Сколько он будет испытываться в городе? Есть ли какие-то дальнейшие планы на него? Решили ли в Екатеринбурге о дальнейшей закупке партии таких вагонов? Куда отправится 850 после ЕКБ?

Цитата (YURION, 22.09.2024):
> Решили ли в Екатеринбурге о дальнейшей закупке партии таких вагонов?
Пишут, что в Екатеринбург поставят 5 таких трамваев

Стоял сегодня с кучей вагонов примерно в 14.00 по пр Ленина из за обрыва растяжки на перекрестке Генеральская-Пр.Ленина.

Цитата (YURION, 22.09.2024):
> Сколько он будет испытываться в городе?

А с чего вы взяли, что он испытывается?

Цитата (YURION, 22.09.2024):
> Есть ли какие-то дальнейшие планы на него?

Работать в Екб.

Цитата (YURION, 22.09.2024):
> Куда отправится 850 после ЕКБ?

Никуда, останется в Екб.

Цитата (YURION, 22.09.2024):
> Решили ли в Екатеринбурге о дальнейшей закупке партии таких вагонов?

До конца года ждут ещё 5 таких же. В преддверии этого поступления на 850 сейчас проходит стажировка водителей, потому что для Екатеринбурга вагоны с ручным контроллером всё же в новинку.

Цитата (Иван Ревенков, 22.09.2024):
> А с чего вы взяли, что он испытывается?
>

Екатеринбург уже выкупил этот вагон?


Цитата (Иван Ревенков, 22.09.2024):
> До конца года ждут ещё 5 таких же.

Да уж, пропустил новость. Тогда поздравляю жителей города! Ливрея будет такая же, как и на 850? Какие ещё улучшения ожидает трамвайная сеть Екатеринбурга, в таком случае?

Цитата (Иван Ревенков, 22.09.2024):
> До конца года ждут ещё 5 таких же.

Очень мала вероятность, что завод до конца года построит ещё пять вагонов. В следующем ещё возможно.

Цитата (Карданный Вал, 23.09.2024):
> Очень мала вероятность, что завод до конца года построит ещё пять вагонов. В следующем ещё возможно.
Вот вот, они для Хабаровска 10 серийных впгонов состряпать не могут, разделили на этапы, а тут сырая опытная модель, не, не сделают в этом году.

В смысле не могут, если они точно такие же друг за другом идут в Челябинск. У Хабаровска похоже с финансированием проблемы.

Очень красивое фото!
Иван Ревенков, не осчастливите любителей трамваев оригиналом или более высоким разрешением (1920х1080+) для заставки на рабочий стол?)

Цитата (Серко, 23.09.2024):
> тут сырая опытная модель

Чем эта модель конструктивно отличается от 71-628, кроме двух узлов сочленения?

Цитата (Иван Ревенков, 22.09.2024):
> Работать в Екб.

Кто может - отговорите от покупки этих вагонов. Хотя если кто-то желает потратить кучу денег ради понтов "а вот у нас ездят вагоны с гармошкой как в Москве" то ради бога. Но практика показывает что лучше за те же деньги купить х2 четырехосников.

Четырёхосники в СМЕ всё-таки представляют из себя решение для более маленьких городов или нестабильных маршрутов, где сегодня поток есть, а завтра нет. "Как в Москве" тут совсем не при чём. При стабильно высоком пассажиропотоке важно сбалансированное распределение пассажиров по ТС, чего СМЕ дать не может. В случае Екатеринбурга - думаю, что если трамвай продолжать развивать и убирать дублирующие автобусы/троллейбусы с уже существующих линий, можно добиться и настолько высокого пассажиропотока, что придётся делать СМЕ из 2 "Касторов" : )

Цитата (Иван Ревенков, 22.09.2024):
> ждут ещё 5 таких же

Опять микропартия при колоссальном износе парка

А ведь ещё недавно говорили о 40 вагонах, потом о 15+15, теперь о 5, а конкурса нет до сих пор.

Они ещё обещали объявить конкурс на покупку 50 троллейбусов до конца августа.

Цитата (..., 23.09.2024):
> Они ещё обещали объявить конкурс на покупку 50 троллейбусов до конца августа.

Конкурса нет, но в план-график 50 троллейбусов уже внесены.

Цитата (Иван Ревенков, 22.09.2024):
> для Екатеринбурга вагоны с ручным контроллером всё же в новинку

А у УТМ разве педали?

Цитата (YURION, 23.09.2024):
> Четырёхосники в СМЕ всё-таки представляют из себя решение для более маленьких городов или нестабильных маршрутов, где сегодня поток есть, а завтра нет

Четырёхосники сейчас представляют оптимальный выбор для городов РФ для относительно быстрого и бюджетного обновления сильно изношенного вагонного парка. С полезной опцией в виде работы по СМЕ. Те, кто работает на будущее - покупает четырёхосники. Кто делает что-то ради пиара - выбирает баяны. Москва и Питер - исключения, могут себе позволить. И то, по "Богатырям" здесь кто только не прошёлся.

В РФ до сих пор нет серийного трёхсекционного вагона, который может заменить собой двухвагонную систему из 15-метровых вагонов. А когда он появится, он будет стоить как 3-4 стандартных вагона. Екатеринбургу с его ситуацией сейчас как раз не до выпендрёжа - людей возить надо, и нечем, новый ПС нужен просто на вырост, и уже потом на замену действующего парка. И в таких условиях баловаться закупкой 5 трёхсекционников, которые по длине равны 1,5 стандартным односекционным вагонам - банальное расточительство и выбрасывание денег на ветер.

Вон, соседний Челябинск поступает мудро: вначале делает замену всего старого парка, а затем уже будет неспеша и со вкусом переходить на многосекционные вагоны - в первую очередь, для будущей линии метротрама.

Цитата (YURION, 23.09.2024):
> Четырёхосники в СМЕ всё-таки представляют из себя решение для более маленьких городов или нестабильных маршрутов, где сегодня поток есть, а завтра нет. "Как в Москве" тут совсем не при чём. При стабильно высоком пассажиропотоке важно сбалансированное распределение пассажиров по ТС, чего СМЕ дать не может. В случае Екатеринбурга - думаю, что если трамвай продолжать развивать и убирать дублирующие автобусы/троллейбусы с уже существующих линий, можно добиться и настолько высокого пассажиропотока, что придётся делать СМЕ из 2 "Касторов" : )

Только если вы посмотрите вместимость "Кастора" и 71-628, то окажется, что СМЕ из одиночек вмещает больше, при меньше стоимости пассажироместа.

Возьмём живой пример, свежий питерский контракт, там, конечно ПК ТС, а не УКВЗ, но суть от этого сильно не изменится https://clck.ru/3DTwKa
Стоимость трёхсекционника, в случае данного контракта, "Витязь-М" - 165млн. шт., "Львёнок" - 93млн. шт.
Заходим на сайт ПК ТС, смотрим пассажировместимость, там 2 цифры, берём первую, которая на 5чел/м^2
"Витязь - М" - 185чел, цена места выходит 891 тысяча рублей
"Львёнок - 111чел, цена места 837 тысяч рублей, итого переплата в каждом трёхсекционнике, вместо СМЕ одиночек - 10 миллионов, при меньше вместимости оного. Умножаем это на количество вагонов в контракте, получаем сумму переплаты за контракт, оно нам надо? В замен у нас лишь возможность перехода по всему салону, которая по мне в трамваях не так сильно уж и необходима, как в метро, длина ПС совсем не та, да и ширина проходов не способствует бегатне пассажиров по салону, особенно в час пик.

Понятно, что цена "Кастора" должны быть ниже, чем у "Витязя-М", но и пассажировместимость у него меньше из-за длины, осмелюсь предположить, что разрыв цены за пассажироместо у него будет даже чуть выше, чем у ПК ТС, ибо 2 дорогих узла сочленения, и 3 полноценные тележки никуда не делись из конструкции вагона.

P.S. Для сравнения, посчитаем ещё "Богатырь-М", цена 140млн. шт, вместимость 138чел, цена места выходит 1 миллион и 14 тысяч, для чего это чудо юдо пытаются пихать во все города, для меня вообще загадка.

Последние обещания - конкурс на 50 трол в сентябре, на трамваи чуть позже

Итого вся дискуссия насчёт оправданности трёхсекционников сводится к "дорого". Такая постановка вопроса уместна только если совсем нет денег. Разве их "совсем нет"? Я не спорю, сейчас их не очень много, но не настолько, чтобы Екатеринбург экономил на трамваях.

Если говорить про "на вырост", то здесь, как я уже писал выше, трёхсекционники как раз выглядят лучше. Трамвай в таком городе, как ЕкБ может стать основой транспортного каркаса, если им заняться - поменять где надо пути, подтянуть службу пути, обновить остановки, оптимизировать расписание и скорость движения, добавить платформы и тп. Когда вся эта работа будет проведена на всей сети, а дублирующие трамвай маршруты автобуса/троллейбуса/чего угодно будут отменены - пассажиропоток будет такой, что СМЕ из трехсекционных "Касторов" будет казаться не таким уж и избыточным явлением. И денег на другие транспортные проекты тратить придётся намного меньше - в том числе, избежать развития метро или даже обрезать бюджет развития городской электрички. Задел в Екатеринбурге есть.


Цитата (danik231, 23.09.2024):
> "Богатырь-М"

Насчёт этого я согласен - оно неоправданно. Но Екатеринбург, вроде, и не покупает.

Цитата (Олег Бодня, 23.09.2024):
> соседний Челябинск

Что делает Челябинск - вопрос дискуссионный. С одной стороны, там идут максимально грамотным путём, комплексно обновляя инфраструктуру и только потом покупая под неё новый ПС взамен ушатанному. С другой стороны, там покупают четырёхосники и большая их часть ездит... одиночно. Хочется верить, что это не из-за низкого пассажиропотока и в скорости всё поменяется хотя бы на эти самые СМЕ. Трамвай - всё-таки магистральный транспорт и альтернатива метро, а не пазик на рельсах.


Цитата (Viru, 23.09.2024):
> конкурс на 50 трол в сентябре

Хотят всё-таки заменить ЗиУ или это будут продления в новые районы без КС?

Цитата (YURION, 23.09.2024):
> Итого вся дискуссия насчёт оправданности трёхсекционников сводится к "дорого". Такая постановка вопроса уместна только если совсем нет денег. Разве их "совсем нет"? Я не спорю, сейчас их не очень много, но не настолько, чтобы Екатеринбург экономил на трамваях.

В городе ситуация с трамвайным ПС если не катастрофическая, то очень серьёзная. Из 448 пассажирских вагонов всего 8 (прописью - восемь) младше 10 лет, из них 3 городу не принадлежат. Основной костяк парка перевалил далеко за тридцатку. Очень здорово, что ЕТТУ удаётся поддерживать трамваи советских поставок в хорошем состоянии, но это не может продолжаться вечно. Нужно срочно начинать обновление парка, и довольно большими партиями, поэтому лучше экономить и брать больше техники. Краснодар, Челябинск, вот теперь ещё и Самара пошли таким путём. Волгоград также можно с натяжкой добавить в этот список. Лучше путь Саратова, который зачем-то берёт сочленённики, когда собственные КТМ-5 разваливаются на линии? Есть в этом некоторые сомнения.

Поэтому я бы сделал такую градацию:
экономят на трамваях - это то, что творится в Екатеринбурге сейчас;
разумный выбор - приобретение большого числа 4-осников, возможные эксперименты с 3-секционными вагонами (желательно 8-осными);
развернись, душа, один раз живём - покупка маловместительных 3-осников за большие деньги, в итоге - уменьшение парка, невозможность обслуживания трамвайных пассажиропотоков.

Цитата (Олег Бодня, 23.09.2024):
> Четырёхосники сейчас представляют оптимальный выбор для городов РФ для относительно быстрого и бюджетного обновления сильно изношенного вагонного парка. С полезной опцией в виде работы по СМЕ. Те, кто работает на будущее - покупает четырёхосники. Кто делает что-то ради пиара - выбирает баяны. Москва и Питер - исключения, могут себе позволить. И то, по "Богатырям" здесь кто только не прошёлся.

Собственно Олег расписал то же самое только подробнее. Единственные города у нас которые подходят трезво к обновлению ПС - Краснодар и Челябинск. Остальные просто выкидывают деньги на ветер при закупке вагонов с гармошками и неповоротными тележками (а других нет) втридорога. И даже Волгоград попал в эту категорию.

Цитата (Олег Бодня, 23.09.2024):
> И то, по "Богатырям" здесь кто только не прошёлся.

Потому-что покупка габатырей это самый тупой способ спусить деньги в унитаз.

Водители здесь вроде писали, что СМЕ слабо решает проблему переполненности: все забиваются в первый вагон, а про второй иногда даже не знают, особенно в условиях нынешней "заборизацией", из-за чего все переходы теперь только с одной стороны (https://transphoto.org/photo/1813321/#3187819). Это видно и на "односалонной" технике, особенно полунизкопольной, сзади всегда посвободнее, по крайней мере в Питере.

Цитата (Олег Бодня, 23.09.2024):
> до сих пор нет серийного трёхсекционного вагона, который может заменить собой двухвагонную систему из 15-метровых вагонов.

А такой вагон был нужен? В своё время ещё в Ленинграде вместо поездов Лм-Лп 33/49 пускали одиночки ЛМ 57(даже без возможности работы по СМЕ) с уменьшением интервалов, потому что редкая СМЕ для пассажира куда хуже частой одиночки. При текущей ситуации пассажир уходит на автобусы и маршрутки, даже при катастрофическом дефиците водителей. Остаётся только расставлять приоритеты по маршрутам и закрывать плохо заполняющиеся маршруты в пользу непробочных/уникальных/самых везущих,при этом поотменять дублирующие оставшийся трамвай автобусы/маршрутки и компенсировать ими закрытые маршруты. Таким образом и ненавистное многими дублирование уйдёт, и люди получат действительно удобный сервис.

Цитата (YURION, 23.09.2024):
> СМЕ из трехсекционных "Касторов" будет казаться не таким уж и избыточным явлением

Это, ИМХО, странное решение - будут минусы и СМЕ, и гармошек. Такое возможно только при их оперативной сцепке на время пика, если тогда поток радикально больше, чем в межпик, но таким, как показывает практика, никто заниматься не будет.
Цитата (YURION, 23.09.2024):
> Трамвай - всё-таки магистральный транспорт и альтернатива метро, а не пазик на рельсах.

Если поток не превышает вместимость одиночки при приемлемом интервале, то это для пассажиров лучше редкоходного поезда из N вагонов. В том же метро строили шестивагонные линии (МПЛ и НВЛ СПб), когда сейчас им бы не помешало как минимум 8, а при нормальном нескотовозном салоне и побольше. Если превышает, то конечно при возможности надо уменьшать время пробега за счёт инфраструктуры, потом уменьшать интервалы и только потом вводить СМЕ/смены водителями вагона на конечной.

Цитата (ceirfem, 24.09.2024):
> Водители здесь вроде писали, что СМЕ слабо решает проблему переполненности: все забиваются в первый вагон, а про второй иногда даже не знают, особенно в условиях нынешней "заборизацией", из-за чего все переходы теперь только с одной стороны (https://transphoto.org/photo/1813321/#3187819). Это видно и на "односалонной" технике, особенно полунизкопольной, сзади всегда посвободнее, по крайней мере в Питере.

В Питере может и так, в ЕКБ прекрасно оба вагона набиваются, у нас СМЕ ходят всю историю существования трамвая в городе, пассажиры прекрасно с ними знакомо и нормально могут распределяться по вагонам.

Цитата (ceirfem, 24.09.2024):
> А такой вагон был нужен? В своё время ещё в Ленинграде вместо поездов Лм-Лп 33/49 пускали одиночки ЛМ 57(даже без возможности работы по СМЕ) с уменьшением интервалов

Более короткие интервалы, хоть и при меньшей вместимостью, это, конечно, звучит заманчиво, но реальность такова, что водителей категорически не хватает и остаётся делать ставку на вместимость одной отдельно взятой единицы транспорта, это сейчас прекрасно видно по тому, что у нас в СМЕ сцепляют вообще всё, что только можно, восстанавливая и налаживая работу соответствующего оборудования, которое не использовалось 10+ лет. Это уже не говоря о том, что в ЕКБ есть пассажиропотоки, способные обеспечить хорошую заполняемость маршруту и с короткими интервалами, и с СМЕ. У ПК ТС есть "Лев", трёхсекционник на 4 тележках, но что то он не пошёл дальше 1 экземпляра, хотя вот он - реальная замена СМЕ из одиночек, по сравнению с "Львёнком" в него даже больше влазит, если верить цифрам с сайта ПК ТС, но цена один фиг будет выше СМЕ из одиночек, но если брать червяков, то хотяб таких, а не 1,5 от СМЕ одиночек.

Цитата (Олег Бодня, 24.09.2024):
> 448 пассажирских вагонов всего 8

При таком огромном парке ПС требуется как минимум по 50 новых вагонов в год. Пусть и одиночек. Вопрос? Где взять на это деньги? Сказать легко, реализация вот что важно.

Справка:

Общий объем доходов бюджета города Екатеринбурга на 2023 год составит 64 млрд 244 млн 434 тысячи рублей, в том числе из областного бюджета объем межбюджетных трансфертов составит 34 млрд 440 млн 920 тысяч рублей.

То есть при цене 1 вагона в 100 млн. это получится 5 млрд. Значит придётся от чего-нибудь отщипнуть.

Цитата (Владимир Винокуров, 24.09.2024):
> Общий объем доходов бюджета города Екатеринбурга на 2023 год составит 64 млрд 244 млн 434 тысячи рублей…

Здесь: https://clck.ru/3DU8k5 на почти парочку лярдов бюджетец пободрее выглядит, а по расходам ежели – так и на все пять за малым. Только ведь и год тот цитаткой вышеупомянутый выдался весьма круглоюбилейным, да и при таком, как говорится, из ряда вонном раскладе до восьмидесяти двух лярдов, что у Новоса, и близко не доскакалось у главного по УрФО града-юбиляра и не допрыгалось. Да чего уж тут, даже до Краснодара, с его рельефно очерченным «серебром» по разряду «Городские бюджеты городов-миллионников РФ», слегонца, да не доковылял городок наш «бронзовок».

Цитата (ceirfem, 23.09.2024):
> Если поток не превышает вместимость одиночки при приемлемом интервале, то это для пассажиров лучше редкоходного поезда из N вагонов.

Зависит от настройки светофоров. Под больший интервал можно сделать более агрессивную зелёную волну. Как крайние случаи, ради вагона раз в 10 минут можно хоть перекрывать перекрёсток при приближении, а вагоны раз в две минуты будут ехать строго в свою фиксированную фазу, которых набито максимальное количество в ущерб гибкости, а если приехали парой - второй вагон будет стоять лишний цикл.

Цитата (Владимир Винокуров, 24.09.2024):
> При таком огромном парке ПС требуется как минимум по 50 новых вагонов в год. Пусть и одиночек. Вопрос? Где взять на это деньги? Сказать легко, реализация вот что важно.

По-хорошему, такие крупные закупки должны идти за счёт софинансирования с основным вкладом из бюджета РФ или региона. У нас 103 вагона за 3 года приобрели именно благодаря выделению средств из краевого бюджета. Всё-таки бюджеты городов действительно не столь велики, чтобы покупать значительные партии ПС.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 24.09.2024):
> Да чего уж тут, даже до Краснодара, с его рельефно очерченным «серебром» по разряду «Городские бюджеты городов-миллионников РФ», слегонца, да не доковылял городок наш «бронзовок».

Бюджеты городов - это не такие уж и показательные величины. По нашим российским законам города не могут собирать в свои бюджеты много средств, поэтому городские бюджеты часто и значительно зависят от региональных бюджетов. Если сравнивать 3 города Краснодар, Екатеринбург и Новосибирск, то действительно окажется, что в Екатеринбурге бюджет, хоть и больше краснодарского в абсолютных цифрах, но меньше в пересчёте на душу населения: 62703 рубля на человека в Краснодаре против 51100 рублей на человека в Екатеринбурге. Новосибирск - 60320 рублей на душу населения. Однако, очевидно, что это незначительные суммы, ведь это расходы в год на жителя региона. А что говорят региональные бюджеты? В абсолютных цифрах бюджет Крансодарского края самый большой, но там и население больше, на душу населения выходит всего 96738 рублей, в Свердловской области 111874 рубля, в Новосибирской на удивление и вовсе 119564 рубля. Сравнение бюджетов на душу населения, конечно, тоже имеет свои нюансы, но в целом нельзя сказать, что Екатеринбург беднее Краснодара. Вот Новосибирска да, немного беднее, хотя это и удивительно.

Цитата (Олег Бодня, 24.09.2024):
> Лучше путь Саратова, который зачем-то берёт сочленённики, когда собственные КТМ-5 разваливаются на линии? Есть в этом некоторые сомнения.
>

Так их берут для работы на реконструируемых линиях, а не просто так, купили и поехал по волнам учиться серфингу. Хотя выбор богатырей расстроил, разозлил и просто ввёл в депрессию. А КТМ-5 разваливаются ещё и из-за того, что за ними никто не следит. КВР это что-то забытое 10 лет назад, рамы не варятся, ремонт не делается, и я не удивлюсь, если его некому делать, да и нечем. Особенно после событий 2016-17 годов.

Цитата (Владимир Винокуров, 24.09.2024):
> При таком огромном парке ПС требуется как минимум по 50 новых вагонов в год. Пусть и одиночек. Вопрос? Где взять на это деньги? Сказать легко, реализация вот что важно.

Участие региона как в Краснодаре и Челябинске. Участие в федеральных программах. Но надо помнить что к деньгам нужны и мозги, и если мозгов нет то получится Волгоград или Саратов. Увы. Такая вот реальность.

Цитата (ceirfem, 23.09.2024):
> Водители здесь вроде писали, что СМЕ слабо решает проблему переполненности: все забиваются в первый вагон, а про второй иногда даже не знают, особенно в условиях нынешней "заборизацией", из-за чего все переходы теперь только с одной стороны (https://transphoto.org/photo/1813321/#3187819). Это видно и на "односалонной" технике, особенно полунизкопольной, сзади всегда посвободнее, по крайней мере в Питере.

Если на маршрут выпуск нестабильный и непонятно какой вагон приедет одиночка или СМЕ то пассажиры будут кучковаться в районе первого вагона. Если на маршруте стабильно работают СМЕ в пик то и пассажиры будут распределяться соответственно.

Цитата (Сергей_Н, 23.09.2024):
> Остальные просто выкидывают деньги на ветер при закупке вагонов с гармошками и неповоротными тележками (а других нет) втридорога.

Мне это объяснили так: "Двухвагонным трамваем нового пассажира не заманишь, а баян смотрится современно-модно-молодёжно. Поэтому односекционные трамваи мы в СМЕ сцеплять не будем, и в дальнейшем для кольцевого трамвая будем покупать только сочленённики".

И да, это, блин, действительно так работает, пипл хавает. Среднечеловеку лучше напихаться в лидирующе-валидирующий скотовоз с мигалками, свистелками и перделками, чем в удобный и эргономичный вагон без всего этого

Цитата (Дмитрий Кояш, 24.09.2024):
>
> Мне это объяснили так: "Двухвагонным трамваем нового пассажира не заманишь, а баян смотрится современно-модно-молодёжно. Поэтому односекционные трамваи мы в СМЕ сцеплять не будем, и в дальнейшем для кольцевого трамвая будем покупать только сочленённики".

Ага, так и вижу как пассажиры игнорируют СМЕ из 628 чтобы залезть в именно 639. Верю верю. Это попахивает справляловом ваших местных казанских чиновников которым они обосновывали закупку БКМов лет 10 назад. Только в реальной жизни это не работает как показывает опыт того же Краснодара.

Цитата (Viru, 23.09.2024):
> Последние обещания - конкурс на 50 трол в сентябре, на трамваи чуть позже

Объявили конкурс на 50 троллейбусов
Поставка троллейбусов большой вместимости (большого класса) с увеличенным автономным ходом
1,65 млрд руб

Цитата (Сергей_Н, 24.09.2024):
> Верю верю.

Это кажется смешным, но действительно так и работает. "Модный красивый лидирующий этобеспилотный трамвай" привлекает дополнительных пассажиров, которые в ином случае бы на автобусе поехали. Особенно если пиар-акцию провести. Проверено уже несколько раз)

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.09.2024):
> "Модный красивый лидирующий этобеспилотный трамвай" привлекает дополнительных пассажиров, которые в ином случае бы на автобусе поехали.

Так мы же сравниваем трёхсекционный трамвай с системой из двух вагонов. Система тоже может быть модной-молодёжной. И на таких же правах выигрывать у автобуса. И даже больше, поскольку в автобус, сколь бы он ни был модным, не влезет столько пассажиров, сколько увезёт двойной трамвай и даже не заметит.

А вообще, потоки разных видов транспорта должны быть разделены, чтобы пассажирам не приходилось там из чего-то выбирать. Плюс чёткий выбор вместимости ПС, чтобы не возникало вопросов, что приедет и какой оно будет длины. Об этом уже писали выше.

Цитата (Олег Бодня, 25.09.2024):
> А вообще, потоки разных видов транспорта должны быть разделены, чтобы пассажирам не приходилось там из чего-то выбирать.

Не все города имеют продольно-поперечную планировку, как Краснодар и Екатеринбург)

Цитата (Чока, 24.09.2024):
> …но в целом нельзя сказать, что Екатеринбург беднее Краснодара. Вот Новосибирска да, немного беднее, хотя это и удивительно.

Воистину странно, что Вы этому так удивляетесь! Разница в горбюджетах у Екб и Нска хроническая, тянется всё это дело ещё с «нулевых», причём неизменно не в пользу уральца. Просто в былые времена она так не оглушала воображение интересующихся, поскольку составляла от силы 3-4 млрд, что худо-бедно коррелировало с поголовьем. Меня, сказать честно, подстегнула написать предыдущий пост под этим фото годичной давности реакция одного из весьма высокоранговых городских чиновников в админ-ции Екб. Помнится мне, он тогда, осенью 2023-го, разулыбившись лыбой и начищенным медным тазом сияя, вовсю преподносил юбилейный городской бюджет, с созвучной возглавляемому региону цифрой в 66 млрд., как нечто абсолютно для города рекордное, небывалое за всю новейшую городскую историю, во многом обусловленное примечательной для города датой, случающейся раз в столетие.

На деле же, как оказалось, рекордной явилась лишь разница между бюджетами крупнейших нестоличных городов страны в шестнадцать миллиардов рублё. Между прочим, как видно пытливым по ссылке, приведённой мной выше, 16 млрд – почти половина городского бюджета Омска, пусть и самого захудалого («карман» меньше Волгограда, и это у сибиряка!) по бюджету миллионного города в РФ.

P.S.: Хоть заминуситесь себе, гг минусёры, цифры на то и цифры, что супротив них переть?

Цитата (Олег Бодня, 25.09.2024):
> А вообще, потоки разных видов транспорта должны быть разделены, чтобы пассажирам не приходилось там из чего-то выбирать.

Хмм... Достаточно спорное утверждение. Хотя, тоже думал о таком на примере Екб, когда шли дискуссии о транспортной реформе и постоянных всплытиях горе-реформаторов, предлагающих то сократить количество маршрутов, то удлинить их протяженность. Условно говоря, например, в Екб все автобусы, едущие с запада довозят людей до площади Коммунаров/Центрального стадиона, с Севера - до вокзала, с востока - до УрФУ, с юга - до автовокзала. А в центре по кругу и внутри улиц Московская-Челюскинцев-Уральская-Гагарина-Малышева-Луначарского-Куйбышева-Радищева-Московская ездит только трам/тролл, ну и метро. Вроде заманчиво, но они не справятся с пасспотоком.

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.09.2024):
> Не все города имеют продольно-поперечную планировку, как Краснодар и Екатеринбург)

Это понятно. У нас тоже есть улицы, где проходит 3 вида транспорта, та же Ставропольская. И там довольно грамотно разделены потоки между видами транспорта. У каждого своя ниша, и пассажир знает, что ему выбирать, а не мечется туда-сюда между остановками :-) Есть, конечно, совпадения по некоторым точкам, но это норм. И маршруток многовато, ведь в РФ находимся.

В общем, это на уровне городского планирования решается. А если паксы мечутся между полустанками или трамваи хиреют из-за того, что денежные мешки ушли на газели и мыльницы, значит, что-то в консерватории надо подрегулировать ;-)

Цитата (Олег Бодня, 26.09.2024):
> У нас тоже есть улицы, где проходит 3 вида транспорта

В ЕКБ Проспект Космонавтов похвастается всеми 4 видами транспорта, но тут отчасти вина в том, что с Юга на Север и обратно есть лишь Космонавтов и Бебеля, другие способы и улицы для этого не годятся по причине отсутствия жилья/рабочих мест или точек притяжения

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 25.09.2024):
> Воистину странно, что Вы этому так удивляетесь! Разница в горбюджетах у Екб и Нска хроническая, тянется всё это дело ещё с «нулевых», причём неизменно не в пользу уральца.

Не, меня удивляет не разница в городских бюджетах, а разница в региональных. Свердловская область промышленная, в ней работает несколько крупных компаний, можно сказать, федерального масштаба. И они являются налоговыми резидентами именно Свердловской области. А в Новосибирской что? Сельское хозяйство? Вряд ли оно столько денег генерирует. Получается, что деньги Новосибирской области и создаются в основном в Новосибирске, и получается, что их дают сфера услуг, финансовый сектор и прочая научная деятельность, потому что крупных компаний вроде Синары или УГМК в Новосибирске просто нет. Хотя нет, есть авиакомпания S7, она больше Уральский авиалиний.
Цитата (Ъ.Ы.Ь., 25.09.2024):
> На деле же, как оказалось, рекордной явилась лишь разница между бюджетами крупнейших нестоличных городов страны в шестнадцать миллиардов рублё. Между прочим, как видно пытливым по ссылке, приведённой мной выше, 16 млрд – почти половина городского бюджета Омска, пусть и самого захудалого («карман» меньше Волгограда, и это у сибиряка!) по бюджету миллионного города в РФ.

На мой взгляд, вы всё-таки некорректно сравниваете. Во-первых, надо сравнивать на душу населения, во-вторых, региональные бюджеты. Например, в Казани традиционно городской бюджет формируется не очень большой. Зато региональный весьма приличный в пересчёте на жителей. Выглядит при этом Казань беднее Новосибирска? Ну вроде нет, хотя городской бюджет Казани в абсолютных числах в 2 раза меньше новосибирского. Просто региональные деньги могут тратиться и на столицу.

Цитата (Viru, 25.09.2024):
> Цитата (Viru, 23.09.2024):
> > Последние обещания - конкурс на 50 трол в сентябре, на трамваи чуть позже
>
> Объявили конкурс на 50 троллейбусов
> Поставка троллейбусов большой вместимости (большого класса) с увеличенным автономным ходом
> 1,65 млрд руб

Спешу обрадовать, их заметили на обкатке в Челябинске)

Цитата (Трамвай 1, 27.11.2024):
>
> Спешу обрадовать, их заметили на обкатке в Челябинске)

некоторые в екб уже