В ЯТП ходят слухи что закрывается движение между Алуштой и Ялтой, примерно года на 2, в связи с ремонтом дороги. На счёт 32 и 41 неизвестно.

Цитата (Станислав Климчук., 12.03.2025):
> На счёт 32

Ну, если трассу на время и закроют, то 32 будет в том числе, т. к. почти весь ремонт идёт от Алушты до Запрудного.

Если закроют, то потом уже и не откроют...

Мне думается, что откроют. Всё же трасса во многом и культурное достояние ещё... Просто мы наблюдаем, как она всё больше превращается в аттракцион. Буквально на днях я сам лично одобрял в Хронологию новость откуда-то из дальнего зарубежья - открыли некий трамвай после нескольких лет простоя. Открыли, да. С выпуском 1 (один) вагон.

Откроют. На складах Крымтроллейбуса лежат многокилометровые горы нового медного провода, под потолок новых спецчастей, арматуры и т.д. как раз для того, чтобы пустить это в ход на реконструкции. Но сама идея о приостановке движения, мягко говоря неразумная... Вместо того, чтобы перекрыть проезд частному транзитному транспорту, оставив только тех, кому нужно на этот маршрут по острой необходимости, мы бомбим троллейбус...
Потеря какой-то невообразимой кучи денег, остатков доверия. Далее, куда деть большое количество высвободившихся водителей, ведь работы в городе, особенно в Алуште для всех не хватит. Автоколонне при ЯТП грозятся отдать компенсационный автобусный маршрут по трассе 53 троллейбуса, но это явно не перекроет частоты движения троллейбусов на ялтинском отрезке, ведь АК обслуживает весь ялтинский нетроллейбусный пригород. И обслуживает с горем пополам. Единственная надежда на то, что жители посёлков на ЮБК с потрохами посжирают таких реформаторов. Не даром ведь не объявляют ещё ни о чём официально, хотя закрывать порываются в мае. Может боятся, а может и понимают, что всё может переиграться с точностью до наоборот.

Цитата (Андрей96, 13.03.2025):
> куда деть большое количество высвободившихся водителей

Ну, водители будут катать 51, который скорее всего будет и за себя и за 52. Я бы иначе вопрос поставил - где их наберут после открытия, чтобы сделать нормальный выпуск 52. Потому что при закрытиях проблем обычно нет по нынешним временам - просто на какое-то время прекращаются переработки. А вот при открытиях есть - пока закрыто, штатная численность потихоньку сходит на потребность работающей части.

Можно временно 21 Алуште отдать, а симферопольскими город укрепить.

Цитата (Станислав Климчук., 12.03.2025):
> В ЯТП ходят слухи что закрывается движение между Алуштой и Ялтой, примерно года на 2, в связи с ремонтом дороги. На счёт 32 и 41 неизвестно.

Это надо было сделать изначально!!!

От Алушты до Ялты автобусами заменить! Из-за рогатых ездить невозможно! Еле ползёт 10-15 км/ч! Собирают огроменные колонны за собой! По три - четыре десятка машин

А насчёт 41, так там прекрасно в помощь работает 131 автобус из Гурзуфа, делает в обе стороны заезд на конечную Краснокаменка

Цитата (Yalta, 14.03.2025):
> От Алушты до Ялты автобусами заменить! Из-за рогатых ездить невозможно! Еле ползёт 10-15 км/ч!

О, автомобилисты-индивидуалисты на связи. Доброе утро!
Транзитного личного транспорта в зоне реконструкции подобного масштаба быть и близко не должно. Об этом реконструкторы должны были позаботиться изначально. Толпы автомобилей, которые везут в себе как правило одного человека, создают заторы, затрудняют ход ремонтных работ, задерживают подвоз материалов, снижают маневренность строительной техники. Потому, на этом участке по-хорошему должны были остаться только троллейбусы/автобусы, развозные фургоны торговых организаций и автомобили зарегистрированных в посёлках близ зоны строительства. Всё! А то получается, что не самое угнетаемое меньшенство ставят выше, чем 45 пассажиров троллейбуса/автобуса, которых по-итогу обрекают на ещё меньшие удобства, убирая один вид транспорта подчистую. Причём на долгое время. Но это ничего, главное чтобы Денис и ему подобные личности ехали, а люди из условного Пушкино, Ай-Даниля, Кипарисного и др.как-нибудь в 3 погибели скрючатся и на "татарах" уедут. А водители из АТП и ЯТП посидят на 2/3 тарифа или с графиком 2/2, получат фигню и спросят:"А на кой это всё?" Но это всё ничего... главное, чтобы Денис ехал. И ему подобные.

Дорогуша, все указанные НП имеют альтернативу в виде автобусов! Даже с Ай-Даниля есть автобусы! Прикиньте! Аж до Пионерской ездит! С Пушкино есть пригородные автобусы! Так что ничего они не потеряют! И да, транспорт будет ехать! Потому что это единственная дорога от Алушты до Ялты и альтернативы нет! Или вы предлагаете тупо отрезать людям путь от Алушты до Ялты! Да я лучше на машине с комфортом проеду за 30 минут, чем я буду больше часа в духоте плестись на рогатом с кучей остановок!

Цитата (Андрей96, 14.03.2025):
> Транзитного личного транспорта в зоне реконструкции подобного масштаба быть и близко не должно

Ну как сказать... Возможность проехать по закону перекрыть нельзя. Другой вопрос, что наверное в теории можно предложить ехать через Севастополь, например (Бахчисарай - Ялта вроде тоже не работает, как понимаю). Обычно, когда обсуждают ограничения такого рода, имеется в виду транспорт с некрымскими номерами, что было во времена СССР (в курортных городах). Но сейчас так всё перепуталось, что подобные решения властей чреваты и они их стараются избегать - не во имя идей автомобилизации, а во имя общественного спокойствия. Ибо предложить жителю Алушты, у которого по какой-то причине некрымский номер, ехать в Гурзуф через Севастополь - опять же понятно, что можно, и если по стечению обстоятельств он окажется лицом с ОВЗ, но без оформленной инвалидности, и эти поездки нужны ему для заработка на уровне выживания (ну такое стечение обстоятельств) - это его проблемы. И тем не менее такие истории несомненно кто-то вытащит и может попытаться раздуть скандал, даже если на весь Крым таких людей буквально несколько человек. Да на самом деле и проверять, скажем, в Алуште и том же Гурзуфе, у всех ли едущих есть пропуск или нечто вроде этого - это создаст ещё больше неудобств вообще всем, чем то, что творится сейчас. Времена коронавируса, когда даже на пустых улицах подобные проверки (имеет ли право тот или иной автомобиль здесь ехать или нет) очень напрягали в плане общественного спокойствия, явно это показали. Когда это закончилось - с облегчением вздохнули все, а закончилось это сильно раньше конца пандемии. Вообще, когда ссылаются на опыт развитых стран - исходят из того, что та или иная деятельность (снабжение магазинов товаром, например) годами ведут одни и те же игроки, которые делают это легально, платят налоги и так далее. В наших широтах это мягко говоря не так и дело даже не в налогах - самозанятость при отсутствии преследования судебными приставами (что отдельная тема) оформить легко. Но начни прямо оформлять разрешения на любую коммерческую деятельность (а без разрешения катай через Севастополь) - это огромный риск коррупции и повышения цен на всё едва ли ни в несколько раз. Незнающие об этом не задумываются, а между тем есть немаленькая вероятность, что условный хлеб в магазин через дорогу привозит какая-то неприметная газель, неизвестно кому принадлежащая, и само собой никаких разрешений эта газель не имеет и вряд ли будет.

В общем, тема чуть посложнее, чем просто запретить. Не СССР сейчас.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2025):
> Бахчисарай - Ялта вроде тоже не работает, как понимаю).

От Соколиного до Ай-Петри дорога закрыта ещё с зимы закрыта, там дорога непроезжая, с Ялты идёт ремонт

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2025):
> Обычно, когда обсуждают ограничения такого рода, имеется в виду транспорт с некрымскими номерами, что было во времена СССР

Даже если пускать безоговорочно только крымские номера, трасса не станет свободнее. Посмотрел сейчас статистику. На начало прошлого года в Крыму на учёте стоит почти 600 тыс. автомобилей. Я так понял, что в эти цифры попал вообще весь транспорт — личный и коммерческий. И эта цифра не даёт полной картины, ведь в статистику не идут машины из других стран и регионов. Поэтому и уточнил, что нежелателен частный транзитный транспорт.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2025):
> не во имя идей автомобилизации, а во имя общественного спокойствия.

Не первый год замечаю, как во имя общественного спокойствия проблемы предпочитают не решать, а забивать под сукно. "Кабы чего не было" — принцип межотраслевой и вполне часто применяемый на просторах наших широт. Только вот если проблемы не решать, они рискуют обратиться в такой гнойник, что и подумать страшно.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2025):
> может попытаться раздуть скандал

А вот на того, кто попытается раздуть скандал, мы повесим всех собак в СМИ как на врага, как минимум, общественного спокойствия. А может и чего посерьёзнее.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2025):
> Но начни прямо оформлять разрешения на любую коммерческую деятельность

Думаю, гаишникам на пункте пропуска вначале трассы было бы достаточно предъявить накладные на груз, в которых указаны пункт загрузки и конечная (промежуточная) точка маршрута. На осмотре (не досмотр!) сравнить груз с тем, что написано в накладной и отпустить с миром, если человек действительно везёт товар в обозначенную зону. И это может быть и легковушка, сейчас много доставки не на спец.транспорте.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2025):
> В общем, тема чуть посложнее, чем просто запретить.

Положим, не запретить, а ограничить излишние поездки тех, кому "не горит" и перенаправить транспортные потоки на другие виды транспорта и направления.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2025):
> Не СССР сейчас

Это не значит, что Власть должна быть податливой, как пластелин. Всем не угодить, а значит исходить нужно из блага для большинства — в данном случае лучше пусть худо-бедно едут условные 45 человек, помещённые в параллелепипедный корпус троллейбуса, занимающий площадь 12×2,5м, чем хорошо стоят да ещё и мешают бульдозерам и грейдерам те же 45 человек, но растянутые на полтора километра.

Цитата (Yalta, 14.03.2025):
> Дорогуша

Дорогушу будете лицезреть в зеркале!

Цитата (Андрей96, 14.03.2025):
> Даже если пускать безоговорочно только крымские номера, трасса не станет свободнее.

Так в этом и проблема.

Цитата (Андрей96, 14.03.2025):
> гаишникам на пункте пропуска

И в этом. Вы не думали о том, что очередь к пункту пропуска растянется на те самые полтора километра, а то и больше? Сейчас они плохо, но едут. Будут тупо стоять и ждать своей очереди. Не говоря об огромном количестве персонала (тех самых гаишников), необходимых для того, чтоб им безоговорочно подчинялись.

Когда в моем городе был Чемпионат мира по футболу, примерно вот это всё и было. Но - на 300000 населения города было более 20000 (!) сотрудников, стянутых со всех соседних областей. Ради футбольного чемпионата такое организовать можно. Ради какого-то там ремонта дороги вряд ли. А так... Сразу 90-е вспоминаются. Когда требования не то что гаишников, а даже пограничников на границе Россия - Украина тупо игнорировались. Он машет палкой - все проезжают мимо не останавливаясь. Ибо - а что он сделает? Он стоит там один со своей палкой, а едущих много. Если что, я не призываю так делать. Это просто констатация факта - такое уже было. Причем было даже до возможностей интернета явно скоординировать такое неповиновение.

Цитата (Андрей96, 14.03.2025):
> Власть

Во-первых, власть существует на налоги участников экономической деятельности. Во-вторых, когда гайки закручены слишком сильно, это может привести к непредсказуемым последствиям. История про непривезенный хлеб в магазины абсолютно реальна, в том самом 2018 году так в моем городе и было. Магазины в силу чемпионата работали круглосуточно и в них были полупустые полки - автомобили не могли или не хотели доехать с товаром. Так было месяц. Месяц терпеть неудобства ещё можно. В вашем случае, как понимаю, речь о годах. Ну нельзя заставить участников экономической деятельности ездить туда, куда они не хотят. Чтоб не стоять перед пунктом, потом не подвергаться проверкам, все эти предприниматели и самозанятые просто могут выкинуть эти локации из своих маршрутов, а оставшиеся взвинтят цены. Их время и спокойствие тоже стоит денег.

Цитата (Андрей96, 14.03.2025):
> нужно из блага для большинства — в данном случае лучше пусть худо-бедно едут условные 45 человек, помещённые в параллелепипедный корпус троллейбуса, занимающий площадь 12×2,5м, чем хорошо стоят да ещё и мешают бульдозерам и грейдерам те же 45 человек, но растянутые на полтора километра.

Вот именно - благо для большинства. Вот только представление о том, что люди что на общественном транспорте, что на автомобиле везут сами себя - сейчас нередко устаревшее и ошибочное. Лет двадцать назад, наверное, так и было. Сейчас боюсь, что это совсем не так.

Цитата (Андрей96, 14.03.2025):
> на того, кто попытается раздуть скандал, мы повесим всех собак в СМИ как на врага, как минимум, общественного спокойствия

Так вы-то повесите, а кто-то повесит на вас. Вообще-то напомню, что именно двое самых ярых идеологов урбанистики (ее российской версии) признаны в России иноагентами.

Впрочем, дело даже в другом. Речь, так понимаю, идёт о как будто бы временной замене троллейбуса на автобус. То есть с формальной точки зрения никому явно хуже не станет, кроме одной отрасли. Вот для этой отрасли, которой мы симпатизируем, всё достаточно печально, и то можно же рассуждать - ну это же временно, восстановим, всё такое. В общем, кто в итоге кого в чем обвинит... Вопросики.

И снова о том же... А ведь для курортных зон Крыма озвучивался "рецепт", который уже не один год применяют в подобных местах Европы (швейцарские, французские, австрийские Альпы) некоторых других стран: въезд в курортную зону на личном авто с ДВС либо полностью запрещен, либо облагается "космической" пошлиной. И никаких обсуждений.
Въезд авто с ДВС возможен лишь для машин экстренных/силовых служб и коммерческий транспорт, осуществляющий поставку товаров/продуктов. Даже коммерческий транспорт в "особо курортных зонах" переводят на аккумуляторный/гибридный привод...
Но увы, для наших территорий, где "одни равны, а другие ровнее", сие звучит, как фантастика...

Цитата (НикНикович, 14.03.2025):
> ведь для курортных зон Крыма озвучивался "рецепт", который уже не один год применяют в подобных местах Европы

Так это и не курортная зона, это трасса. Для ограничения въезда именно в курортную зону (грубо говоря езды на пляж помыть машину) необходимое законодательство есть и в России - например, о защите водоохранных зон. Что и оно не всегда соблюдается - тоже факт, но это не та проблема, которую мы сейчас обсуждаем.

А заменить 600000 автомобилей на ДВС с крымскими номерами на хотя бы 100000 электромобилей плюс предоставить всем остальным удобный общественный электротранспорт... При нынешнем отношении к Крыму, когда если сколько-то миллионов туристов туда не приехало, то сезон провален - извините, утопия. Этим миллионам туристов придется везти с собой еду на время своего пребывания. И, кстати, при таком раскладе не уверен, что они при этом согласятся ехать на автобусе :). На автобусе едут налегке, типа всё нужное будет найдено на месте. Я уж не говорю о том, что и автобусы со всей России как бы не слишком электротранспорт ;). Лично я давно двумя руками за неуклонное повышение среднего чека с каждого туриста и при этом уменьшения их количества - ну не переваривает Крым миллионы людей не напрягая даже хотя бы природные ресурсы. Но это тяжёлое политическое решение, которое должно быть принято даже не в Крыму и которое практически точно никто не примет.

Цитата (Yalta, 14.03.2025):
> Yalta

Не хотелось здесь напоминать, но, как уже говорилось на сайте ранее, если бы (в параллельной реальности) "Крымтроллейбус" перешёл (хотя бы постепенно) на электробусы (включая спецпроект для трассы), конкуренция с автобусами, как таковая, стала бы малосущественной. А "тянущийся" троллейбус перестал "раздражать" (ну разве немного на горных подъемах)...


Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2025):
> Виктор Селезнев

Мой комментарий касался того, как должно/желательно/хотелось бы сделать (вероятно, в нашем случае, параллельной реальности)...
А, простите, демагогия, попытки разделения ("это курортная зона, а это нет"), и/или подмены понятий, и/или, как выше в ленте подразумевалось, "боязнь рассердить электорат"/"кабы чего не вышло", в свете моего комментария, малозначимы или вообще не имеют значения...
Здесь всё просто: или Крым - как Монако/Ницца, или - как Санкт-Гален/Церматт (и подобные)...

Цитата (НикНикович, 14.03.2025):
> А, простите, демагогия

Это не демагогия, а попытка выстроить контраргументы утверждениям, в которых есть элементы правового нигилизма. Да, все граждане имеют право на здоровую экологическую среду. В то же время вести не запрещённую законом экономическую деятельность они тоже имеют право. Также имеют право получать товары и услуги, являющиеся частью нормальной жизнедеятельности. Я не уверен, что жители условного Малого Маяка будут в восторге от необходимости ездить троллейбусом в Алушту, чтобы купить самые обычные продукты питания. При этом ездить часто, если по неким причинам их автомобили не будут чему-то там соответствовать и везти домой продукты придется именно троллейбусом. Более того, существующий выпуск троллейбуса явно недостаточен, если движение автотранспорта будет сильно ограничено, а увеличить его у Крымтроллейбуса явно нет ресурсов. Да и с общественной точки зрения... Можно сколько угодно рассуждать о неких, скажем мягко, эгоистах, которые занимают место на дороге своим личным автомобилем, и эти рассуждения могут иметь основания. В то же время проблема ведь в людях, а не в автомобилях. Нет никаких гарантий, что тот же самый эгоист, пересев в троллейбус, и в троллейбусе будет вести себя достойно человека. Убрав автомобильные пробки (а убрать их так действительно можно), мы не уберем человеческие качества, которые подобные ситуации создают.

Цитата (НикНикович, 14.03.2025):
> если бы (в параллельной реальности) "Крымтроллейбус" перешёл (хотя бы постепенно) на электробусы (включая спецпроект для трассы), конкуренция с автобусами, как таковая, стала бы малосущественной.

Вот именно что в параллельной реальности. Начнем с того, что на сегодняшний день что электробус, что троллейбус на автономных участках, как правило, не отапливается. Вы серьезно полагаете, что на междугороднюю трассу можно такое выпускать? Это если речь о зиме (хоть крымские зимы и не чета условно московским, но в трассовых троллейбусах с сентября по апрель работает отопление - это не город, где потерпят). Если речь о лете и хотеть кондиционер - проблема та же самая.

Цитата (Андрей96, 13.03.2025):
> Откроют. На складах Крымтроллейбуса лежат многокилометровые горы нового медного провода, под потолок новых спецчастей, арматуры и т.д. как раз для того, чтобы пустить это в ход на реконструкции.

Прям не верю, на Аэрофлотский линию уже цать лет делают не могут найти 500 м провода, а вы про километры...

Цитата (Developer, 16.03.2025):
> Прям не верю, на Аэрофлотский линию уже цать лет делают не могут найти 500 м провода, а вы про километры...

Вот и я о том же думаю, как там линию восстанавливают после реконструкции дороги, и становится грустно за будущее трассы...

Вся проблема Аэрофлотского состоит в том, что реконструкция дороги не завершена, она попросту заброшена, может поэтому и линию не могут доделать. Там даже нет остановок походу в новый аэропорт, люди тупо стоят на обочине в поле и ждут транспорт.

Странно это всё, не могут спросить с того, кто ответственный за выполнение работ? Или правительству наплевать на подрядчика? Подрядчику же платят деньги, подписывают акты выполненных работ, следят за процессом и сроками? Или уже до такой степени зажрались, заворовались от количества выделяемых денег, что всем уже на всё наплевать? Наверное так проще "списывать" миллионы, когда нет контроля, нет сроков и т.д., аэропорт не работает, никто ничего не контролирует... За эти годы можно было всё доделать, окультурить, привести в порядок прилегающую территорию и т.д., пока нет транспортных потоков, паркующихся машин на обочинах и т.д. Да даже этот злополучный аэроэкспресс могли бы сделать за 3 года, чтобы по ж.д. можно было туда доехать,.. В общем как-то там всё подозрительно, видать распилы идут космические. А там вообще доделали тот путепровод перед самим аэропортом или нет, который мучали кучу лет и при работающем аэропорту? Что-то не помню этот момент, давно там не был.

Путепровод перед самим новым аэропортом также стоит недоделанный как и сама развязка на Евпаторию и Гвардейское.

Да уж, это печально...
Недаром говорят: "пока гром не грянет - мужик не перекрестится". Вдруг что-то решат с этой ситуацией с авиасообщением, если какие-то условия изменятся в целом в международных отношениях и т.д., а с инфраструктурой всё как всегда, конь не валялся. Никто не думает на перспективу. Будут опять в кучу всё собирать: технику, рабочих, пассажиров самолетов, опять неудобства, пробки, работа в авральном режиме. Нет бы всё сделать по уму. Не справляется уже явно руководство на полуострове со своими обязанностями...

Цитата (Станислав Климчук., 12.03.2025):
> В ЯТП ходят слухи что закрывается движение между Алуштой и Ялтой, примерно года на 2, в связи с ремонтом дороги. На счёт 32 и 41 неизвестно.

С завтрашнего дня закрывают, и прошу прощения не на 2 года, а на 2 месяца, до 1 июня, а там будем посмотреть).