Цвет классный! Вот по заводскому номеру вопрос, какой тогда у Невского для Славянки?

Красавец!

Цитата (VladimirB, 06.10.2024):
> Вот по заводскому номеру вопрос, какой тогда у Невского для Славянки?

Не было данных нигде

Кажется, что трубы у него на крыше)

Это вентиляция)

"Грибочки" как на ЦМВ 60-70х

Цитата (VladimirB, 06.10.2024):
> Цвет классный!

Какой из? :)

Их сочетание:)

Вот это дело с салоном как на фото внизу собираются на СТ/метротраме катать, я правильно понял??
https://transphoto.org/photo/1788066/
Без обид, но это совсем плохо.

А что там должны катать? «Львов»? Было бы неплохо.

Цитата (Ymtram, 08.10.2024):
> Вот это дело с салоном как на фото внизу собираются на СТ/метротраме катать, я правильно понял??
> https://transphoto.org/photo/1788066/
> Без обид, но это совсем плохо.
Господи, что Вас не устраивает? Вы даже в Волгограде не живёте. Кстати, сейчас ЛВСы-2009 по (трамвайному парку) обкатывают

Уот так уот

Цитата (Sergei 34, 08.10.2024):
> Господи, что Вас не устраивает? Вы даже в Волгограде не живёте.

?? Вроде 10 раз обсуждалось уже, и география тут явно не при чём:
https://transphoto.org/photo/2013753/#3329508
https://transphoto.org/photo/2013753/#3329698
Больше к обсуждениям не подключаюсь.

Вот кстати есть надежда, что хотя бы на примере метротрама, наконец с таким салоном обломаются, и в стране займутся разработкой нормального трамвая. И отойдут от этого переходного анахронизма на основе 71-911, который почему-то к огромному сожалению стал базой трамвостроения в РФ.

Как всегда, искренне желаю всем - нормальных трамваев.

Цитата (Ymtram, 08.10.2024):
> Вот кстати есть надежда, что хотя бы на примере метротрама, наконец с таким салоном обломаются, и в стране займутся разработкой нормального трамвая. И отойдут от этого переходного анахронизма на основе 71-911, который почему-то к огромному сожалению стал базой трамвостроения в РФ.
Я уже ездил на таких вагонах в Санкт-Петербурге. Вполне нормальный вагон, который прекрасно подходит для скоростного трамвая Волгограда. Нам супер-пупер "Штадлеров" особо и не надо

Цитата (Sergei 34, 08.10.2024):
> Вы даже в Волгограде не живёте.

Критиковать, можно только жителям Волгограда?

Цитата (Мистер Гуй, 09.10.2024):
> Цитата (Sergei 34, 08.10.2024):
> > Вы даже в Волгограде не живёте.
>
> Критиковать, можно только жителям Волгограда?
Я не вижу повода, чтобы что-то критиковать на данный момент. Мы ведь не УТМ закупили) Хотя на СТТС и плохое, и хорошее - всё обливается помоями

Цитата (Sergei 34, 08.10.2024):
> всё обливается помоями

Уважаемый Sergei 34. Обращаю Ваше внимание, если не читали. По моим ссылкам выше приведены вполне конкретные, объективные аргументы в пользу моей точки зрения.

В общем понятно, высокопольная часть вагона это нормально, а высокопольные сиденья в низкопольной части — нет. И сиденья боком это ужасно, но при этом нужен вместительный салон, для которого такая компоновка оптимальна, как показывает опыт метрополитенов мира.

Zitat (zz27, 09.10.2024):
> В общем понятно, высокопольная часть вагона это нормально, а высокопольные сиденья в низкопольной части — нет. И сиденья боком это ужасно, но при этом нужен вместительный салон, для которого такая компоновка оптимальна, как показывает опыт метрополитенов мира.

В отличие от метро, на таких сиденьях боком ужасно сильно колбасит на кривых рельсах, а также трамвайный габарит более узкий, чем метрошный

Цитата (Ymtram, 08.10.2024):
> Как всегда, искренне желаю всем - нормальных трамваев.

Критика должна быть конструктивной. Чтобы сделать "нормальные трамваи" для СТ, надо возвращаться к высокопольной концепции, поднимать платформы в т.ч. и на подземных станциях... И тогда можно двигать по полу сиденья как угодно. Зачем придираться к узким проходам у нового ПС, если это вынужденная мера? Задайте вопрос - а что вместо "2+2"? Сиденья спинкой к окнам как в средней секции? В чем смысл? И кондукторам не надо будет продираться, потому что кондукторов не будет, и пассажирам - где зашел в салон, там и едешь.

Zitat (Armed Gaze, 09.10.2024):
> Критика должна быть конструктивной.

Ну так вся суть в том, что в РФ действительно не умеют делать нормальных трамваев.

Цитата (Dozenazer, 09.10.2024):
> Ну так вся суть в том, что в РФ действительно не умеют делать нормальных трамваев.

Это неконструктивная критика. Ymtram из поста отсюда https://transphoto.org/photo/2013753/#3329698 тоже конструктивной критики не предоставил:

> Внешне новые российские трамваи всегда получают высокую оценку. Но на этом пир всегда заканчивается. Товарищи заходят в салон, и мнение резко меняется в противоположную сторону.

Но, при этом, нигде не расписано, в чем проблема, я вижу одну воду.

Цитата (Dozenazer, 09.10.2024):
> трамвайный габарит более узкий, чем метрошный

Именно поэтому сиденья боком особенно хороши по сравнению с 2+2.


Цитата (Armed Gaze, 09.10.2024):
> Задайте вопрос - а что вместо "2+2"?

Принципиально можно 2+1 как у Альстомов или вообще 1+1. Будет скотовоз, но с проходом чуточку пошире. По мне так лучше воткнуть двери во все возможные места, чтобы проходы были как можно меньше нужны, что собственно и сделано. Хотя двухголовость несколько портит картину, вынуждая отказаться от шестой двери, базовая модель всё же одноголовая.

Цитата (telkomrwt, 09.10.2024):
Общее количество фотографий: 1

> Ymtram из поста отсюда https://transphoto.org/photo/2013753/#3329698 тоже конструктивной критики не предоставил:
>
> > Внешне новые российские трамваи всегда получают высокую оценку. Но на этом пир всегда заканчивается. Товарищи заходят в салон, и мнение резко меняется в противоположную сторону.
>
> Но, при этом, нигде не расписано, в чем проблема, я вижу одну воду.

А теперь открываем предоставленные мною ссылки ещё раз, и читаем ВЕСЬ текст, а не только то, что Вам угодно:
https://transphoto.org/photo/2013753/#3329508
https://transphoto.org/photo/2013753/#3329698
Всё, что написано по ссылкам, касается семейства трамваев на основе 71-911.

Понимаю, что некоторым любителям за свои трамваи может быть обидно. Но давайте включать внимание и логику, что ли, прежде чем принимать участие в дискуссии и аргументации. И прежде чем публично ерунду писать.

Zitat (zz27, 09.10.2024):
> Именно поэтому сиденья боком особенно хороши по сравнению с 2+2.

Немцы изобрели идеальную компоновку 100% низкопольного трамвая без слабых мест ещё в 90-х годах. Я про AdTranz GT6N (или 8, больше секций). Там 2+1 с более узким проходом, и внимание - там габарит более узкий, чем у "Витязей".

Кстати, с автобусами аналогично. Если немцы ещё очень давно придумали «стандартный» автобус и развивали его, то наши в те годы производили архаичный ЛиАЗ 677, который уже на момент своего выхода в свет устарел. И сейчас нормального российского автобуса попросту нет. Только его пародия.

Цитата (Dozenazer, 09.10.2024):
> Ну так вся суть в том, что в РФ действительно не умеют делать нормальных трамваев.

Если бы только трамваи..

Цитата (Dozenazer, 09.10.2024):
> Я про AdTranz GT6N (или 8, больше секций)

Лицом-в-лицо - это далеко не идеальная посадка. Даже если вагон двусторонний, такая посадка до отвратительного колхозная.

Цитата (telkomrwt, 09.10.2024):
> Лицом-в-лицо - это далеко не идеальная посадка. Даже если вагон двусторонний, такая посадка до отвратительного колхозная.

А вот это вообще _очень интересный_ момент в мировом салоностроении ) Есть мнение, что мнение товарища telkomrwt в своём корне асоциальное, и происходит от меньшего приятия ближнего, что ли. При чём тут именно "колхоз" - вообще непонятно. Не иначе как мнение пересело из советских электричек на колхоз ))

Ещё лет 35 назад, до рождения telkomrwt, читывал интересный материал. В середине 1970-х в Вене, по мере перехода от заказа трамваев класса Е1 на трамваи класса Е2, именно "купейная" планировка сидений в салонах была заказана не в последнюю очередь из соображений социалки / общения. При этом вагоны были полностью высокопольные и односторонние, т.е. технологической необходимости в "купейной" планировке не было. Аналоги были популярны в то время много где в Европах.

Теперь постоянно сталкиваюсь с интересным социогеографическим фактом касательно планировки салонов. Делайте что хотите, но чем "западнее" - тем к "купейной" планировке отношение спокойнее, вплоть до нормы; а чем "восточнее" - вдруг начинаются вечные жалобы на "купейность". Уникально, на самом деле.

Цитата (Ymtram, 09.10.2024):
> "купейная" планировка сидений в салонах была заказана не в последнюю очередь из соображений социалки / общения.

На мой взгляд, главный недостаток "купейной" компоновки - невозможность вытянуть ноги вперёд. Вот для семейного передвижения вполне подходит, а в остальных случаях просто неудобно.

Цитата (Ymtram, 09.10.2024):
> чем "восточнее" - вдруг начинаются вечные жалобы на "купейность"

Потому что на востоке любили делать тесную купейность. Или особой разницы нет? Места над тележками будто бы нельзя сделать не тесными, не раздвигая оси больше стандартного.

Если же шаг сидений метровый, как у "Ласточки", то вроде и нормально было бы. Или в ЛиАЗ-5292 перед движком, там до сидений напротив столько места, что в забитом автобусе порой кто-то умудряется там стоя ехать при занятых сиденьях.

Цитата (Dozenazer, 09.10.2024):
> 100% низкопольного трамвая без слабых мест ещё в 90-х годах

Слабых мест в нём полно. По крайней мере на сетях бывшего СССР тележки без колпар пока показывают себя не очень хорошо. Плюс вынесенный в отдельный отсек (также занимающий место в салоне) двигатель конечно имеет свои плюсы, но и кучу минусов. Не говоря уже о том, что под них возможно пришлось бы переделывать все кривые, да и на тутошних «прямых» их скорее всего будет колбасить так, как никаким «Витязям» и «Песам» не снилось.

Цитата (Ymtram, 09.10.2024):
> А теперь открываем предоставленные мною ссылки ещё раз, и читаем ВЕСЬ текст, а не только то, что Вам угодно:
> https://transphoto.org/photo/2013753/#3329508
> https://transphoto.org/photo/2013753/#3329698
> Всё, что написано по ссылкам, касается семейства трамваев на основе 71-911.

Юрий, не обижайтесь но вы опять написали какую-то воду с абстрактными рассуждениями ниочем.

> Понимаю, что некоторым любителям за свои трамваи может быть обидно. Но давайте включать внимание и логику, что ли, прежде чем принимать участие в дискуссии и аргументации. И прежде чем публично ерунду писать.

Производителю данного трамвая из глобального можно предъявить всратую компоновку с секцией на неповоротной тележке которая как проклятье перекочевала с французских вагонов начала 90-х и выпускается до сих пор.
Также ему можно предъявить за убогие форточки-откидушки которые не вентилируют салон вообще никак, а это, судя по опыту, весьма критично когда кондиционер выходит из строя.
Ну и напоследок завышенная цена за пассажироместо. Когда два четырехосных вагона в СМЕ вмещают больше пассажиров и стоят при этом дешевле чем вот это.

Цитата (Dozenazer, 09.10.2024):
> Немцы изобрели идеальную компоновку 100% низкопольного трамвая без слабых мест ещё в 90-х годах. Я про AdTranz GT6N (или 8, больше секций).

Вроде сегодня не 1-е апреля.

Цитата (Dozenazer, 09.10.2024):
> идеальную компоновку 100% низкопольного трамвая без слабых мест ещё в 90-х годах. Я про AdTranz GT6N (или 8, больше секций)

Ну так существуют ведь и даже работают две штуки 71-142.1 с указанной Вами компоновкой. Если данная компоновка — панацея, почему они не пошли в крупную серию, не начали заполнять нишу коротких сочленёнников вместо «Тырей» ПК ТС и «Довлатовых»?
И посмотрим ещё, сколько они вообще проработают и как.

Ну кстати компоновка-то хорошая, даже не столько салоном, сколько широкими дверями в начале и конце вагона. Но у Богатыря зато всё пространство сзади от второй двери низкопольное, включая сидячку.

Цитата (Ymtram, 09.10.2024):
> Есть мнение, что мнение товарища telkomrwt в своём корне асоциальное, и происходит от меньшего приятия ближнего, что ли. При чём тут именно "колхоз" - вообще непонятно.

Я объясню. Открывается МЦК. А на нем - Ласточки. Вау.
Начинаешь постоянно пользоваться связкой трамвай-МЦК. И со временем понимаешь, что смотреть в спинку и окошко выгоднее, чем смотреть в щачло соседу, который чихает, сморкается, целуется с соседом, не всегда соседкой, корчит гримасу, расставляет тяги, иногда обутые, на соседнее место, и тп.
Ногам тоже нет свободы. Достало, в общем. И вот этот колхоз - от него тошнит уже. А в отечественных электричках - так совсем швах: крайнее к окну место обязательно оттяпают под отопитель. И десятилетиями ничего не меняется, мрак. В Европах так могут, у нас далеко не везде понимают.

Места не-лицом-в-лицо - это глоток свежего воздуха, место умиротворения и отсутствия отвлечения на сторонних людей, едешь-то ты все равно один, пусть и в толпе. И, когда ты погружаешься в это, и начинаешь ездить на МЦД, контраст разителен, и дело не в старых электропоездах. Иволги - тоже колхоз, частично. Но посадка убивает весь пиетет: тебе надо пялиться в людей.

Отвратительно в общем.

Цитата (Ymtram, 09.10.2024):
> "купейная" планировка сидений в салонах была заказана не в последнюю очередь из соображений социалки / общения

Facepalm. Честно.

А с чего хоть трамвайщики, хоть проектировщики трамваев решили, что это вообще их дело? Не есть ли это тот самый тоталитаризм, который мы так "любим"? Далее мысль не развиваю, ибо один раз меня уже обвинили на этом сайте в, цитата, "пропаганде социальной ненависти". Хотя я не пропагандирую. Констатирую - да ;).

Ну или с другой стороны зайдем. Допустим, трамвайщики не пытаются воспитывать пассажиров, а исходят из их запроса. Но опять же - а он есть?

Помнится, читал я материал о вполне себе западном супермаркете, который как раз придумал систему, исходящую из запроса. На входе стояли зелёные корзинки и красные. Если человек взял зелёную корзинку - он зашёл в магазин скучая. И он вряд ли будет против, если хоть продавцы, хоть другие покупатели начнут с ним общение. Если человек взял корзинку красную - он зашёл чисто с утилитарной целью купить 1, 2, 3. И лезть к нему со своим общением не надо. Оставьте его в покое.

Вот и с транспортом, имхо, аналогично. Потому что с этой компоновкой лицо в лицо порой даже в телефоне спокойно не посидишь. Ибо напротив может сесть параноик, который докопается типа "а чё ты меня на камеру снимаешь". С другой стороны да, для семейного проезда наоборот, хорошо.

Для российских реалий - о семейном проезде речь идёт довольно редко. Да и культуры такого проезда по сути нет. Как минимум такие семьи или компании очень редко соблюдают простое правило этикета - их разговоры не должны мешать соседям. В идеале разговоры только этой семье или компании в своем "купе" и должны быть слышны. У нас увы.

Ну кстати у Ласточек из-за этого есть проблема, неудобно ездить группой. Больше чем втроём вообще без вариантов; втроём если поезд совсем пустой, иначе места у окна быстро разбирают; вдвоём — тоже места рядом заканчиваются задолго до того, как закончатся места вообще. В то время как в "классике" два места в одном отсеке найти достаточно легко, пусть это и будут средние места на лавке, три тоже часто бывает, четыре-шесть в принципе бывает, в отличие от Ласточек. Другой вопрос, что таких мест достаточно делать пару отсеков на вагон, а не вообще всё.

Цитата (Ymtram, 09.10.2024):
> именно "купейная" планировка сидений в салонах была заказана не в последнюю очередь из соображений социалки / общения

Подавляющее большинство поездок на ОТ - это поездки на работу и обратно. Время, когда никакое общение нафиг не нужно. Особенно, сопровождающееся испитием напитков и лузганием семок.

Где-то видел такие поезда, где спинку можно перекинуть, хочешь — в одну сторону садись, хочешь — в другую. А в Швейцарии в поездах вроде специально делают, чтобы и обычные сиденья были, и купешки на компанию.

Цитата (fegeffeuer, 09.10.2024):
> то наши в те годы производили архаичный ЛиАЗ 677, который уже на момент своего выхода в свет устарел.

Что же в ЛиАЗ 677 было архаичным и устаревшим на момент выхода? Ну кроме двигателя, который, хоть и плохо подходил автобусу, но в рамках советской экономической модели вполне себе был уместен. В остальном у ЛиАЗ 677 просторный салон с широким проходом напротив первой двери и при этом довольно большим количеством мест. У него огромная накопительная площадка с пониженным уровнем пола. В тех условиях, в которых работали ЛиАЗ 677 стандартные немецкие автобусы были бы намного менее комфортными, потому что у них заведомо узкий проход и тупиковая задняя часть, из которой не выбраться в час пик. Это когда машин стало больше и появились частные автобусы, получилось, что ЛиАЗ 677 не самый удобный, но изначально он был спроектирован максимально грамотно, а уж пониженный уровень пола немцы ещё долго не научились делать.

Цитата (Чока, 11.10.2024):
> Что же в ЛиАЗ 677 было архаичным и устаревшим на момент выхода? Ну кроме двигателя, который, хоть и плохо подходил автобусу, но в рамках советской экономической модели вполне себе был уместен. В остальном у ЛиАЗ 677 просторный салон с широким проходом напротив первой двери и при этом довольно большим количеством мест.

Да примерно все. Если учитывать что прототип появился в 1962, а серийное производство пошло с 1967. К концу 70-х на фоне 260 Икаруса он смотрелся архаично. Безусловно кто-то ностальгирует по звуку Стеклотары и дерганью акпп но увольте.

Цитата (Сергей_Н, 11.10.2024):
> К концу 70-х на фоне 260 Икаруса он смотрелся архаично.

ЛиАЗ-677 даже по сравнению со свои ровесником Икарусом 556 был устаревшим - тесный кузов, переднемоторная компоновка с бензиновым двигателем. Было бы, конечно, здорово если бы завод имени Урицкого освоил производство вместительных полноразмерных автобусов ЗиУ-6 и ЗиУ-8 с дизелем Раба-МАН, но увы.

Цитата (Володя, 11.10.2024):
> Подавляющее большинство поездок на ОТ - это поездки на работу и обратно. Время, когда никакое общение нафиг не нужно

Справедливости ради, в Саранске на троллейбусах, где 80-90-100% пассажиров какие-то заводские смены, общение вполне происходит. Но именно потому, что это "троллейбус для своих". При этом нередко люди на обычных смотрящих вперёд сиденьях садятся как-то бочком, чтобы видеть собеседников и спереди и сзади. Была бы на таких рейсах удобнее какая-то иная планировка? Не знаю, не уверен. Вряд ли. Купешная разделяла бы разговаривающих на отдельные компании. Метрополитеновская оставила бы часть сидящих людей стоячими.

Цитата (Чока, 11.10.2024):
> остальном у ЛиАЗ 677 просторный салон с широким проходом напротив первой двери и при этом довольно большим количеством мест.

677-й был довольно тесным, с низким потолком, и для высоких людей он некомфортен (в отличие от "Икарусов"). Я бы не назвал его салон просторным, тем более, в условиях, когда 677-е работали на маршрутах, где требовались сочленённики. Продольный проход узковат.


Цитата (Чока, 11.10.2024):
> В тех условиях, в которых работали ЛиАЗ 677 стандартные немецкие автобусы были бы намного менее комфортными, потому что у них заведомо узкий проход и тупиковая задняя часть, из которой не выбраться в час пик.

Немецкие производители предлагали трёхдверные варианты, которые, несомненно, гораздо удобнее 677-х по всем пунктам, включая высоту потолка. Но даже те 2-дверные МАНы, которые работали в Петербурге в начале 2000-х, намного комфортнее 677 - и по сиденьям, и по проходам, и по высоте потолка.



Цитата (Чока, 11.10.2024):
> Что же в ЛиАЗ 677 было архаичным и устаревшим на момент выхода?

Переднее расположение двигателя, к примеру.

Цитата (Atlantis, 11.10.2024):
> 677-й был довольно тесным, с низким потолком, и для высоких людей он некомфортен

Цитата (Atlantis, 11.10.2024):
> 2-дверные МАНы, которые работали в Петербурге в начале 2000-х, намного комфортнее 677 - и по сиденьям, и по проходам, и по высоте потолка.

Мой рост 192. Если честно, я с Вами не согласен. Да, ощущение, что низкий потолок 677 "давит" - бывало, но до настоящей некомфортности поездки в какой-нибудь Хенде (маршрутке) стоя там было далеко. А вот в двухдверных немцах в самом конце салона ехать стоя было невозможно. Голова тупо упиралась в потолок.

Да и по ширине прохода разные экземпляры бывали разными. 677 были с компоновками 1+2 и 2+2. Немцы в передней части салона, кстати, аналогично.

Хотя не отрицаю, что по очень многим другим параметрам немцы были ооооочень далеко впереди :). Просто добавил ради точности.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.10.2024):
> А вот в двухдверных немцах в самом конце салона ехать стоя было невозможно. Голова тупо упиралась в потолок.

Так это пригородные версии с возвышением в конце и стоять там особо незачем. А были с нормальным ровным полом.

Цитата (Atlantis, 11.10.2024):
> Переднее расположение двигателя, к примеру.

Вроде эксплуатационщики говорят, что если устраивает компоновка, то переднемоторные автобусы лучше. Не зря длинный Вектор резко популярнее МАЗ-206 при примерно равных габаритах.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.10.2024):
> Хотя не отрицаю, что по очень многим другим параметрам немцы были ооооочень далеко впереди :).

Топливная экономичность до сих пор в России не является параметром для выбора техники ибо типа дешёвый бензин. Комфорт наёмного водителя? Да ещё чего о нём беспокоиться? За забором новые стоят, работу просят. Хотя, автомат всяко лучше механики на Икарусах.

То-то многим АТП не хватает водителей для покрытия выпуска

Это сейчас. Пять лет назад всем всего хватало.

Цитата (zz27, 12.10.2024):
> Не зря длинный Вектор резко популярнее МАЗ-206 при примерно равных габаритах.

Думаю, дело в цене. МАЗ-206 - это полноценный автобус, только короткий(даже троллейбус такой есть), а ПАЗики всех видов - это автобусный кузов на шасси грузовика ГАЗ для сельской местности.

И пять лет назад проблема уже была.

Цитата (vbif, 12.10.2024):
> многим АТП не хватает водителей для покрытия выпуска

Предыдущий респондент явно о, скажем так, прошлом веке рассуждает.

Цитата (Володя, 12.10.2024):
> Комфорт наёмного водителя? Да ещё чего о нём беспокоиться? За забором новые стоят, работу просят

Ну, для СССР 677 был не сказать, что некомфортен. Целый отсек автобуса, водитель в нем сам себе хозяин. Зимой сидели там чуть ли ни в майках - движок согревал. Вот летом... но летом в те времена жарко было примерно везде. И опять же см. выше, в полностью закрытой кабине с отдельным входом да хоть в трусах сиди, никому нет до этого дела. За пределами крупных городов так и сидели.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.10.2024):
> Ну, для СССР 677 был не сказать, что некомфортен

Я больше не про жару, а про разные запахи. Во-первых капот в кабине, во-вторых, система отопления воздухом из моторного отсека не очищали воздух на рабочем месте. Ну и плюс, шум и вибрация когда практически сидишь на двигателе не сравнимы с заднемоторной компоновкой.

Цитата (Володя, 13.10.2024):
> капот в кабине

Как и в пазиках практически всех, включая современные. Ну разве что они потише.

Цитата (Володя, 13.10.2024):
> шум и вибрация когда практически сидишь на двигателе не сравнимы с заднемоторной компоновкой.

Ну это да. Несомненно.

Цитата (zz27, 12.10.2024):
> Вроде эксплуатационщики говорят, что если устраивает компоновка, то переднемоторные автобусы лучше.

А чем они лучше? Толкающая схема энергоэффективнее тянущей плюс можно сделать радиус поворота передних колёс побольше, да и мотор не такой шумный.

А при чём тут это? Привод и так и так может быть на задние колёса.

Ну кстати опять же если о прошлом веке - вспомнилось, что в 90-е некоторые попытки российских производителей создать заднемоторный автобус среди водителей получили кличку "Стинол" :). Потому что да - тихо, нет вибрации, нет запахов... но при этом зимой очень, очень холодно в кабине. Так что для своего времени как ни крути, но был в моторе спереди, да ещё и в закрытой кабине как минимум один плюс.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.10.2024):
> Так что для своего времени как ни крути, но был в моторе спереди, да ещё и в закрытой кабине как минимум один плюс.

Водопровод, вроде ещё в Римской Империи придумали. Котёл дизельный то же придумали задолго до 90х, равно как и электрический насос. Может, не в компоновке проблема?

Цитата (Володя, 14.10.2024):
> Котёл дизельный

:) 677 не на дизеле ведь ездил. На бензине, самом дешёвом. Но ел его как не в себя.

Я просто за более, скажем так, спокойное отношение к истории. Понятно, что если бы я в 2024 году предлагал бы работать на 677 на маршрутах без характеристики типа ретро, музейный - ну, в поселке Звездный (это саранская психушка) мне давно прогулы бы ставили. А лет -дцать назад не всё было так однозначно. Напомню, что 677 на заводах типа Борского авторемонтного клепались и в 90-е.