных вектора: центр - Чичканова и Центр - Лётка. Лично я выбивался из этих векторов, но наполняемость салона наблюдал в разные дни и в разное время, поэтому опровергаю твои домыслы.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Несколько раз в день 14-ый и короткий третий маршрута автобуса.
Насчёт а3 соглашусь, а вот т14 как минимум до конца 90-х ходил относительно части, хоть и в пик, примерно как т10.


Цитата (Чока, 24.10.2024):
> На 5, на самом деле, довольно стабильный пассажиропоток и вполне солидные пассажирообразующие локации: и жилые кварталы, и областная больница, и промышленные предприятия
Сразу видно - мало бывал в тех краях и ещё меньше ездил на обсуждаемых маршрутах)
1. Жилые кварталы по т5 меньше, чем по т3.
2.Областная больница генерирует поток только в часы пик (когда сам персонал на нём ездит) и в часы посещений больных. Областная поликлиника - да, но основной поток там идёт в первой половине дня. После обеда там мало кто остаётся.
3. Единственное крупное предприятие, которое есть только в зоне т5 (и то - с нятяжкой) - бывший Спецдорсервис. Пигмент находится также в зоне т3, а всё остальное - мелкие предприятия и пара "муравейников" (Московская, 23а и Московская, 90). То есть, АРТИ, Тамбовмаш, ЖБИ и прочие пролетают мимо т5.
Цитата (Korben Dallas, 24.10.2024):
> Да и сейчас, заявленных 300 машин хватит для нормальной работы системы ОТ. Да некоторое маршруты надо переделать, где то переписать расписание, но в целом увеличение выпуска не нужно.
Скажу больше: этих 300 хватит, и на город, и на ближний пригород, включая те направления, где ОТ нет или почти нет, типа Лужков, Пролетарской, Набережной итд.

Цитата (Jocker, 24.10.2024):
> 1. Жилые кварталы по т5 меньше, чем по т3.

Но какой смысл ехать до условной Бориса Васильева? Проще до Советской и пешком. Специально ради этого 3 ждать, даже если он раз в 10 минут ходит, я бы не стал.

А вот до протезного предприятия дойти пешком уже проблематично.

> 2.Областная больница генерирует поток только в часы пик (когда сам персонал на нём ездит) и в часы посещений больных. Областная поликлиника - да, но основной поток там идёт в первой половине дня. После обеда там мало кто остаётся.
> 3. Единственное крупное предприятие, которое есть только в зоне т5 (и то - с нятяжкой) - бывший Спецдорсервис. Пигмент находится также в зоне т3, а всё остальное - мелкие предприятия и пара "муравейников" (Московская, 23а и Московская, 90). То есть, АРТИ, Тамбовмаш, ЖБИ и прочие пролетают мимо т5.

Но на пути Т5 ещё всякие офисы, конторы, мед колледж и т.д. А у Т3 по факту одна промзона. А там где могла бы быть не промзона, кладбище и военная часть.

А промзона как не крути это пассажиропоток для пары ресов в день. Да, возможно за этот рейс 100 человек проедет, но их все ещё будет только пару штук.

> Скажу больше: этих 300 хватит, и на город, и на ближний пригород, включая те направления, где ОТ нет или почти нет, типа Лужков, Пролетарской, Набережной итд.

Это факт

Цитата (Korben Dallas, 24.10.2024):
> Но тогда не было 23.

Он в лучшие годы ходил хуже этой троицы) Причём намного, не чаще, чем раз а 10 минут.

Цитата (Korben Dallas, 24.10.2024):
> Но при этом 50 и 55 не ходили раз в 6 минут как сейчас, а 56 и 57 вообще не существовало.

Да примерно так и ходили, раз в 6 минут. Ещё раз в 3 минуты шёл 18/18с/44, а 17 автобус ходил раз в 5 минут.

Цитата (Jocker, 24.10.2024):
> Начнём с того, что с Лётки на Пигмент ездит не так много народу,

Правильно, он возил не потому, что Пигмент, а потому, что из Лётки больше ничего не было)

Цитата (Jocker, 24.10.2024):
> 1. Жилые кварталы по т5 меньше, чем по т3.

Ну вот к чему глупости писать? Т5 пользуются жители Тулиновской улицы и Тулиновского проезда. Им до другого транспорта далеко. На Т3 все возможные жители сконцентрированы в одной остановки от Советской, никто этот Т3 не ждёт и не ждал, все идут до Советской. Сколько на Т3 машин не поставь - они будут возить воздух. Они его стали возить ещё за долго до развала троллейбуса.

Цитата (Jocker, 24.10.2024):
> Областная поликлиника - да, но основной поток там идёт в первой половине дня. После обеда там мало кто остаётся.

Тем не менее, это такой поток, которого по маршруту Т3 вообще за весь день нет.

Цитата (Jocker, 24.10.2024):
> 3. Единственное крупное предприятие, которое есть только в зоне т5 (и то - с нятяжкой) - бывший Спецдорсервис. Пигмент находится также в зоне т3, а всё остальное - мелкие предприятия и пара "муравейников" (Московская, 23а и Московская, 90). То есть, АРТИ, Тамбовмаш, ЖБИ и прочие пролетают мимо т5.

Да, но на Пигмент можно везти на Т5 и на Т3, только Т5 будет в целом с народом, а Т3 только в час пик и только до Пигмента и довезёт. Тамбовмаш тяготеет в Моршанскому шоссе, ЖБИ не даёт никакого серьёзного пассажиропотока, а у Т5 ещё есть станция Защиты растений, общаги ТГУ, ветеринарная клиника, наконец продуктовый лоукостер. А летом ещё и дачники добавляются. К чему бессмысленный спор? На Т5 пассажиры есть, на Т3 их нет. Очень давно нет и не предвидится.

Цитата (Korben Dallas, 24.10.2024):
> Но какой смысл ехать до условной Бориса Васильева? Проще до Советской и пешком. Специально ради этого 3 ждать, даже если он раз в 10 минут ходит, я бы не стал.
>
> А вот до протезного предприятия дойти пешком уже проблематично.

В точку.

Цитата (Korben Dallas, 24.10.2024):
> А промзона как не крути это пассажиропоток для пары ресов в день. Да, возможно за этот рейс 100 человек проедет, но их все ещё будет только пару штук.

Ну вот Т3 так и ходит, совершенно, в принципе, правильно.

Цитата (Чока, 24.10.2024):

> Ну вот Т3 так и ходит, совершенно, в принципе, правильно.

Хех, мне кажется он даже так не ходит. Как то раз прошлой осенью я уезжал вечером от троллейбусного депо. Пока шел к остановке видел как прошел 3 троллейбус, в районе 16:25. Но при этом у депо никого особо не было. Потом видимом в 16:30 закончилась смена на каком то заводе, и к 16:35 на остановке уже стояло человек 100.

Короче 3 от депо ушла где то с 10 людьми в салоне, через 10 минут ушел Т11, в который у депо вошло человек 30.

P.S посмотрел расписание, Т3 уходит с пигмента в 16:23, все остальные маршруты по Чичканова уже идут позже. А22 по расписанию хоть и отправляется в 16:26, но тогда к депо он приехал в районе 16:35, как раз когда на остановке уже собралась толпа.

Цитата (Чока, 24.10.2024):

> Ну вот Т3 так и ходит, совершенно, в принципе, правильно.

Ну как по мне, он ходит даже слишком часто. В случае 3, смысл имеют буквально ПАРУ рейсов.

Хотя они на самом деле тоже смысла не имеют, имеет смысл пару ресов 13К или 146 через Чичканова/Монтажников.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Было больше. Намного больше было. Скажем, как ходили автобусы в Строитель? Были маршруты с рынка 20, 143к, 143б, с рынка они отправлялись по схеме: 143к-20-143б-20-143к и т.д. Интервал на 20 был при этом 6 минут. То есть совместный интервал автобуса с рынка до Строителя был 3 минуты. Помимо этого, раз в 10 минут ходил 151 и по расписанию ходили в разное время ещё несколько маршрутов. Какой был выпуск тогда на 1 маршрут? 30 машин Энергоремонта и ещё 10 троллейбусов в придачу по укороченной трассе.
О каком периоде идет речь?

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Скажем, как ходили автобусы в Строитель?
К слову, он тогда не являлся частью Тамбова с муниципальной точки зрения, поэтому пример не совсем уместный!

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Правильно, он возил не потому, что Пигмент, а потому, что из Лётки больше ничего не было)
Он полный был на промежутке Чичканова - Рынок именно потому, что западные пассажиры ещё не выходили из него, а восточные - уже заходили и наоборот)

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Ну вот к чему глупости писать?
У себя спроси.
> Тамбовмаш тяготеет в Моршанскому шоссе
Даже за примером ходить далеко не надо
https://disk.yandex.ru/i/8E7akynBoCo87Q
Специально для тебя отскринил и расшарил, можешь не благодарить)

> Т5 пользуются жители Тулиновской улицы и Тулиновского проезда.
От конца Тулиновской улицы ближе до Хлебозавода (т3), чем до т5.
Жители первых домов Тулиновской улицы и конца Тулиновского проезда чаще пользовались т3 потому что он реже застрявал в пробках, чем т5, как минимум - до середины 00-х.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Они его стали возить ещё за долго до развала троллейбуса.
Именно по причине урезания выпуска на т3 и т12, на них стали меньше расчитывать. Классика жанра.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> ЖБИ не даёт никакого серьёзного пассажиропотока
Идентичен бывшему СДС по числу сотрудников.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> станция Защиты растений, общаги ТГУ
Они ждут 32к/25, либо через гаражи идут на Пигмент - быстрее и транспорта больше.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> ветеринарная клиника, наконец продуктовый лоукостер.
Притянуто за уши. Ветклиник по городу достаточно, причём - куда более качесвенных. Если ты про ДОброцен - туда на тралике из-за нескольких пакетов крупы или пельменей никто не поедет, а те, кто по-крупному затариваются, ездят на машине. Плюс, второй Доброцен есть в центре - туда добраться проще) Если ты по Светофор - он на Пигменте, там и т3 проходит)

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> А летом ещё и дачники добавляются.
Они и на т3 есть, сходят на ЖБИ, переходят Чумарсу и идут к своим мелким участкам) Не спорю, по т5 их побольше.

Цитата (Korben Dallas, 24.10.2024):
> Пока шел к остановке видел как прошел 3 троллейбус, в районе 16:25. Но при этом у депо никого особо не было.
Вот об этом я и писал ранее - сделать нормальное расписание - будет возить. А без него постоянно вижу толпы людей, идущих к Советской по Чичканова или по Моршанке.

Цитата (Korben Dallas, 24.10.2024):
> Но на пути Т5 ещё всякие офисы, конторы
Я об этом писал выше: по т5 они, в основном, сконцентрированы около двух адресов ("муравейников"), остальное - по мелочи. Если же по т3, то они размазаны почти по всему пути равномерно.

Цитата (Jocker, 25.10.2024):
> Я об этом писал выше: по т5 они, в основном, сконцентрированы около двух адресов ("муравейников"), остальное - по мелочи. Если же по т3, то они размазаны почти по всему пути равномерно.

Ну я бы и с этим поспорил, по факут на Чичканова пустыри в виде военной части, гаражей, кладбища и троллейбусного депо. Занимают кучу места, при этом генерируют околонулевой пассажиропоток.

До всех жилых домов на Чичканова, проще дойти с Советской.

Контор/офисов на Чичканова меньше чем на Московской.

Чичканова обречено на отсутствие транспорта. Там не так уж и далеко расположены все места притяжения, поэтому чем долго ждать транспорт, проще дойти до Советской. А для маршрута с интервалом 10 минут, там пассажиропотока нет, даже если будут ходить маршрутки.

Единственный более менее адекватный вариант, это повесть этот участок на другой маршрут. Условно, 13К пустить через Чичканова/Монтажников. Иметь нормальный маршрут, который будет существовать конкретно для обслуживания Чичканова - невозможно.

Цитата (Korben Dallas, 25.10.2024):
> Единственный более менее адекватный вариант, это повесть этот участок на другой маршрут. Условно, 13К пустить через Чичканова/Монтажников. Иметь нормальный маршрут, который будет существовать конкретно для обслуживания Чичканова - невозможно.

да че вы за фигню пишите, зачем это все? многие, кто ездят на 13к выходят на комсе, а вы берете и отжимаете эту возможность. всю жизнь ходили пешком и будут ходить, никто не жалуется. тем более идти там не много

вы от нефиг делать придумываете херь и комментарии засираете. я понимаю по делу, но это...

Цитата (Korben Dallas, 25.10.2024):
> Контор/офисов на Чичканова меньше чем на Московской.
Я в этом районе прожил 30 лет, ещё 5 - был частым гостем, плюс несколько лет учился, несколько лет работал, и зона от Московской до Моршанского шоссе была моей клиентской базой. Поэтому я не по наслышке знаю, где офисов больше.
Насчёт реальных и потенциальных пассажиров т3: неоднократно проводились замеры, данные у меня есть. У Чоки их, скорее всего, нет) Как и смелости признать отсутствие этих данных и своё слабое знание города Тамбова.

Цитата (Jocker, 26.10.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 25.10.2024):
> > Контор/офисов на Чичканова меньше чем на Московской.
> Я в этом районе прожил 30 лет, ещё 5 - был частым гостем,

И у меня тоже родственники жили/живут на Бориса Васильева и Тулиновское переулке. И я тоже последние 20 лет к ним езжу, и по своему опыту могу сказать, что пассажиропотоки на Чичканова околонулевые.

Но по личному опыту могу сказать, что на Московскую приходилось ездить кучу раз по делам, при том совершенно разным: начиная от областной больницы, заканчивая ремонтом пылесоса на протезном предприятии.

>Насчёт реальных и потенциальных пассажиров т3: неоднократно проводились замеры

А как учитывались потенциальные пассажиры?

Вот сейчас по Чичканова ходит Т9, в течение всего дня, а в час пик даже с приемлемым интервалом. Но сколько бы раз я на нем ни ездил (иногда специально с Пигмента, чтобы посмотреть сколько людей садится на разных остановках), кроме Пигмента и депо, народ нигде особо не заходит.

Много раз ездил на рейсе, который отправляется в 16:37.

Распределение пассажиров на этом рейсе всегда выглядит примерно одинаково:
- на Пигменте около 20;
- на ЖБИ 0-1;
- у депо около 20;
- на Мясокомбинате 2-3;
- на Хлебзоводе 2-3.

Цитата (Ярослав 68, 25.10.2024):
> многие, кто ездят на 13к выходят на комсе, а вы берете и отжимаете эту возможность.

У них есть 52, который ходит по тому же маршруту и с тем же интервалом.

Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> А как учитывались потенциальные пассажиры?
Ставились минимум три поста (у депо или у кольца), у кондитерской/хлебозавода и у Охотника. Фиксировались пешеходы.
Аналогичным образом фиксировались пассажиры на остановках и в салоне.

Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> Но по личному опыту могу сказать, что на Московскую приходилось ездить кучу раз по делам, при том совершенно разным: начиная от областной больницы, заканчивая ремонтом пылесоса на протезном предприятии.
Я подобные свои поездки даже не учитывал, они существенно не повлияли бы на результат.

Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> Много раз ездил на рейсе, который отправляется в 16:37.
Рейс дохлый. По сути, достаточно было в это время на вокзал отправить т5, а следующий рейс т5 - по т3. Результат был бы выше.

Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> Вот сейчас по Чичканова ходит Т9, в течение всего дня, а в час пик даже с приемлемым интервалом.
Он не везёт людей в центр, вменяемой альтернативы нет. Вот и ходит народ пешком.
т3 можно оживить даже нынешними силами ТГТ, для этого достаточно просто провести повторные замеры и детально их проанализировать, после чего - составить грамотное расписание. Но у нас этого делать пока не собираются.
В частности, утром, на Пигмент рейсы т3/т5 нужны в отношении 1:1 (с 16 до 18 - в обратном направлении), в обратном, примерно с 7 до 9 - 2:1 в пользу т3. С 10 до 13, с Пигмента 3:1 в пользу т5, с Вокзала - 1:1, с 13 до 16 - с Вокзала 2:1 в пользу т3, с Пигмента - 2:1 в пользу т5.
Но это слишком сложная конструкция для чиновников и Ярцева)

Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> У них есть 52, который ходит по тому же маршруту и с тем же интервалом.
Он не идёт по Моршанке. 25-40% пассажиров 13, 34, 146 и 151, едущис с Красненькой и Моршы сходят между Комсой и Московской по вполне понятным причинам.

Цитата (Jocker, 26.10.2024):
> Он не идёт по Моршанке

Да не, я предлагаю 13К оставить так же как он и идёт, просто не через комсомольскую площадь, а через троллейбусное депо. Выпадет только 3 остановки, на каждой из которых у 13К есть дублёр.

Цитата (Jocker, 26.10.2024):
> 25-40% пассажиров 13, 34, 146 и 151, едущис с Красненькой и Моршы сходят между Комсой и Московской по вполне понятным причинам.

Ну не совсем. Много людей может выйти на Комсе из самого первого автобуса, потому что людям все равно ехать с пересадкой и они садятся в первый попавшийся.

Условно, идёт 13К, за ним 151, за ним Т10. На Комсе из 13К выйдет 15, из 151 - 10, а из Т10 уже только 5, потому что все кому именно до Комсы уже проехали, и остались те, кто ждёт транспорт по конкретному направлению.

Тоже самое с Чичканова/Пигментом. Сам много раз ездил на Т9 на рейсах в 16:15 и 16:37. Когда Т9 отправляется в 16:15, перед ним никого нет, поэтому на Советской может выйти человек 20. Если смотреть на рейс в 16:37, то перед ним идёт Т11 и 22. Поэтому на Советской из Т9 обычно выходит человек 5, а то и меньше.

И конечно это особо заметно в плохую погоду, потому что люди не хотят идти пешком до Советской.

P.S. Я вспомнил, как сам пару месяцев назад ехал на 151 с ТЭЦ, по-моему в 16:00. Перед 151 прошли почти все маршруты идущие по Моршанке. По итогу на подъезде к комсе, в салоне было человек 70, но на участке Комсмольская площадь - парк культуры, вышло человек 15. Это даже меньше 25%.

Цитата (Jocker, 26.10.2024):
> Но это слишком сложная конструкция для чиновников и Ярцева)

Ну конечно, это надо не просто работать, но ещё и думать пока работаешь. У нас такое не в почёте.

Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> Да не, я предлагаю 13К оставить так же как он и идёт, просто не через комсомольскую площадь, а через троллейбусное депо. Выпадет только 3 остановки, на каждой из которых у 13К есть дублёр.
Я понял суть этого предложения, но его реализация автоматически ослабит доступность ДП вдвое,что очень критично в дневное время (5 поликлиника и стоматология).

Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> Ну не совсем. Много людей может выйти на Комсе из самого первого автобуса, потому что людям все равно ехать с пересадкой и они садятся в первый попавшийся.
Это усреднённые данные. Результатов замеров перед глазами нет, поэтому точнее сказать прямо сечас не могу.

Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> Ну конечно, это надо не просто работать, но ещё и думать пока работаешь. У нас такое не в почёте.
Поэтому транспорт в ТАмбове и деградирует последние лет 30, несмотря на открытие новых направлений.

Цитата (Jocker, 26.10.2024):
> Я понял суть этого предложения, но его реализация автоматически ослабит доступность ДП вдвое,что очень критично в дневное время (5 поликлиника и стоматология).

Тоже верно. Для такого варианта, нужно чтобы 151 и 34 ходили с заявленным интервалом.

Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> Цитата (Ярослав 68, 25.10.2024):
> > многие, кто ездят на 13к выходят на комсе, а вы берете и отжимаете эту возможность.
>
> У них есть 52, который ходит по тому же маршруту и с тем же интервалом.

ты мне так и не ответил на вопрос, зачем это все? тут уже написали, потоки там около нулевые, а 52 не такое расписание, чтобы поддерживать хороший интарвал и кто садится на комсе в сторону моршанки будут дольше ждать, а владельцы 13к будут терять прибыль

Цитата (Ярослав 68, 26.10.2024):
> ты мне так и не ответил на вопрос, зачем это все?

Ну с точки зрения работы системы, это логичней, потому что не нужен 3 троллейбус, то есть экономия ПС и водителей, при этом по Чичканова будет ходить транспорт раз в 10 минут. Все равно будет в основном воздух, но все же те кому транспорт по Чичканова действительно нужен, смогут им нормально воспользоваться. И при этом дополнительный транспорт не понадобится, 13К ведь уже есть.

Цитата (Ярослав 68, 26.10.2024):
> 52 не такое расписание, чтобы поддерживать хороший интарвал

Ну не, 52 сейчас ходит почти идеально. Интервал 10 минут там соблюдается. И конкретно с Запада не сказать что прям очень много людей едет конкретно до Комсы. А начиная с вокзал, есть разновидности 18 и 146.

Цитата (Ярослав 68, 26.10.2024):
> кто садится на комсе в сторону моршанки будут дольше ждать

Ну тут согласен. Нужно чтобы 34 и 151 ходили как заявлено. Ну или хотяб один из них.

Цитата (Ярослав 68, 26.10.2024):
> владельцы 13к будут терять прибыль

Я бы сказал сверхприбыль. 13К чувствует себя очень неплохо, поэтому можно его немного «раскулачить».

Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> Я бы сказал сверхприбыль. 13К чувствует себя очень неплохо, поэтому можно его немного «раскулачить».
Надо перейти на брутто-контракт, тогда разницы между хлебным маршрутом и воздуховозом, перевозчик в деньгах не ощутит. Если, конечно, будет выполнять все заявленные рейсы вовремя.

Цитата (Jocker, 26.10.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 26.10.2024):
> > Я бы сказал сверхприбыль. 13К чувствует себя очень неплохо, поэтому можно его немного «раскулачить».
> Надо перейти на брутто-контракт, тогда разницы между хлебным маршрутом и воздуховозом, перевозчик в деньгах не ощутит. Если, конечно, будет выполнять все заявленные рейсы вовремя.

Да это база! Но только мы опять упираемся в некомпетентность и дегенеративные изменения мозгов.

Ну вот я сегодня в очередной раз, на собственном опыте, проверил сколько людей ездит в 5 троллейбусе: уехал с пигмента на рейсе в 11:58, при подъезде к Советской в салоне было человек 50, и около 30 из них сели на протезном и у больницы. На пигменте село 6 человек.

P.S. Пока ехал к Пигменту, видел как в троллейбусном депо что то разгружали здоровым автокраном. Мне показалось, что это было нечто очень напоминающее подстанции.

https://arcticdom.ru/img/%D0%9C%D0%BE%D0...rom.jpg

В любом случае что то очень тяжелое, судя по крану который это разгружал.

Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> Мне показалось, что это было нечто очень напоминающее подстанции.
>

У них заправка сдохла газовая. Возможно к ней что то приобрели. Там что то похожее рядом с заправкой стояло.


Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> было человек 50

Около это не информативно. А так да, по будням с утра и до обеда народ и едет только до протезной мастерской, порой пустые едут до Пигмента.

Цитата (Ruslan98, 28.10.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 28.10.2024):
> > было человек 50
>
> Около это не информативно. А так да, по будням с утра и до обеда народ и едет только до протезной мастерской, порой пустые едут до Пигмента.

Я сбился со счета у больницы, потому что много народу стало входит в разные двери. При подъезде к больнице было 29 человек.

Цитата (Ruslan98, 28.10.2024):
> порой пустые едут до Пигмента

Конечно они до Пигмента будут пустые днём, потому что рабочие в промзону приезжают в 7-8 утра. Сколько раз в 6-7 утра шёл по Московской, троллейбусы в сторону Пигмента едут если не сказать, что сильно полные, то в среднем человек 20-25.
Вечером с Пигмента точно так же едет человек 20-25, потому что троллейбусы разбавляют свой пассажиропоток на пиковые автобусы. А в межпик основные пассажиры едут только на троллейбусах, ибо не на чем больше. И там в межпик действительно можно увидеть по 40-50 и больше человек за рейс, сам лично ради интереса считал и наблюдал, так как в разные часы в промежутке с 11 до 16 часов бывал на Московской)
Один раз в январе вообще 78 человек проехало с Московской за рейс на 1057, и ещё 7 человек сели по пути на Советской, и это только человек 60 сели на Протезке и Областной больнице. Сам лично у водителя на валидаторе на вокзале видел количество пассажиров за один рейс - 85. Так что троллейбус там воздух может возить только в одном случае, когда после 18:30 все уже выезжают с Московской и остаётся одна машина на 5 маршруте.

Цитата (tambovchanin, 28.10.2024):
> за один рейс - 85.

Это можно и забыть сменить рейс. Показательнее будет увидеть отчëт в конце дня по 5 и по 3 и тогда можно судить сколько возят.

Цитата (Ruslan98, 28.10.2024):
> Это можно и забыть сменить рейс

Не знаю, к чему вы мне щас пытаетесь что-то доказать, когда я лично сам посчитал количество людей проехавших в салоне, и сам видел количество пассажиров за рейс на валидаторе на один рейс.
А сравнивать тройку с пятёркой - бред сивой кобылы, на тройке ездят только те, кто ее помнит, она кроме как для пиковых рейсов вообще бесполезна в наше время.
На 5 средний пассажиропоток может быть от 400 до 700 пассажиров. Зависит от графика. Тоже мои наблюдения на конец дня у каждого графика.
По первому графику, когда ехал в конце сентября на вокзал в 20:20 было 630 пассажиров за весь день. Но учтём то, что после 19:00 на Московской людей садится дай бог 3-5 человек, то основной поток идёт уже по Советской до вокзала.

Цитата (tambovchanin, 28.10.2024):
> 630 пассажиров за весь день

для троллейбуса - мало. елси кому-то интересно, почитайте статью, когда троллейбус становится выгоднее автобуса https://griphon.livejournal.com/569484.html

С Праздником, коллеги!

Цитата (Jocker, 05.11.2024):
> С Праздником, коллеги!

Особо и праздником не назвать... Но с праздником)
В Тамбовской области сменился губернатор, почитал про нового ИО, пишут, что бывший мэр Краснодара, при котором была одна из последних закупок троллейбусов в Краснодар и построены новые трамвайные ветки, так что, может быть сменится антитроллейбусная риторика со сменой властей, кто знает. Надо будет массово писать новому губернатору о проблеме электротранспорта, чтобы его тоже включили в новую программу развития области, которую его команда собирается представить.

Цитата (Jocker, 05.11.2024):
> С Праздником, коллеги!

Ох.. не сыпьте соль на рану))
Но все равно присоединяюсь к поздравлениям!
Главное, чтобы это было не последнее поздравление нашего троллейбуса.

Цитата (tambovchanin, 05.11.2024):
> Надо будет массово писать новому губернатору о проблеме электротранспорта, чтобы его тоже включили в новую программу развития области, которую его команда собирается представить
Видеообращение надо записать и давать показания по уголовному делу! Вторая группа собирает народ для записи, примите участие, если действительно хотите спасти троллейбус!

Цитата (Rifis, 05.11.2024):
> Главное, чтобы это было не последнее поздравление нашего троллейбуса.
Если активность населения ограничится причитаниями в Интернете - иного мы вряд ли увидим!

Я читаю новости о возбуждении уголовных дел по факту закрытия троллейбуса в Твери, Нижнем, Оренбурге, Тамбове. А толку от них? Троллейбус-то не вернешь в результате. Тем более что дальше эти дела никак не двигаются.

Цитата (Ярослав 68, 30.10.2024):
> Цитата (tambovchanin, 28.10.2024):
> > 630 пассажиров за весь день
>
> для троллейбуса - мало. елси кому-то интересно, почитайте статью, когда троллейбус становится выгоднее автобуса https://griphon.livejournal.com/569484.html

Я сильно сомневаюсь в актуальности данных расчетов, ибо их проводили в 2021 году. С учетом изменения цен за последние 3 года, все подобные исследования надо пересчитывать.

Цитата (Пикачу, 05.11.2024):
> А толку от них? Троллейбус-то не вернешь в результате
В Волгограде троллейбусы и трамваи вернули.

Цитата (Jocker, 06.11.2024):
> В Волгограде троллейбусы и трамваи вернули.

О трамвайном погроме я что-то не слышал. Как удалось остановить троллейбусный и даже запустить ТУАХи – увы, я проспал этот момент.

Цитата (Korben Dallas, 05.11.2024):
> С учетом изменения цен за последние 3 года, все подобные исследования надо пересчитывать.
Номинальные величины изменятся, а процент разности в себестоимости ещё сильнее наклонится в пользу ЭТ.

Цитата (Пикачу, 06.11.2024):
> О трамвайном погроме я что-то не слышал.
Лет пять-семь назад закрывали маршрут (1, если не ошибаюсь), причём частично сняли рельсы и КС. Года три назад востановили после вмешательства СК.

Цитата (Пикачу, 05.11.2024):
> Тем более что дальше эти дела никак не двигаются.
Там, где народ ограничивается болтологией в комментариях, так и происходит.
Ну и надо понимать, что даже если не будет никаких помех следствию, а сплошное содействие, раньше чем через год реальных результатов мы не увидим! В нашем случае, мы можем рассчитывать на начало восстановления не ранее, чем через полгода от нынешнего момента. И то, при наличии необходимого уровня активности населения.