С 1 октября на маршруте не появляется...

Какое бы идеальное ТПУ можно было тут сделать
Остановку островного типа, напрямую спуск с платформы

Цитата (tramvay is murmanska, 11.10.2024):
> Какое бы идеальное ТПУ можно было тут сделать
> Остановку островного типа, напрямую спуск с платформы

Да,но как говорится увы и ах)))

Цитата (AlMax, 10.10.2024):
> С 1 октября на маршруте не появляется...

А почему?

Цитата (tramvay is murmanska, 11.10.2024):
> Остановку островного типа, напрямую спуск с платформы

Как по мне, лучше было бы пути сблизить и построить платформы. Островная платформа только для двухсторонних вагонов подошла бы, коих в Екб нет и не предвидится.

Мне такое расширение напомнило под нашим Некрасовским путепроводом на стыке Океанского/Народного проспектов.

Цитата (ДенЕКТ, 11.10.2024):
> Цитата (tramvay is murmanska, 11.10.2024):
> > Какое бы идеальное ТПУ можно было тут сделать
> > Остановку островного типа, напрямую спуск с платформы
>
> Да,но как говорится увы и ах)))

Закопать подземные катакомбы и сделать нормальный наземный пешеходный переход, в идеале, с возможностью диагонального перехода, уже будет значительно лучше.

Цитата (danik231, 12.10.2024):
> Закопать подземные катакомбы и сделать нормальный наземный пешеходный переход…

Вот только на тех же Ст.Большевиков - Фр.Бригад что-то опосля за(к)рытия подземного перехода ничем подобным так и не разродились, сотворив наземно для всех пешиков, облюбовавших, к примеру, тамошний «Маяк», форменный беспримесный дурдом. Все благие с виду намерения у нас в городе оказываются по своему итогу неизменно инфернальны, тому порук считать устанешь. :(

Цитата (danik231, 13.10.2024):
> Судя по минусам, мне вообще удивительно

Конечно, зачем нам все эти позорные советские градостроительные рудименты, куда ведь как лучше на светофоре по 95 секунд стоять, предвкушая, почти как второго пришествия, заветного зелёного пешеходного, либо, например, как на Уральской-Советской, очертя голову, бежать со свистом в ушах по диагонали от «Кировского» до 47-й гимназии за 15 секунд, посрамляя проворством иных профессиональных марафонцев, но всё одно раз за разом прискорбно, всего секундки на три, не укладываясь в отведённый кабинетными межеумками норматив.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 13.10.2024):
> куда ведь как лучше на светофоре по 95 секунд стоять

Тут уже вопрос не к пешеходному переходу, как явлению, а к ЦОДу и ГАИ, которые такие дикие фазы делают. Тем не менее, у нас в городе много перекрёстков, где время ожидания обычно не превышает 60 секунд, что более чем приемлемо, но да, и с долгим ожиданием перекрёстков хватает. Благо, это не такая серьёзная проблема, как капитальный подземный переход, и при желании, решается буквально за пару дней перенастройки светофоров. Придёт время, и кто то это всё же сделает, мой знакомый в ЦОД уже активно пытается этим заниматься, но высокопоставленные деды не дают хода многим инициативам, ибо по их расчётам, всё и так нормально. Так же, вы, видимо, вообще не пользуетесь СИМ, но абсолютно все мои друзья, да даже мои родители, которым 55 и 62, пользуются те ми же элетросамокатами, и таких людей с каждым годом всё больше, ЕКБ вообще в лидерах Росси по доли населения, использующие СИМ, с которыми приходится таскаться по всем этим прекрасным лестницам, что при их весе до 25кг, то ещё удовольствие. Особенно учитывая то, что конкретно в обсуждаемом переходе пандусы есть не на всех выходах, а там, где есть, это убогий металлический желобок. Это я вам ещё о людях с физическими ограничениями, куда далеко не только инвалиды-колясочники относятся, не напоминал. Подземные пешеходные переходы, да ещё и в таком исполнении, на обычной городской улице - чисто чёрное пятно в личной карте передвижений многих граждан, либо целое испытание. А, ну да, в дожди их часто топит, что делает невозможным переход дороги по правилам дорожного движения, а в холод, этот прекрасный полированный советский пол превращается в каток, который уже не одному человеку кости переломал, я лично 2 раза падал в переходе у ЖД вокзала, благо ничего не сломал, пройдитесь там сами в холода, и это при том, что за зиму, просто на улице, лично я часто ни разу за год не падаю, а там упал, хотя я ещё молодой и в хорошей физической форме.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 13.10.2024):
> например, как на Уральской-Советской, очертя голову, бежать по диагонали от «Кировского» до 47-й гимназии за 15 секунд

Сам недавно об этом узнал, но на этом перекрёстке, в общую большую фазу для пешеходов, не подразумевается диагональный переход, если во время этой фазы вы посмотрите на светофоры для пешеходов по Уральской, при движении от Смазчиков (чётная сторона), и при движения от Блюхера (нечётная сторона), то увидите там красный сигнал, что запрещает диагональный переход через весь перекрёсток, а почему так вышло, это уже вопросы к организациям, названным в начале комментария. Далее, для этих 2 направлений даётся своя, отдельная фаза, во время автомобильных фаз.

> А почему?

Как обычно, поломался
Завтра (14.10) должен выйти

Цитата (danik231, 13.10.2024):
> Так же, вы, видимо, вообще не пользуетесь СИМ, но абсолютно все мои друзья, да даже мои родители, которым 55 и 62, пользуются те ми же элетросамокатами, и таких людей с каждым годом всё больше, ЕКБ вообще в лидерах Росси по доли населения, использующие СИМ

Всё идёт к тому, что запретят скоро все эти ваши СИМ ( по крайней мере в центрах городов ), слава богу.

Цитата (AlMax, 13.10.2024):
> Всё идёт к тому, что запретят скоро все эти ваши СИМ ( по крайней мере в центрах городов ), слава богу.

По миру процесс уже пошёл по полной...

Цитата (AlMax, 13.10.2024):
> ( по крайней мере в центрах городов ), слава богу.

Не беспокойтесь, у нас не запретят, летом, когда заключали соглашение с кикшеринговыми компаниями, комитет по благоустройству предложил список из 100+ объектов, для запрета движения и ограничения скорости СИМ, но никто в администрации даже рассматривать серьёзно данное предложение не стал, в итоге ввели очень небольшой и сильно похудевший от предлагаемого список участков для ограничения. Там прекрасно понимают, что СИМ - по сути, как дополнительный вид транспорта в городе, люди давно начали их использовать как транспорт последней мили, или как полноценный транспорт по городу. Просто сходите к какому БЦ "Демидов" в рабочее время, вы увидите огромную кучу электросамокатов, которая вся разъезжается после окончания рабочего дня. Либо мой личный пример, после прогулки с друзьями по Академу, мне домой, до метро Динамо, на ОТ ехать 1-1,5 часа, на самокате - 45 минут, никакие пробки мне не помеха, дождь тоже не остановит. Так что зря вы так про "слава богу", все эти люди не перегружают и без того коллапсирующий ОТ и УДС от личных авто в час пик.

Я прекрасно понимаю ваш негативный настрой, но всё это - проблемы молодого, зарождающего вида транспорта, с машинами тоже было куча проблем, которые по сей день решить не могут, но с каждым годом, культура пользования СИМ будет расти, а для непонятливых, кикшеринговые сервисы ввели конские штрафы в этом сезоне. Если у вас есть желание, можете снимать на телефон нарушителей и отправлять этот материал с датой/местом и описанием ситуации в техподдержку, они найдут нарушителя по биллингу геопозиции и накажут его, номер самоката для этого высматривать не обязательно.

В конце концов, у нас в народе уже огромный парк личных СИМ, у меня в том числе, просто запретом прокатных самокатов в центре, вы никак не исключите проблему таскания СИМ по лестницам переходов.

Цитата (Трамвай 1, 13.10.2024):
> Как обычно, поломался
> Завтра (14.10) должен выйти

И правда, вагон снова на линии.

Цитата (danik231, 14.10.2024):
> после прогулки с друзьями по Академу, мне домой, до метро Динамо, на ОТ ехать 1-1,5 часа, на самокате - 45 минут, никакие пробки мне не помеха, дождь тоже не остановит.

Академ, с учётом его дальнейшей застройки, вывезет только линия метро, минут за 25-30 до центра.


Цитата (danik231, 14.10.2024):
> все эти люди не перегружают и без того коллапсирующий ОТ и УДС от личных авто в час пик.

Самокаты и прочие СИМ - это наверное 1% в общем пассажиропотоке.

Цитата (danik231, 13.10.2024):
> мой знакомый в ЦОД уже активно пытается этим заниматься, но высокопоставленные деды не дают хода многим инициативам, ибо по их расчётам, всё и так нормально.

Слава богу, что остались еще "высокопоставленные деды", которые не дают хода идиотским инициативам молодой поросли недоумков, называющих себя урбанистами.
Цитата (danik231, 13.10.2024):
> СИМ, с которыми приходится таскаться по всем этим прекрасным лестницам, что при их весе до 25кг, то ещё удовольствие. Особенно учитывая то, что конкретно в обсуждаемом переходе пандусы есть не на всех выходах, а там, где есть, это убогий металлический желобок. Это я вам ещё о людях с физическими ограничениями, куда далеко не только инвалиды-колясочники относятся, не напоминал. Подземные пешеходные переходы, да ещё и в таком исполнении, на обычной городской улице - чисто чёрное пятно в личной карте передвижений многих граждан, либо целое испытание.

Старая-старая песня. Человек на СИМ должен передвигаться не по тротуару и подземному пешеходному переходу, а по проезжей части, соблюдая правила, или, на худой конец, по велодорожке, которых у нас, слава богу, не наделали, как того хотели безумцы типа Бузуновой и компашки. Я сам как человек полумобильный, особенно когда меняется погода и от приступа подагры выть хочется, предпочту перейти, хоть и ковыляя, через подземный переход на Ленина-Восточной, чем за секунды, отведенных для наземного перехода остаться посреди ПЧ, потому что идти не могу быстро. Сказки про мифических инвалидов тоже рассказывать не надо. У нас в районе Посадская-Тольятти есть 2-3 колясочника, которые вполне себе передвигаются. Мой сосед по гаражу - инвалид колясочник. Ездит на машине и у него и в мыслях нет попереться куда-то на трамвае и стонать, что видите-ли низкополов нет. За 100+ моих поездок по Москве за последние 2-3 года я ни разу не видел, чтобы в трамвае или автобусе/электробусе (а они там, если вы знаете, ВСЕ низкопольные)ехал кто-то на коляске или мамаша с коляской.

Цитата (danik231, 13.10.2024):
> но с каждым годом, культура пользования СИМ будет расти,

Ну-ну. Свежо предание. Как кто-то сказал в СМИ: когда вводили кикшеринг думали, что бородатые хипстеры со смузи или лавандовым рафом в руках будут культурно ездить от своего коворкинга до апартаментов. А получилось, что толпы малолетних ублюдков пьяными гоняют по тротуарам и сбивают людей десятками.

Цитата (tramvay is murmanska, 11.10.2024):
> Какое бы идеальное ТПУ можно было тут сделать

Не надо НИЧЕГО здесь делать. Это и так ТПУ.

Вот вроде все понимают, что проблем много и что то нужно менять, вроде даже что то пытаются делать, но все по прежнему как то не очень, а потом почитаешь таких комментариев, вроде бы не от последних людей в обществе, и все понятно становится, людей и так все устраивает.

Цитата (danik231, 14.10.2024):
> что то нужно менять

Смотрите, точнее, поймите: менять что-то нужно. Но что предлагается - на какой-то хрен перенумеровали маршруты. Что это дало? Повысило качество транспортного обслуживания населения? Сократило интервалы? Сделало внятной навигацию по городу? Позволило спрогнозировать маршрут с точностью до 5 минут хотя бы? Позволило организовать грамоные пересадки? Что это дало, какой, в конце концов, экономический эффект?
Про закапывание переходов. Коллега Ъ.Ы.Ь все доходчиво объяснил на примере перехода у проходной УЭТМ. Кому стало лучше? Оставьте эти свои влажные фантазии, что городская среда - это исключительно место для прогулок каких-то бездельников с опять же лавандовым рафом в руках и ежеминутное фотографирование для своих вконтактиков, инстаграммов и прочей требухи. Город, особенно такой, как Екб - деловой и промышленный центр, это скорость передвижения неважно на СИМе, трамвае или ЛА, удобство парковки, возможность быстрого решения своих вопросов, как личных, так и деловых. Блин, ну не дело это, когда магистральная улица Московская в угоду урбанистам делается кривой и с миллионом светофоров, замедляющих транзит, а не наоборот, ускоряющих его. То же самое касается любой другой магистральной улицы в Екб. Я понимаю наличие лежачих полицейских около школ где-нибудь там в районе К.Маркса или Бажова - нефиг там гонять, но специальное замедление трафика!!! Зачем?

Цитата (danik231, 14.10.2024):
> людей и так все устраивает.

Людей, в частности меня, не устраивает то, что в организацию того, что долгие годы, если не десятилетия, работало и все были довольны, влезают те, кто ни ухом ни рылом в этом вопросе. Но зато начитались всяких статеек в Дзене и насмотрелись инстаграммов, как там в каком-то условном Лондоне все хорошо и все ходят по поверхности. Хотя это не так. В той же Вене, Париже, Пекине, да еще черт те где есть и подземные переходы, и надземные эстакады, и лифты, и какие-нибудь там траволаторы.
Неоднократно в беседах приводил в пример Севастопольский бульвар в Париже. Ради интереса посмотрел - на нем в пределах видимости с моей точки (где я стоял в смысле) насчитывается порядка 15 светофоров. Но все они дают зеленую волну, а не как наша Московская или Ленина. Если проедешь на первый или первый-второй, то на третьем точно встанешь! Вот чем надо заниматься ЦОДу, а не херней, типа тут подвернул светофор на 2 секунды в пользу пешеходов, а там - на 3 впользу водителей, а там вообще все остановил нахер ради каких-то мифических велосипедистов в январе.

Цитата (Austin, 14.10.2024):
> все они дают зеленую волну, а не как наша Московская или Ленина.

вы, видимо, в каком-то другом Екатеринбурге живёте. В моём Екатеринбурге я постоянно проезжаю зелёную волну по Ленина от Московской до Восточной, а иногда и до Мира, ни разу не останавливаясь. То же самое с Малышева от каменного моста в обе стороны, до Крауля зелёная волна и до ЖБИ из города. Белинского в центр волна, ещё много где, это лишь знакомые мне лично места

Цитата (Austin, 14.10.2024):
> Блин, ну не дело это, когда магистральная улица Московская в угоду урбанистам делается кривой и с миллионом светофоров, замедляющих транзит, а не наоборот, ускоряющих его.

это не современный подход, ускорять машинки и провоцировать ДТП. Посмотрите данные по смертности на дорогах, она только увеличивается, хотя должна уменьшаться или хотя бы оставаться такой же. По 10 тысяч в год на дорогах гибнет, у нас так много населения вдруг стало, что можно им так разбрасываться?

Цитата (Austin, 14.10.2024):
> эти свои влажные фантазии


Цитата (Austin, 14.10.2024):
> каких-то бездельников с опять же лавандовым рафом в руках и ежеминутное фотографирование для своих вконтактиков, инстаграммов и прочей требухи.


Цитата (Austin, 14.10.2024):
> кто ни ухом ни рылом


Цитата (Austin, 14.10.2024):
> идиотским инициативам молодой поросли недоумков


Цитата (Austin, 14.10.2024):
> толпы малолетних ублюдков

прошу умерить градус ненависти и общаться с уважением

Цитата (Austin, 14.10.2024):
> Смотрите, точнее, поймите: менять что-то нужно. Но что предлагается - на какой-то хрен перенумеровали маршруты. Что это дало?

Вы видите реальные проблемы, которые реально есть и отрицать их невозможно, но почему то в упор не видите их реальные причины. Та же перенумерация маршрутов, это жалкие ошмётки очередной неудавшийся транспортной реформы, вспомните о чём писали СМИ пару лет назад, переход автобусов с СВ на БВ и ОБВ, отмена части маршрутов, сокращение дублирование в угоду сокращения интервалов на оставшихся маршрутах, для сохранения связей подразумевались пересадки, но что мы видим? Кое кто побоялся и не решился всё вводить так, как это предусмотрела организация, нанятая для разработки реформы, вместо этого ввели лишь отдельные жалкие ошмётки большого плана, которые было легче всего внедрить, естественно получилась лажа, и в этом виноваты не урбанисты и умники, предлагающие изменение, а те, кто отвечает за внедрение этих изменений. Если из пасты карбонара оставить только отварную лапшу, которую ещё и забыли посолить при варке, она естественно никому не понравится и все будут задаваться вопросом: "Зачем?", затем, что вам дали неготовый продукт.

Цитата (Austin, 14.10.2024):
> Про закапывание переходов. Коллега Ъ.Ы.Ь все доходчиво объяснил на примере перехода у проходной УЭТМ. Кому стало лучше?

Стало явно лучше, потому что не надо больше спускаться в разваливающиеся катакомбы, но почему там не сделали нормальный перекрёсток, С нормальными переходами, в том числе диагональными, вопросы опять же не к наземному ПП, как явлению, а к тому, кто делал проект реконструкции и потом его согласовывал, благо придёт время, кто то это переделает за пару недель не такой большой кровью.

Цитата (Austin, 14.10.2024):
> Оставьте эти свои влажные фантазии, что городская среда - это исключительно место для прогулок каких-то бездельников с опять же лавандовым рафом в руках и ежеминутное фотографирование для своих вконтактиков, инстаграммов и прочей требухи.

Что? Вы тут уже сами себе что то накручиваете, ясно что городские улицы не только место для прогулок, но и место для транзитного пешеходного трафика, если человек живёт в 20-25 минутах от своей работы, он легко может ходить на неё пешком, если эта дорога не превращается в испытание. Или же просто пеший путь до нужного им транспорта, с перекрёстка Ленина - Генеральская, до того же трамвая на перекрёстке с Восточной куда ближе идти, чем на перекрёстке с Гагарина, но на их пути неизбежно будет находится сие прекрасное сооружение.

Цитата (Austin, 14.10.2024):
> Блин, ну не дело это, когда магистральная улица Московская в угоду урбанистам делается кривой и с миллионом светофоров, замедляющих транзит, а не наоборот, ускоряющих его.

Вы хотите Московскую в виде типичной московских вылетной магистрали, с эстакадами, тоннелями, многоуровневыми развязками, и чтоб полос побольше? Московский опыт прекрасно показал, что это слабо помогает решению проблем пробок, а стоит невероятно больших денег, у нас пытались это сделать, благо денег на все планы не нашли и не успели испортить город взлётно-посадочными улицами. "Зелёный коридор" у нас пытаются делать на многих улицах, другое дело, что она не всегда работает из-за перегруженности улиц, ибо общественный транспорт не вывозит, и люди ищут решение транспортной проблемы в личных авто, которым места категорически не хватает и ну будет хватать, как улицы не расширяй, смотрим пример той же Москвы, где УДС работает хорошо только во внепик, а в час пик всё стоит похлеще нашего. На проспекте Космонавтов, лично у меня, часто получалось проскакивать на всю длину, не собирая вообще светофоров, но это только на свободных дорогах. Почему их не перенастраивают под актуальную скорость движения, это опять же вопрос к ЦОДу, а не "урбанистам", котые спят и видят, как жизнь людям ухудшать. Реальное замедление имеет смысл для повышения безопасности, буквально на днях очередной гонщик на Малышева разложился https://t.me/ekatglavnoe/6385 благо никто не погиб
Или все уже почему то забыли другой резонансный случай на той же Малышева https://www.e1.ru/text/theme/14956/
Это не нормально, когда неадыкват имеет возможность так разогнаться по обычной городской улице, это он ещё ладно в толпу не влетел, а шанс этого был вообще не нулевой, и таких горе гонщиков сотки в год.
Другой случай, недалеко от моего дома, неадыкват просто снёс скамейки на остановке https://ura.news/news/1052757267
Очень сильно повезло, что это было ночью и там никого не было, город в принципе не место для гонок, хотите погонять, загородные автобаны - к вашему распоряжению.

Цитата (Austin, 14.10.2024):
> Людей, в частности меня, не устраивает то, что в организацию того, что долгие годы, если не десятилетия, работало и все были довольны, влезают те, кто ни ухом ни рылом в этом вопросе.

Может для вас будет открытием, но многие те идеи и планы, звучащие из уст Администрации города, это не навязанные идеи мамкиных урбанистов, пересмотревших варламова, а проектные решения, разработанные конкретными организациями, которые Администрация города наняла на коммерческой основе, неожиданно получается, что они предлагают +- похожее на то, о чём всякие там урбанисты?

Раньше то оно может и работало долгие десятилетия, но раньше и условия были совсем другие, тогда не было такой острой нехватки персонала, это как водители, так и слесаря для обслуживания подвижного состава, раньше структура города была совсем другой, сейчас понастроили кучу новых районов, старые места притяжения потеряли свою актуальность, а новые появились, соответственно, из-за этого и транспортную модель города необходимо реформировать, а не оставлять всё как есть. Раньше ещё и разрыв коммерческой стоимости перевозки 1 пассажира и реальной цены билета был значительно меньше, всё стало сильно дороже, посмотрите как только подорожали новые трамваи за последние 5 лет, и как за этот же срок увеличилась цена за проезд, а ведь её сильно и не увеличить, люди будут справедливо не довольны.

Но виноваты во всём урбанисты, насмотревшиеся на Лондон, а не те, кто реально должен этим заниматься и улучшать городскую среду, вместо установки очередных костылей в виде перенумерации маршрутов.

Кстати говоря, кому интересно посмотреть предложения "урбанистов", предлагаю к прочтению данную статью: https://vk.com/@-221700613-2predlozheniy...oi-seti
Так же прошу отдельно заметить, что это сокращённый вариант статьи, в самом её начале есть ссылка на полный вариант, но он потребует больше времени на прочтение, зато там представлено больше информации, с пояснением методики подсчёта и по каждому изменению отдельно.

Цитата (danik231, 14.10.2024):
> Кстати говоря, кому интересно посмотреть предложения "урбанистов", предлагаю к прочтению данную статью: https://vk.com/@-221700613-2predlozheniy...oi-seti

Радует, что разработчики не пытаются насильно заставить всех людей использовать пересадки для перемещений по городу, а предлагают сохранить популярные направления, это разумно

По остальным направлениям надо работать

В идеале, на всех маршрутах должен быть один интервал - 10 мин, это психологически максимально комфортное время ожидания трамвая

Но в любом случае, реализация того или иного проекта возможна только при соответствующем штате водителей, наличии большого парка нового ПС, современной инфраструктуры
На сегодняшний день ничего этого нет

Цитата (FeenTech, 14.10.2024):
> вы, видимо, в каком-то другом Екатеринбурге живёте. В моём Екатеринбурге я постоянно проезжаю зелёную волну по Ленина от Московской до Восточной, а иногда и до Мира, ни разу не останавливаясь.

Возможно. Приведу примеры вчера и сегодня. Вчера. Стартовал в 16:09 от УПИ по Ленина в Ашан. Не остановился только на светофорах на М-Сибиряка и Тургенева, а также на Репина-Посадской. На остальных на всех стоял, причем стартуешь от Гагарина, четко на Тимирязева, а затем на Генеральской приезжаешь к красному свету. Сегодня: по Московской-Радищева-8Марта-Ленина к УПИ в 9:00. Стоял на каждом светофоре и так же четко - проезжаешь по Радищева СиВ, на Хохякова 100% будет красный. На М-Сибиряка зеленый, следующий на Лунке - красный. Причем, если ехать в 10:00, то включается зеленый и становится гораздо удобнее. К бажова подъезжаешь четко на моменте. когда включается красный. И, заметьте, я не гонщик, езжу по правилам.

Цитата (FeenTech, 14.10.2024):
> это не современный подход, ускорять машинки и провоцировать ДТП. Посмотрите данные по смертности на дорогах, она только увеличивается, хотя должна уменьшаться или хотя бы оставаться такой же. По 10 тысяч в год на дорогах гибнет, у нас так много населения вдруг стало, что можно им так разбрасываться?
>

В сотый раз повторяю свою точку зрения. Есть вылетные магистрали, есть внутрирайонные улицы. Искусственно тормозить трафик на магистрали - это дурость. В сотый раз привожу пример с Римом. Ехал в/из Неаполя в час пик на автобусе. Город (Рим) пронзили за 15 минут, не стоя ни на одном светофоре. У нас бы мы на это потратили не меньше часа. 3 недели назад в пятницу был в Москве. От гостиницы до МГИМО и обратно ездил четко в час пик - к 9:00 и после 18:00. Обычный маршрутный автобус. Дорога заняла положенные 20 минут. Не стояли нигде, особенно внутри Раменок. Про Мичуринский пр. не говорю - там выделенка. Ни одного лежачего полицейского, никакого стояния больше 2 фаз на светофорах. И это внутри огромного микрорайона!

Цитата (FeenTech, 14.10.2024):
> кто ни ухом ни рылом
Не смыслит Вавила ни уха, ни рыла.

"То-то вы ни уха, ни рыла не смыслите, а еще хапанцы берете. За что вам давать-то? "(Островский. Свои люди сочтемся. )
Эта пословица напрашивается на объяснение в форме: ни ухом, ни рылом не смыслит, т. е. ни понять слышанное, ни сказать толком не сумеет.
Вы Островскому тоже замечание о грубости сделаете? :))

Цитата (FeenTech, 14.10.2024):
> толпы малолетних ублюдков
>
> прошу умерить градус ненависти и общаться с уважением
Для начала:
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/06/27/73758647/ и
https://xn----7sbbe6addecj3bpgj0a0fvd.xn...m/54072

К этой мрази мне надо относится с уважением? Если вы к ним относитесь с уважением, то можете первым бросить в меня камень.

Цитата (danik231, 14.10.2024):
> Реальное замедление имеет смысл для повышения безопасности, буквально на днях очередной гонщик на Малышева разложился


Цитата (danik231, 14.10.2024):
> город в принципе не место для гонок,

Вы приводите исключительные случаи, на которые можно привести миллион контрпримеров. Можно разогнаться на улице Глухой на ШР, можно ползти на Россельбане.
Цитата (danik231, 14.10.2024):
> Раньше то оно может и работало долгие десятилетия, но раньше и условия были совсем другие, тогда не было такой острой нехватки персонала, это как водители, так и слесаря для обслуживания подвижного состава, раньше структура города была совсем другой, сейчас понастроили кучу новых районов, старые места притяжения потеряли свою актуальность, а новые появились, соответственно, из-за этого и транспортную модель города необходимо реформировать, а не оставлять всё как есть.

Причем тут нехватка персонала? Про старые места притяжения немного поспорю. Единственным очевидным таким местом у нас является УЗТМ. Все. Больше нет. На ВИЗе, 7 ключах, Шарташе, Химмаше/Уктусе, да в принципе везде рядом со старыми местами притяжения в виде заводов появились гигантские ЖК, откуда надо вывозить людей. И для этого не надо перекраивать маршрутную сеть, в частности трамвая и троллейбуса. Она у нас практически идеальна. Ее нужно использовать как основу и не менять принципиально, чего как раз добиваются местечковые урбанисты, уже поднаторевшие в поиске научных обоснований.

Цитата (Austin, 15.10.2024):
> Причем тут нехватка персонала?

Простите меня, а кто в кабине трамвая по вашему сидит? И если у предприятия расписания составлены под 200 водителей, а по факту ездит 150, то что будет происходить по вашему? Может быть придётся тратить
Цитата (Austin, 23.09.2024):
> 45 минут на ожидание сраного трамвая, чтобы проехать 4 остановки
или всё-таки маршрутная сеть у нас

Цитата (Austin, 15.10.2024):
> практически идеальна

Глупости про "вылетные магистрали" в 2024 году даже не хочется комментировать

С оскорблениями да, надо как-то закончить. В конце концов каждый имеет свою точку зрения и хорошо, что эта точка зрения есть, а то я лично знаю людей, которые искренне считают, что поезда в метро разворачиваются на кольце как трамваи и что контактный рельс он на земле и это рельс по которому катится электропоезд...

Про т.н. полуфабрикат, который получило население из-за провала радикальной реформы Липовича: она была очень далеко от реальности. Не были должным образом подготовлены пересадки. В ряде случаев больше 500 метров пришлось бы идти на пересадку. Да, побоялись т.к. вспомните насколько негативно эту реформу восприняло население даже на стадии ее проекта. Прыгать зимой по бесконечным пересадкам никто не захотел. Вспомните волны негатива как только убирали какую-нибудь дублирующую маршрутку, письма чуть ли не президенту.

У нас же решили радикально поменять финансирование перевозок, но автобусы на брутто-контракты до сих пор перевести не могут.

Можно радикально поменять рынок частных перевозок? Можно. ПАЗ-конторы, которые делят рынок перевозок последние 20-25 лет существуют на этом рынке только потому что для серого дома на пр.Ленина они "очень хорошие". Там нарушений по исполнению госконтрактов столько, что по ним по всем лет 10 уже скучает реестр недобросовестных поставщиков. Отсутствие автобусов на маршрутах (40,62,46,06 и т.п.) это грубейшее нарушение. За отсутствие автобусов на 53 маршруте в РНП в 2019 году попал UVA-транс. В области если перевозчик 3 дня подряд не выходит на маршрут это причина смены перевозчика и это делают, и в области уже совершенно другой расклад по рынку перевозок, чем 3-4 года назад. В городе же 62 маршрута нет с конца августа и перевозчик, который ездит уже 20 лет не в РНП, его еще уговаривают ввести оплату по QR-коду. Причины почему городские не в реестре понятны как и понятны те, кто стоит за вывесками ООО "шарашкина контора-транс"

Вывод: спорить можно до бесконечности, но нужно учитывать и "политическую обстановку", а не только свои домысли и расчёты с теориями. Никто ничего радикально менять не будет, в сером доме сами себе не враги. "Потолок" на данный момент это перевод автобусов на брутто-контракты. На этом всё остановится и будет ожидание того "а когда же станет лучше, денег ведь ввалили больше". Ах, да, еще купят автобусов в т.ч. ОБВ, троллейбусов и будут делать селфи, сидя за рулём нового автобуса или троллейбуса.

Про исчезновение старых точек притяжения: не соглашусь, по тем же трамваям и троллейбусам только одна точка притяжения исчезла, это кольцо "УЗТМ"/ пл.1-й Пятилетки. Это кольцо сейчас не у завода, а у забора территории завода. Остальные все актуальны, везде настроили нового жилья.

Про появление новых точек притяжения: согласен, тут и так всё понятно. Самый яркий пример это 17 трамвай, который прижился до Кушвинской, Заречный им пользуется. К старым точкам притяжения каждый год добавляются всё новые, маршрутная сеть за этим не поспевает, а не поспевает как раз из-за кадрового дефицита. Можно сколько угодно менять маршруты, сокращать их количество, делать кучу пересадок, но если на участок (неважно сколько это маршрутов) от А до Б объективная потребность и пассажиропоток на 15 автобусов, а выходит на направление А-Б только 2 автобуса тут Липовича вспоминать бесполезно, без персонала это всё фантазии. Слово "влажные" употреблять не буду, это прилагательное в последнее время имеет почему-то какой-то исключительно пошлый оттенок.

Цитата (FeenTech, 15.10.2024):
> Глупости про "вылетные магистрали" в 2024 году даже не хочется комментировать

Ага, давайте выедем в микрорайон Солнечный и спросим у тамошних жителей,что они выберут - прямой и быстрый выезд в центр или велосамокатодорожку туда же? Только спросим мужиков, которые содержат семьи и работают на заводах, в офисах в центре, в университетах или административных органах, а не теток, выгуливающих детей в колясках или самозанятых в том же Солнечном, типа маникюров-педикюров и прочих писькобреек. Очень сомневаюсь, что ответ будет в пользу велодорожек.
Вы хоть в Москву что ли съездите для развития кругозора и общего образования из того места, где вы живете и куда вам в этом году только провели интернет. Прокатитесь по проспекту Багратиона и за 15 минут окажитесь из Сити за пределами МКАД. Прокатитесь по хордам, пересекая 10-миллионный город за полчаса с севера на юг. Про другие мегаполисы мира я уж и не говорю.
Глупости про замедление трафика в 2024 году даже не хочется комментировать. В 1970-80 годы была реклама "Аэрофлот - это скорость и комфрот". Прошло 50 лет и какими-то якобы умниками предлагается замедление трафика с невнятными и ничем не подтвержденными аргументами про рост аварийности и жертв на городских дорогах именно из-за скорости. Человека, которого недавно сбили на Халтурина и который догадался перейти 6 полосную дорогу с выездом из-под моста, разве можно считать адекватным? При чем здесь скорость? Позапозавчерашняя авария на Малышева, где встретились 2 дебила - один не смотревший в зеркала и начавший перестроение и второй на чужой машине с мощным двигателем, не ожидавший такого маневра. Здесь хоть 20 км в час едь, будет то же самое - столкновение и вынос машины на тротуар (в том случае - забор и дерево). Про бедняг, которые разбились на Пермском тракте, залетев под фуру в Мерседесе, не справившись с управлением, и мужика в четырке на летней резине, также на какой-то дьявол поехавшим в самый гололед. Это что скорость виновата? Или дебилизм некоторых водителей?
В 80-е годы прошлого века в Киеве на одной из основных магистралей убрали левые повороты - скорость увеличилась, а аварийность снизилась просто потому, что прямо и быстро ехать проще, чем медленно и с поворотами на светофорах. Заметьте, в Екб аварийные места как раз там, где есть левые повороты и/или неадекватная дорожной ситуации работа светофоров. У меня на Посадской-Московской понадобилось 3 !!! погибших человека, чтобы изменить настройку светофора, когда на поворот на Посадскую была красная стрелка, а прямо на эстакаду - зеленая. Человек , думая, что раз машины стоят, то можно переходить, переходит и его сбивает тот, кто едет по зеленому светофору по правому ряду. Я лично видел несчастную, которую так сбили насмерть за несколько минут до моего перехода этого чертового светофора.
Еще пример про скорость - как только начинается снегопад или дождь или вечерний час пик, когда машины едва ползут - количество аварий увеличивается. Казалось бы - почему, ведь машины едва ползут? да потому, что медленное ползание приводит к уменьшению концентрации внимания, отвлечению на всякие радио и гаджеты и прочее прочее. Я сам попал в аварию, когда мужик в пробке решил на какой-то черт сдать назад и развернуться. Естественно, разбил мне бампер моей свежекупленной машины. Как он сказал: сначала задумался, а потом решил развернуться и не посмотрел в зеркала. Вот вам и замедление скорости...
Про урбанистов. То, что многими из них предлагается зачастую соответствует их возрасту и жизненному опыту. Помнится 20 с лишним лет назад на тр.ру в форуме Транспорт Екатеринбурга был один пользователь, не буду называть его имя. Фонтанировал идеями, как нам обустроить город, в частности трамвайную сеть, и бомбардировал ими, в частности, форум. Человек тогда было лет 23-25. Когда более сведущие люди стали смотреть его предложения оказалось, что он просто "рисует" по карте, не учитывая, ни подземные коммуникации, ни перспективы развития УДС, ни пасспотоки, ничего. Просто ему так кажется, что лучше будет, если, условно, трамвай пойдет по Хохрякова,а не по Московской. Вот и сейчас, когда мне говорят или я читаю какую-нибудь хрень типа "а давайте 8 марта сделаем пешеходной от Ленина до Радищева, чтобы люди могли там гулять и пить кофе", мне тошно становится. На вопрос, а куда девать транспорт с этих улиц ответа не получаю, обычно что-то типа "не знаю, но ведь красиво будет. Вон в Казани Бауманка есть и ничего".

А в общем, согласен с коллегой:
Цитата (Андрей Svrd, 15.10.2024):
> спорить можно до бесконечности, но нужно учитывать и "политическую обстановку", а не только свои домысли и расчёты с теориями.


Цитата (Андрей Svrd, 15.10.2024):
> по тем же трамваям и троллейбусам только одна точка притяжения исчезла, это кольцо "УЗТМ"/ пл.1-й Пятилетки. Это кольцо сейчас не у завода, а у забора территории завода. Остальные все актуальны, везде настроили нового жилья.
>
> Про появление новых точек притяжения: согласен, тут и так всё понятно. Самый яркий пример это 17 трамвай, который прижился до Кушвинской, Заречный им пользуется.

Так и я про это говорю. 17 прижился потому, что в него можно сесть, тогда как 6,7, 10, 13, 19 уже забиты теми, кто живет на 7ключах и Пехотинцев, то есть как раз на тех местах, где построены новые ЖК на месте частного сектора или заводов. Условно говоря, раньше, в те же 70-80-е, на 7 ключей ехали сотрудники станции Св-Сортировочный, а обратно с конечной почти никого, то сейчас уже на конечной вагон заполняется, так как жители новых домов на Технической-Дружининской-Червонной-Ангарской едут на работу в центр. В частности, мой друг живет на конечной и утром не всегда садится в вагоне.

Мне нравится, как вы бахвалитесь своим возрастом, думая, что это какое-то ваше преимущество. Но скорее наоборот, это ваш недостаток, вы отрицаете исследования в отрасли, считаете, что ваш обывательский взгляд является единственно верным и не способны признать своей неправоты.

Цитата (Austin, 16.10.2024):
> Вы хоть в Москву что ли съездите для развития кругозора и общего образования из того места, где вы живете и куда вам в этом году только провели интернет.


Вам следовало бы изучить международный опыт, чтобы осознать, что путь бесконечного строительства хорд, ради нужд стройкомплекса в ущерб городской среде это путь, который признан ошибочным и тупиковым, и продвинутые управленцы отказываются от строительства трасс посреди городов. Например, в Осло (https://letsbikeit.ru/2020/05/oslo-visio...B%D0%BE. ), где живёт около 700 тысяч жителей, что примерно в 2 раза меньше, чем в Екатеринбурге, в 2015 году в ДТП пострадало 116 человек, погибло 5. Для чистоты эксперимента, давайте умножим эти цифры на 2, получим 232 и 10. В Екатеринбурге, где широченные улицы, вылетные магистрали, нештрафуемый порог, и всё, как вы любите, по данным dtp-stat.ru, пострадало 1285 человек, погибло 91. В 9 раз больше. Вы уверены, что жизнью 81 человека стоит жертвовать только ради того, чтобы вы по бессветофорной Московской могли мчаться от 79 км/ч, разгоняясь там, где камер нет?
Причём это я привёл 2015 год, когда реформа движения в Осло ещё не началась. А реформа как раз заключалась в снижении скорости автомобилей, полного приоритета пешеходов (переход вне зебры не считается нарушением), приоритет ограничений скорости с помощью физических мер (читайте: сужение дорог и создание искусственных препятствий). Давайте сравним 2019 год – 33 пострадавших, 1 погибший, умножаем на 2 для корректного сравнения: 66 и 2. Открываем Екатеринбург: 1478 пострадавших и 72 погибших. Разница уже в 36 раз. Аргументы внятные? Подтверждены?
И следует отличать «фанатство», которому подвержены даже некоторые на этом сайте, от здравого смысла и учиться на чужих ошибках. И не называть фантазёров урбанистами, для начала.

Цитата (Austin, 16.10.2024):
> "а давайте 8 марта сделаем пешеходной от Ленина до Радищева, чтобы люди могли там гулять и пить кофе", мне тошно становится. На вопрос, а куда девать транспорт с этих улиц ответа не получаю


А зачем вообще транзитный автомобильный транспорт в центре города? Я жил в Праге возле метро «Московская», которую переименовали после развала СССР, там замечательные улицы, на которых оставлено немного места, вымощеного брусчаткой для проезда коммунальщиков и местных жителей, иногда в одну сторону, иногда в обе, а остальная улица отдана трамваю в 2 стороны и пешеходам, причём у трамвая приоритет над пешеходами (чего нам очень сильно не хватает). Очень хотелось бы при нашей жизни увидеть хотя бы что-то отдалённо похожее на 8 марта на указанном вами участке. И 15 трамвай бы петлять наконец-то перестал, возя воздух вокруг этих кварталов. Не просто так же несколько лет назад какие-то москвичи, проводя исследование, рекомендовали восстановить трамвайную линию на этом участке, мотивируя тем, что это самое пассажироёмкое место во всём городе

Цитата (FeenTech, 16.10.2024):
> Мне нравится, как вы бахвалитесь своим возрастом, думая, что это какое-то ваше преимущество.

С чего вы взяли, что я бахвалюсь возрастом. Наоборот, я поддерживаю позицию героя книги "Левиафан" Э.П. Фандорина. «Вот я старше всех присутствующих, — сказал он снисходительно, этаким Сократом. — Сед, одутловат, собою нехорош, но не думайте, дамы и господа, что папаша Гош согласился бы поменяться с вами местами. Когда я вижу кичливую молодость, похваляющуюся перед старостью своей красотой и силой, своим здоровьем, мне нисколько не завидно. Ну, думаю, это не штука, таким когда-то был и я. А вот ты, голубчик, еще неизвестно, доживешь ли до моих шестидесяти двух. Я уже вдвое счастливее, чем ты в твои тридцать лет, потому что мне повезло прожить на белом свете вдвое дольше». И отхлебнул вина, очень гордясь оригинальностью своего мышления и кажущейся непререкаемостью логики. Тут мистер Фандорин, доселе рта не раскрывавший, вдруг с пресерьезной миной говорит: «Так оно безусловно и есть, господин Гош, ежели рассматривать жизнь в восточном смысле — как нахождение в одной точке бытия и вечное «сейчас». Но существует и другое суждение, расценивающее жизнь человека как единое и цельное произведение, судить о котором можно лишь тогда, когда дочитана последняя страница. При этом произведение может быть длинным, как тетралогия, или коротким, как новелла. Однако кто возьмется утверждать, что толстый и пошлый роман непременно ценнее короткого, прекрасного стихотворения?".
Цитата (FeenTech, 16.10.2024):
> вы отрицаете исследования в отрасли, считаете, что ваш обывательский взгляд является единственно верным и

Опять неверно. Я отрицаю те исследования, которые носят заведомо предвзятый, узконаправленный характер, типа "пешеходы хорошо, а машины плохо, давайте уберем машины" или "только СИМом до Камчатки можно долететь, остальное в топку, приоритет СИМам" или "город должен быть для велосипедистов" и прочую подобную ахинею, приправленную якобы научными изысканиями и соцопросами. Я, в отличие от вас, общаюсь с экспертами в сфере транспорта и логистики, в том числе из профильных вузов и научных институтов, и многие из моих партнеров в ужасе от предложений по реформированию транспортной системы в нашем городе. Имена называть не буду, но это люди не ниже кандидатов наук.

Цитата (FeenTech, 16.10.2024):
> чтобы осознать, что путь бесконечного строительства хорд, ради нужд стройкомплекса в ущерб городской среде это путь, который признан ошибочным и тупиковым, и продвинутые управленцы отказываются от строительства трасс посреди городов. Например, в Осло

К сожалению, в Осло я пока не был. Но не поленился посмотреть по карте. Прямо по центру город пересекает магистраль Nylandsvien, а также ряд магистральных улиц. Если вы погуляли где-то в историческом центре, то это не значит, что во всем 700-тысячном городе так. Немножко не в тему, но вспомню, как мне в свое время говорили: вот приедешь ты в Лондон, там все написано Look left, look right, смотри не переходах куда смотреть. Эти надписи были только в туристических местах и все, весь остальной город живет по обычным правилам. Не надо возводить в абсолют ограничения в историческо-музейной части какого-нибудь средневекового города и экстраполировать их на всю оставшуюся его территорию.

Цитата (FeenTech, 16.10.2024):
> Аргументы внятные? Подтверждены?

Нет. Так как у нас в Екб при наличии камер, искусственных неровностей и прочей хрени на магистральных улицах (то есть то, что якобы помогает в снижении количества ДТП) этого не происходит. Значит вопрос не в скорости и не в ее ограничении.

Цитата (FeenTech, 16.10.2024):
> А зачем вообще транзитный автомобильный транспорт в центре города?

Что значит транзитный транспорт в центре? А зачем транзитный транспорт на Дерябиной или Краснолесья? Или на Машиностроителей? Какую-то глупость несете!

Цитата (FeenTech, 16.10.2024):
> Я жил в Праге возле метро «Московская», которую переименовали после развала СССР, там замечательные улицы, на которых оставлено немного места, вымощеного брусчаткой для проезда коммунальщиков и местных жителей, иногда в одну сторону, иногда в обе, а остальная улица отдана трамваю в 2 стороны и пешеходам, причём у трамвая приоритет над пешеходами (чего нам очень сильно не хватает).

Вы опять лукавите! Чтобы добраться от аэропорта Праги до "вымощенной брусчаткой улицы" вы должны были проехать на экспрессе по улице Европейской (2 или 3 полосы в каждую сторону, не помню уже), ну и дальше там по не менее широким улицам к вокзалу (по крайней мере, так добирался я). Экстраполируя на Екб - от Кольцово по Россельбану, Объездной, Московской до пл.Комммунаров, а уж там пешочком по улицам, вымощенным брусчаткой (типа Попова), или на трамвае до отельчика где-нибудь на Хохрякова. Не надо говорить, что прямо от аэропорта идет пешеходная зона, где все гуляют и нюхают цветы.

Цитата (FeenTech, 16.10.2024):
> какие-то москвичи

Вот именно! Какие-то! То есть не знающие города, его пасспотоков, просто отучившиеся на урбанистов в каком-нибудь заборостроительном институте, но выдающие свои мечты за реальные потребности города!. Но против трамвая на 8 Марта я ничего не имею.

Цитата (Austin, 17.10.2024):
> Вы опять лукавите! Чтобы добраться от аэропорта Праги до "вымощенной брусчаткой улицы" вы должны были проехать на экспрессе по улице Европейской (2 или 3 полосы в каждую сторону, не помню уже), ну и дальше там по не менее широким улицам к вокзалу (по крайней мере, так добирался я). Экстраполируя на Екб - от Кольцово по Россельбану, Объездной, Московской до пл.Комммунаров, а уж там пешочком по улицам, вымощенным брусчаткой (типа Попова), или на трамвае до отельчика где-нибудь на Хохрякова. Не надо говорить, что прямо от аэропорта идет пешеходная зона, где все гуляют и нюхают цветы.

Я так понимаю, речь шла про узкие улицы в районе станции метро Андел (ехМосковская)(подтверждаю, на этом узле нет магистралей и интенсивного движения), а не всей Праги

Да, город конечно, далеко не весь в брусчатке и с узкими улицами, в основном это в историческом центре

Цитата (Tätrowitsch, 17.10.2024):
> Я так понимаю, речь шла про узкие улицы в районе станции метро Андел (ехМосковская)(подтверждаю, на этом узле нет магистралей и интенсивного движения), а не всей Праги
>

Да, только через 800 метров к югу начинается улица Добржиска или типа того, которая далее превращается в широкую магистраль с мостом на другой берег, туннелем и опять таки хордой! Я в Праге был. Жил в центре, в туристической зоне в Старом городе, был и в районе метро Ангел. Все видел сам. В Братиславе широченная магистраль из Вены пересекает по мосту Дунай, автобусы разворачиваются под мостом, а так дорога пронзает дальше весь город. Из Амстердама я ездил в Антверпен, также на автобусе и также по вылетной магистрали, не стоя практически нигде на светофорах. Так что не надо мозги пудрить, что в ЕС все ползают со скоростью 20 км/ч, гуляют по булыжным мостовым и передвигаются только на СИМах, велосипедах и ОТ.

Цитата (Austin, 16.10.2024):
> Помнится 20 с лишним лет назад на тр.ру в форуме Транспорт Екатеринбурга был один пользователь, не буду называть его имя. Фонтанировал идеями, как нам обустроить город, в частности трамвайную сеть, и бомбардировал ими, в частности, форум. Человек тогда было лет 23-25. Когда более сведущие люди стали смотреть его предложения оказалось, что он просто "рисует" по карте, не учитывая, ни подземные коммуникации, ни перспективы развития УДС, ни пасспотоки, ничего. Просто ему так кажется, что лучше будет, если, условно, трамвай пойдет по Хохрякова,а не по Московской.

Что за история? Есть ссылка на идеи?

Цитата (Tätrowitsch, 17.10.2024):
> Что за история?

Ответил в ЛС

Цитата (Austin, 17.10.2024):
> Что значит транзитный транспорт в центре? А зачем транзитный транспорт на Дерябиной или Краснолесья? Или на Машиностроителей? Какую-то глупость несете!

то и значит. Вы сказали

Цитата (Austin, 16.10.2024):
> Вот и сейчас, когда мне говорят или я читаю какую-нибудь хрень типа "а давайте 8 марта сделаем пешеходной от Ленина до Радищева, чтобы люди могли там гулять и пить кофе", мне тошно становится. На вопрос, а куда девать транспорт с этих улиц ответа не получаю

8 Марта на указанном участке это центр города. На прямой вопрос, зачем транзитный трафик в центре города, вы ушли от ответа. Как и во всех остальных случаях. "С этими аргументами я согласен, поэтому они правильные, а с этими нет, поэтому это малолетние письки-урбанисты". И бесконечные передёргивания с натягиваниями совы на глобус.
На этом дискуссию с вами заканчиваю

Цитата (FeenTech, 17.10.2024):
> зачем транзитный трафик в центре города, вы ушли от ответа. Как и во всех остальных случаях.

Нет, вы лжете. Я искренне не понимаю, что значит транзитный трафик в центре города. Транзитный - это значит проезд насквозь, без остановки. Чем провинились люди, которым нужно, например, от Куйбышева или Радищева попасть на Челюскинцев с заездом к драмтеатру, чтобы им запрещать проезд по наиболее короткому и удобному маршруту из-за того, что таким как вы захотелось пошляться по улице? И таки - куда девать транспорт с этого участка, вы так и не ответили, ушли! Во всех остальных случаях я вам приводил аргументы.

Цитата (FeenTech, 17.10.2024):
> И бесконечные передёргивания с натягиваниями совы на глобус.

Покажите хоть одно передергивание?
Цитата (FeenTech, 17.10.2024):
> На этом дискуссию с вами заканчиваю

Давно пора. С вами не интересно. Так, потроллить можно, а дискутировать - нет :)))

Цитата (Austin, 14.10.2024):
> Не надо НИЧЕГО здесь делать. Это и так ТПУ.

Я не буду включаться в дискуссию про СИМ, но про ТПУ скажу. Что имеем? Сверху - станция электрички, как я понимаю, подвозящей. Снизу - трамвай, который едет по городу. Догадываюсь, что где-то за кадром есть какой-то путь до остановки автобусов и трамваев, но сделать его более быстрым и удобным для пассажиров можно и достаточно легко. Для этого с обеих платформ электрички вниз нужно "спустить" хотя бы приличную лестницу, которая будет вести на платформу трамвая (и да, её бы хорошо обустроить). На мой взгляд, идеальным вариантом была бы островная платформа с глухой "ростовской" переменой направления движения. То есть, крестовины с двух сторон от платформы и движение "против шерсти" в непосредственной близости от платформы. Островная платформа, в таком случае, может быть размещена под самим пролётом моста (но для этого хорошо бы облагородить опоры, чтобы люди не в бомжатник спускались). Естественно, нужно и полное обособление линерами или чем-то более капитальным, чтобы на трамвайные пути в районе остановки было невозможно заехать хотя бы до крестовин. Можно было бы продумать наземный пешеходный переход со светофором "по вызову" для тех, кто хочет воспользоваться трамваем, но к электричке никак не привязан.

Если уж совсем не хочется мудрить с пересечениями - две более узкие платформы и порядочный переход через трамвайные пути, которые придётся в этом месте сузить до состояния обычной двухпутки.

Итог: пассажирам электрички нужно всего лишь спуститься по лестнице, чтобы попасть в трамвай, это занимает минуту времени. Естественным образом у них есть защита от плохой погоды внизу, они не переходят никакую улицу, чтобы пересесть, у них есть платформа (актуальная для низкопольников).

Тут у электричек островная платформа, и пока что я плохо представляю, как с островной платформы электричек сделать прямой спуск в виде лестницы к трамвайной линии. Вот в кадре есть павильон непосредственно на этом остановочном пункте электричек, так выход на платформу электричек из него за кадром, с противоположной стороны павильона. А выход на улицу - там, где белый ПАЗик, который едет за зелёным автобусом. Лестничный пролёт при этом довольно широкий. Единственная интересная идея в условиях столь ограниченного пространства - это может быть лифт, и то я не уверен, что его будет достаточно в часы-пик.

Цитата (Austin, 17.10.2024):
> Так что не надо мозги пудрить, что в ЕС все ползают со скоростью 20 км/ч, гуляют по булыжным мостовым и передвигаются только на СИМах, велосипедах и ОТ.

Ну вообще, я мозг не пудрил никому, не мой профиль

Так что будем соблюдать нормы общения

Цитата (Tätrowitsch, 17.10.2024):
>
> Ну вообще, я мозг не пудрил никому, не мой профиль

Сожалею, что вы восприняли на свой счет. Я то имел в виду именно противоположное, что есть некоторые умники, которые побывали в туристическом районе и думают, что весь город такой - медленный, пешеходный и созданный для фана и кайфа. Вы как раз и отметили, что в районе метро Ангел узкие улицы, но это не вся Прага. Надеюсь, недопонимание развеяно.

Цитата (YURION, 17.10.2024):
> про ТПУ скажу. Что имеем? Сверху - станция электрички, как я понимаю, подвозящей. Снизу - трамвай, который едет по городу. Догадываюсь, что где-то за кадром есть какой-то путь до остановки автобусов и трамваев, но сделать его более быстрым и удобным для пассажиров можно и достаточно легко. Для этого с обеих платформ электрички вниз нужно "спустить" хотя бы приличную лестницу, которая будет вести на платформу трамвая (и да, её бы хорошо обустроить).

Все эти остановки в шаговой доступности. И есть лестница с платформы электрички. И не скажу, что прямо проблемы с пасспотоком - все вполне распределяется без толп, очередей и давок. Там все нормально продумано и не надо ничего изобретать. Ну и немаловажный момент - так то это не ж/д линия между двумя колхозами, а главный ход Транссиба. Кто будет останавливать или перенаправлять движение одной из основных мировых ж/д линий в угоду хотелкам каких-то лиц, желающих обеспечить якобы доступность и связность электрички с ОТ. Вы просто экономику посчитайте, а потом уже рисуйте, какие лестницы построить и какие пути сделать по-ростовски или по-берлински или по-китайски.

Цитата (Austin, 18.10.2024):
> Сожалею, что вы восприняли на свой счет. Я то имел в виду именно противоположное, что есть некоторые умники, которые побывали в туристическом районе и думают, что весь город такой - медленный, пешеходный и созданный для фана и кайфа. Вы как раз и отметили, что в районе метро Ангел узкие улицы, но это не вся Прага. Надеюсь, недопонимание развеяно.

В Праге немало оживленных дорог, но при этом исторический центр действительно, располагает к прогулкам. Местами он реально тихий и спокойный, если не брать в расчет толпы туристов)
А еще мне нравятся тоннели, которые прячут потоки авто под землю

В целом, это описание применимо ко многим крупным городам Европы

Думаю, что дело не в том, что люди не видят в европейских городах ничего кроме трамваев, узких улочек и прогулок на лайте, а в том, что именно это создает первое впечатление, которое вызывает визуальный восторг и остается в памяти
А от трасс, оживленного трафика можно и у нас поблевать)

Ну и нельзя не отметить, что удобство пользования, инфраструктура ОТ в сравнении с нашей, на более высоком уровне. Все это в совокупности с историческим центром и его вайбом, радует до усрачки))

Цитата (Tätrowitsch, 18.10.2024):
> В Праге немало оживленных дорог, но при этом исторический центр действительно, располагает к прогулкам.

Так я ведь и не спорю. Просто чуднО слышать, что тут замедлили скорость, там отказались от вылетных магистралей, еще где-то что-то. Да еще все это подается с каким-то узколобым маниакальным акцентом. А смотришь на карту или основываешься на личном опыте и оказывается все не так, даже более чем. Я согласен что в историческом центре, типа у нас на Воеводина или Горького нефиг гонять, но магистральные то улицы зачем замедлять, да причем искусственно. Сколько уже копий поломано насчет 333 маршрута - не стал популярным, как рассчитывали, так как получается медленнее и неудобнее, чем в автобусе или на ЛА. Ну а у нас сам город не располагает к прогулкам, как та же Прага или Вена, все достопримечательности можно посмотреть за день-два, как ту же Братиславу. Поэтому актуальность замедления трафика в крошечном историческом центре именно Екатеринбурга представляется весьма сомнительной, так как скорости и так небольшие на улицах типа Хохрякова, Горького, Красноармейской, в общем там, где люди гуляют. Но для того, чтобы им добраться до места прогулок нужны нормальные полноценные дороги и (а не или) система ОТ.

Вы только к своим рассуждениям про Прагу да про Вену добавьте:
1) в городе на данный момент этим некому заниматься
2) в городе на данный момент этим никто не будет заниматься
3) резких движений (я говорил об этом) не будет, всем хочется сохранить своё кресло и никому не хочется под окнами видеть людей с плакатами "Верните мой автобус", при Липовиче с его сверхкардинальной реформой это было.
4) даже при переводе всего ОТ на брутто-контракты интервалы движения не выйдут на уровень последнего достаточно благополучного 2010 года, когда еще всё ездило достаточно хорошо. Не будет на 28 маршруте 22 графика, а на 57 24 графика. Увы, эта роскошь в прошлом. Там где сейчас интервал час - сократят в лучшем случае до 30 мин, где 30 мин - будет 20 мин за счёт небольшого притока кадров и наличия денег в отрасли в целом. В общем дождаться транспорт будет можно, но ждать придётся.
5) частные перевозки на 90-95% останутся за теми же структурами (это не перевозчики в чистом виде, у нас свой специфичный рынок, "перевозки по "Ё-бургски"). Существует вероятность, что по брутто-контрактам всё же придёт кто-то со стороны, но вероятность этого близка к нулю. Потенциал для нормальных частных перевозок есть в городе, но он задушен первобытным уровнем "хочу еду-хочу нет", который навязывается определёнными структурами уже 20 лет. Я вижу частные перевозки на автобусах большого класса (кроме маршрутов типа 73), но с меньшим количеством маршрутов. В сплошном потоке подрезающих друг друга, дублирующих друг друга ПАЗиков смысла нет.

Теперь соберите свои рассуждения, исследования, убеждения как хорошо с пересадками, как хорошо пути трамвайные перенести и то, что я написал. Чья перевесит В РЕАЛЬНОСТИ?

Цитата (Андрей Svrd, 18.10.2024):
> Теперь соберите свои рассуждения, исследования, убеждения как хорошо с пересадками, как хорошо пути трамвайные перенести и то, что я написал. Чья перевесит В РЕАЛЬНОСТИ?

Вот именно! Все правильно, от первого до последнего слова.

Цитата (tramvay is murmanska, 11.10.2024):
> Какое бы идеальное ТПУ можно было тут сделать
> Остановку островного типа, напрямую спуск с платформы

Я видел такую удобную пересадку в Кёльне ещё 25 лет назад, конкретно на станции Köln-West. Вот на этой фотографии (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Bf-koelnwest.jpg) видны лифты (!), которые ведут не только на уровень улицы, но и дальше вниз, на подземную (!!) станцию трамвая. Не знаю когда конкретно установили именно лифты, но подземную станцию построили...в 1985 году! Лифта ДВА - потому что платформы на подземной станции боковые!