Бугор на сиденьи, будто гвоздь - это так и должно быть?

Не должно, думаю это кто-то занимался вандализмом.

Причем на заводе =)) Этот бугор там с первых выходов трамвая на линию в феврале.

Вот смотрю я на кресла... Неужели их нельзя выло поставить лицом друг к другу? А то получается, что передняя часть салона едет лицом по ходу движения, а задняя ноборот.

Цитата (Aleks, 05.07.2009):
> Вот смотрю я на кресла... Неужели их нельзя выло поставить лицом друг к другу? А то получается, что передняя часть салона едет лицом по ходу движения, а задняя ноборот.

Трамвай же имеет две кабины, значит, может ездить в двух направлениях, салон собран зеркально, как и нужно!

Не, всё же очень не удобно, сидения нужно было ставить либо как в электричках " _| |_ ", либо спинкой к окну. Сам слышал как пассажиры высказывали кондуктору что очень не удобно, жесткие кресла и спиной ехать неприятно

Цитата (Dan Fishman, 05.07.2009):
> Трамвай же имеет две кабины, значит, может ездить в двух направлениях, салон собран зеркально, как и нужно!

Уже обсуждалось, что претензии не к пропорции сидений, развёрнутых туда и обратно (ежу ясно, что будет 50/50), а к распределению. А адекватного ответа на вопрос, почему ПТМЗ не додумался ставить сидения, как в электричках, я до сих пор не видел.

Спрашивается зачем? В АКСМ-420 это большой минус.

С чего это минус?.. Тем паче "большой". Это разумная компановка в определенных условиях. Что до БКМ-420, то Ваша к нему нелюбовь бурная совершенно не понятна мне. Впрочем в Белоруссии есть много таких вещей, на которые местные плюются, а завистники из России "капают слюной".

Цитата (Антон Буслов, 05.07.2009):
> Впрочем в Белоруссии есть много таких вещей, на которые местные плюются, а завистники из России "капают слюной".
Вот где-то так :)

А я вот очень не люблю ехать и смотреть на других пассажиров и чтобы они смотрели на меня...

Цитата (ТарасБ, 05.07.2009):
> А адекватного ответа на вопрос, почему ПТМЗ не додумался ставить сидения, как в электричках, я до сих пор не видел.

Ответ, скорее всего, прост как 2х2 - как заказали, так и поставили

Цитата (Стас Давыдов, 05.07.2009):
> А я вот очень не люблю ехать и смотреть на других пассажиров и чтобы они смотрели на меня...

Согласен

> Ответ, скорее всего, прост как 2х2 - как заказали, так и поставили

Если заказчик так и сказал - "мы хотим так и только так", то к заводу нет вопросов. Но обычно заказчик ничего не говорит про салон, и ответственность за планировку полностью на заводе.

Цитата (Стас Давыдов, 05.07.2009):
> А я вот очень не люблю ехать и смотреть на других пассажиров и чтобы они смотрели на меня...

Если б этот вагон не был от ПТМЗ, вы бы так не говорили. Ура-патриотизьм...

Цитата (ТарасБ, 05.07.2009):
> Если б этот вагон не был от ПТМЗ, вы бы так не говорили. Ура-патриотизьм...
Вот глупости же, на уровне тех самых срачей. Это реально не удобно в городском транспорте.

Цитата (ТарасБ, 05.07.2009):
> Если заказчик так и сказал - "мы хотим так и только так", то к заводу нет вопросов. Но обычно заказчик ничего не говорит про салон, и ответственность за планировку полностью на заводе.

вот уж не знаю. Почему же тогда одна и та же модель поставляется в разные города с разными салонами? Или заводу делать больше нечего, как для каждого города свой салон придумывать?

Цитата (ТарасБ, 05.07.2009):
> Если б этот вагон не был от ПТМЗ, вы бы так не говорили. Ура-патриотизьм...

Причём тут ПТМЗ? Я москвич и всё, что у нас есть от ПТМЗ - это ЛМ-99АЭ, в которых нет сидений, смотрящих друг на друга. У нас такое в ВМЗ, в МАЗах, в ЗиУ - и я не люблю сидеть и смотреть на кого-то, чтобы ещё и на меня смотрели.

P.S. предлагаю ТарасуБ вынести предупреждение за попытку разжигания конфликта

В двухстороннем транспорте это меньшее из зол.
Вы наверное не в курсе, что по достижении определённого возраста у многих слабеет вестибулярный аппарат и сидение спиной вперёд доставляет сильный дискомфорт - голова кружится (причём сидеть напротив кого-то ещё терпимо). И если к секции все места в одну сторону, то выбора у пожилого человека просто нету.

Цитата (ТарасБ, 05.07.2009):
> А адекватного ответа на вопрос, почему ПТМЗ не додумался ставить сидения, как в электричках, я до сих пор не видел.

Ответ прост: "как в электричках" вмещается меньше сидений. Для наглядности попробуйте скомпоновать по-вашему салон легкового автомобиля. В седане вы потеряете багажник, вместо него будут ноги задних пассажиров. А теперь, блин, ответьте нахрен, фигли вы от 71-630 этого не требуете? И от всех остальных двухголовых червяков? Ну откуда такая пещерная животная ненависть к ПТМЗ? Почему он должен повторять ошибки провального концепт-тролля-420? Или вы не ездите компаниями меньше 4 человек? А обычный пассажир из-за вас обязан целый час гадать, наблюёт на него его визави в салоне, или просто польёт пивом при торможении? И нюхать его перегар. Ну вылезьте, Тарас, из башни из слоновой кости, и проедьтесь в пятницу после смены хоть с рабочими с завода, хоть с клерками из офиса. И вы поймёте, что и в салоне должна быть защита от дурака, точнее - урода.

Цитата (ТарасБ, 05.07.2009):
> Вы наверное не в курсе, что по достижении определённого возраста у многих слабеет вестибулярный аппарат и сидение спиной вперёд доставляет сильный дискомфорт - голова кружится (причём сидеть напротив кого-то ещё терпимо). И если к секции все места в одну сторону, то выбора у пожилого человека просто нету.

в курсе, в курсе. В любом случае всем не угодишь. Так что если вдруг человек не захочет сидеть спиной к движению, то попросит кого-нибудь уступить место или пересесть. По крайней мере, у нас пожилые люди с такими проблемами делают именно так.
Да и потом, опять же, претензии к ПТМЗ необоснованы. Винить в этом надо тех, кто заказывал такую компоновку. Т.е волгоградцев

> Ответ прост: "как в электричках" вмещается меньше сидений.

Да ладно, тут запас такой, что можно самолётные кресла ставить. Я на габаритном чертеже мерил.

> А теперь, блин, ответьте нахрен, фигли вы от 71-630 этого не требуете? И от всех остальных двухголовых червяков? Ну откуда такая пещерная животная ненависть к ПТМЗ?

А у них разве изначально не "как в электричке"?

> Ну откуда такая пещерная животная ненависть к ПТМЗ?

Хм, я вас задел? Нет, у меня нет ненависти к ПТМЗ, есть вещи, которыми я в новых вагонах ПТМЗ горжусь, просто я не привык кричать "спасибо ПТМЗ за то, что он сделал относитльно современный вагон, сохранив классическую компоновку (без неповоротных телег, например), дающую относительную терпимость к питерским рельсам!!!". Но так как эти вагоны делают в моём городе, то и косяки в них для меня куда более неприятны, чем у вагонов, делающихся в других городах, особенно, если исправление этих косяков не стоит ни копейки.

> Или вы не ездите компаниями меньше 4 человек? А обычный пассажир из-за вас обязан целый час гадать, наблюёт на него его визави в салоне, или просто польёт пивом при торможении? И нюхать его перегар.

Странно, вот сколько езжу, в самое разное время, ну ни разу на меня не наблевали. Скажите честно - вы преувеличиваете.

> Ну вылезьте, Тарас, из башни из слоновой кости,

Я не в башне. Вы думаете, я придумываю претензии, сидя в кресле? Нет, я, как я уже вам говорил, регулярно 5 лет ездил за 40 км с 10 пересадками, и поэтому замечаю очень много мелочей.

> и проедьтесь в пятницу после смены хоть с рабочими с завода, хоть с клерками из офиса. И вы поймёте, что и в салоне должна быть защита от дурака, точнее - урода.

Хотя да, я соврал, один раз меня в метро пивом облили. Только я стоял на площадке, алкаш стоял неподалёку. В общем суть вы уловили - компоновка не влияет на вероятность быть облёванным.

> Так что если вдруг человек не захочет сидеть спиной к движению, то попросит кого-нибудь уступить место или пересесть.

Правильно. Но если ВСЕ места в секции спиной вперёд - то что делать?

> Винить в этом надо тех, кто заказывал такую компоновку. Т.е волгоградцев

Я уже ответил.

Цитата (ТарасБ, 06.07.2009):
> Я уже ответил.

ответ глупый. Сейчас заказывают абсолютно всё. Даже цвет сидений. Но если хотите стоять на своём - стойте дальше.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.07.2009):
>Ну вылезьте, Тарас, из башни из слоновой кости, и проедьтесь в пятницу после смены хоть с рабочими с завода, хоть с клерками из офиса. И вы поймёте, что и в салоне должна быть защита от дурака, точнее - урода.

Я вот с/на работу на электричке езжу, и что-то не страдаю от сидений напротив друг друга.
Но это так к слову.
А если рсмотривать мое отношение к сидениям, то оно должно отвечать 2 основным требованиям.
1. Должно быть необходимое место для ног. До спинки переднего сидения или же до ног сидящего напротив.
2. Между сидениями не должно быть избыточного места. Хоть между спинками, хоть место для ног. Это показывает о непродуманности расположение сидений в салоне как факт.

> В двухстороннем транспорте это меньшее из зол.
Вы наверное не в курсе, что по достижении определённого возраста у многих слабеет вестибулярный аппарат и сидение спиной вперёд доставляет сильный дискомфорт - голова кружится (причём сидеть напротив кого-то ещё терпимо). И если к секции все места в одну сторону, то выбора у пожилого человека просто нету.

Пройти в другую секция пассажиру не позволяет религия?

Подозреваю, что болт для крепления кресла оказался длинноват. Или же это брак изготовителя кресел. Посмотрите это кресло внимательнее - если ямка напротив болта - первое - если нет - значит второе, при установке могли не заметить (кресла упакованы в пакетах).

А по поводу размещения сидений - тут десяток версий может быть, от экономии времени и денег на разработку двойных кронштейнов, до нежелания менять схему установки ради двух вагонов.

В КТ8, сидения как в электричках, мне очень салон не нравится, неудобный.
1. Если сидения у прохода заняты, то к сидениям у окна не подойти/выйти.
2. Если люди заходят с огромными сумками, они их ставят на полу между сидениями, ноги некуда поставить.
3. Психологический фактор
Цитата (Стас Давыдов, 05.07.2009):
> А я вот очень не люблю ехать и смотреть на других пассажиров и чтобы они смотрели на меня...
Я, конечно, на это особого внимания не обращаю, но многих это задевает.

Почти срач.

Нормальный салон, если чистый. Ладно что все серое, но когда ПТМЗ научится нашлепки на сидения делать не болотного, а светлого цвета? И это реализуемо - в Москву ЛМ-2008 привезли с синими нашлепками с желтыми вкраплениями и желтыми ручками на поручнях, было очень классно и сейчас он в НН.

Такой бы в Питер на Ладожский, пол-вокзала бы вывез.

Цитата (03223, 06.07.2009):
> ответ глупый. Сейчас заказывают абсолютно всё.

Да я вижу, как заказывают. Берут обычно первый предложенный заводом вариант, удобный он, нет - берут и всё. Например, Питер вот с ЛиАЗами-5292 уже получил чудо с пассажировместимостью примерно на уровне ЛАЗа-695, заказчик (ПАТ) утверждает, что он не имеет право ничего менять, и что все вопросы к заводу.

> Пройти в другую секция пассажиру не позволяет религия?

Да много чего не позволяет. Расстояние до другой секции, народ, набившийся в проход...

Цитата (ТарасБ, 05.07.2009):
> А адекватного ответа на вопрос, почему ПТМЗ не додумался ставить сидения, как в электричках, я до сих пор не видел.

Объяснение простое: в схеме "лицом к лицу" места для сидений получается меньше, а пространства съедается больше. То Вам сидеть везде надо, то Вам "не так стоят", а заводу что производить, простите?! Так поставишь - неудобно. Лицом к лицу - сами же скажете, что теперь мест для сиденья мало - жо.. устала стоять...

Цитата (ТарасБ, 06.07.2009):
> Берут обычно первый предложенный заводом вариант, удобный он, нет - берут и всё.

Завод изначально предлагает несколько вариантов организации салона. А какой из них "первый предложенный" Вы знаете?
В любой низкопольной схеме есть один существенный минус - места для сиденья на уровне ж... больше, чем места на уровне стоп! Поэтому Вы сколько угодно можете рассуждать о неправильности установки кресел и ширины их шага, но многие сиденья устанавливаются так, чтобы ноги ваши и вам подобных не лежали на кожухах колёс и оборудования и не свисали своим весом, не доставая до пола. Поэтому обывателю на поверхности кажется, что поставь сиденья поплотнее и места будет больше. А то, что потом ноги будут в неудобных позать корячиться, этого никто не видит и не понимает.... пока не получит такую компоновку. Тогда-то ныть начнут, что на заводе, гады, не подумали о ногах!

Цитата (ТарасБ, 06.07.2009):
> Да много чего не позволяет. Расстояние до другой секции, народ, набившийся в проход...

Тогда ездите на Газелях - там от переда до зада вообще ходить не надо! Зашёл, попу развернул и сел...

Цитата (cyclofillydea, 06.07.2009):
> Объяснение простое: в схеме "лицом к лицу" места для сидений получается меньше, а пространства съедается больше.

Вы ветвь читали? Прочитайте. Я ответил, что там огромный запас есть. Я измерил необходимое расстояние на габритном чертеже вагона и претензии строю на результатах измерений.

> То Вам сидеть везде надо, то Вам "не так стоят", а заводу что производить, простите?! Так поставишь - неудобно. Лицом к лицу - сами же скажете, что теперь мест для сиденья мало - жо.. устала стоять...

Посмотрите на салон западного вагона, почти любого. И сравните планировку с отечественными. Это чтоб вы не думали, что я специально придираюсь.

> но многие сиденья устанавливаются так, чтобы ноги ваши и вам подобных не лежали на кожухах колёс и оборудования и не свисали своим весом, не доставая до пола

Понимаете, я читал ГОСТ. И видел габаритные чертежи. Я говорю то, что проверил. Не пытайтель обвинить меня в этом плане.

> Тогда ездите на Газелях - там от переда до зада вообще ходить не надо! Зашёл, попу развернул и сел...

Это к чему вообще, я не понял?

Цитата (cyclofillydea, 06.07.2009):
> А какой из них "первый предложенный" Вы знаете?
Видимо имеется ввиду стандартный, или что-то такое. Не знаю есть ли это у ПТМЗ, у наших заводов есть. Почему-то же приходя 321 в Минск с 3-4 разными типами сидений, притом вперемежку, не думю, что Минсктранс каждый раз заказывает иной тип, какой дают - такой берут.

Цитата (ТарасБ, 06.07.2009):
> Это к чему вообще, я не понял?

К тому, что кому-то не дойти от головы до хвоста, если сидеть спиной по ходу движения неудобно...
А никто не думал просто стоять на остановке в районе первой секции вагона. И всего-то надо, чтоб проблема сидеть спиной не была проблемой!

Цитата (ТарасБ, 06.07.2009):
> огромный запас есть. Я измерил необходимое расстояние на габритном чертеже вагона и претензии строю на результатах измерений.

> Понимаете, я читал ГОСТ. И видел габаритные чертежи.

Чтобы грамотно и удобно распределить места для сиденья одними расчётами по чертежам не обойдёшься. Надо, как минимум, собрать один вариант салона. А ГОСТ оговаривает расстояния между сиденьями в разной планировке, но ни слова не говорит об удобстве и неудобстве местонахождения ног. Возможно, Вы правы. Но в размещении сидений в салоне не всё решает только расчёт по ГОСТ и габаритам. Вполне возможно, что Ваше представоление о правильном положении сиденья, согласно рассчётам, в итоге может обернуться полным неудобством его использования. И иногда неоптимальное, на первый взгляд, использования пространства, в итоге, оказывается чуть -ли не единственно верным расположением сидений для удобного пользования ими.


Цитата (ТарасБ, 06.07.2009):
> Посмотрите на салон западного вагона, почти любого. И сравните планировку с отечественными.

У них само проектирование салона происходит немного иначе. Зачастую места под сиденья просчитываются с общей конструкцией. А у нас - сначало кузов, потом насыщение сиденьями. Поэтому у нас же иногда напольные конструкции имеют избыточные габарты, не играющие на пользу удобства размещения сидений. И салон приходиться насыщать методом "где открыто - там и корыто"... )))))

А вот если развернуть в этой секции сиденья, которые 1 назад, то придраться будет не к чему. А вот делать сиденья "напротив" не надо: Шаг для таких сидений нужен как в электричке, при меньшем шаге там могут ездить только влюблённые пары и по 4 человека:)
А проблема с тем, что сиденья не подходят к кузову, потому что кузов отдельно, салон отдельно очень ярко всплывает в Мегаполисе:) а именно расположение средней двери, которое и не даёт поставить сиденье на подиум потому что если так сделать появится пространство 30 сантиматров примерно перез дверью в котором ни постоять, ни посидить...

Увидевв очередную "дискуссию" хотел написать, но metroved и Сергей Мурашов сделали это за меня.

Насчет:
Цитата (MakcM, 05.07.2009):
> Сам слышал как пассажиры высказывали кондуктору что очень не удобно, жесткие кресла и спиной ехать неприятно

если бы кресла были мягче, то ехать спиной вперед было бы действително удобно. Это действительно не самые лучшие сидения. Это признает большиство.

А вот что еще заметили пассажиры: в головах могло быть и 2+2, а не 2+1. Так можно добавить еще 10 сидений в сумме.

Да вполне приличные эти кресла, такие попадаются в новых ЛиАЗах, но не во всех, также в ЛиАЗах бывают похожие, но очень неудобные кресла. А эти терпимые. Кстати, также в новых ЛиАЗах весьма велик процент развёрнутых спиной вперёд кресел, ехать на них вполне терпимо.

Цитата (BatonMedved, 06.07.2009):
> но когда ПТМЗ научится нашлепки на сидения делать не болотного, а светлого цвета?

По-вашему, ПТМЗ на заднем дворе выращивает лён и коноплю, сам плетёт рогожу, красит её акварелью в национальные народные цвета и клеем из рыбных костей (пруд и траулер - тоже заводское хозяйство) приделывает к пластику, синтезированному в отдельном цеху? Готовые сиденья покупаются на стороне в сборе, а на заводе только монтируются. Пожелай заказчик мягкие диваны с лебяжьим пухом и горностаевой обтяжкой - трамвай бы чуть-чуть подорожал, а пассажиры ездили бы, как короли в капусте.

Цитата (Чока, 06.07.2009):
> также в новых ЛиАЗах весьма велик процент развёрнутых спиной вперёд кресел, ехать на них вполне терпимо.

Да, знаю, ездил я на таких не очень приятно, но ехать можно.
Цитата (ТарасБ, 06.07.2009):
> Я измерил необходимое расстояние на габритном чертеже вагона

Уважаемый, а Вы уверены что у вас ПРАВИЛЬНЫЙ чертеж?))))))

Цитата (cyclofillydea, 06.07.2009):
> Поэтому обывателю на поверхности кажется, что поставь сиденья поплотнее и места будет больше. А то, что потом ноги будут в неудобных позать корячиться, этого никто не видит и не понимает.... пока не получит такую компоновку. Тогда-то ныть начнут, что на заводе, гады, не подумали о ногах!
Согдасен. В некоторых наших 682В сидения стоят настолько близко, что я туда вообще не могу залезть. У мене просто ноги там не помещаются.

Цитата (Евгений Куйбышев, 06.07.2009):
> Пройти в другую секция пассажиру не позволяет религия?

А на кой он туда пойдет? Если там есть свободные сидения, то он туда сначала и пройдет. А если там нет сидений, то на кой ему туда идти?

Цитата (Сергей Мурашов, 06.07.2009):
> Пожелай заказчик мягкие диваны с лебяжьим пухом и горностаевой обтяжкой - трамвай бы чуть-чуть подорожал, а пассажиры ездили бы, как короли в капусте.

Вот в том то и дело, что заказчику все по... Надо бы Администрацию Волгограда и МЭТ засыпать жалобами о жесткости сидений. Хотя вряд ли поможет (:

Цитата (Сергей Мурашов, 06.07.2009):
> По-вашему, ПТМЗ на заднем дворе выращивает лён и коноплю

Нет, но завод может выбрать другие сиденья. Или это заказчик сказал, что мол ставьте именно эти сиденья, и никакие другие?

> Уважаемый, а Вы уверены что у вас ПРАВИЛЬНЫЙ чертеж?))))))

Нет. Но там даже при 20%-погрешности места полно, причём настолько полно, что даже

> Шаг для таких сидений нужен как в электричке

Что даже шаг "как в электричке" поместится.

И откуда такая неприязнь к езде напротив друг друга? Скажите честно - кому не нравится ездить в электричках?

Цитата (ТарасБ, 06.07.2009):
> Нет. Но там даже при 20%-погрешности места полно, причём настолько полно, что даже

А еще я в вагоне не ездил, но я видел его салон во сне и поэтому знаю какие там габариты...))))

Но я-то внутри ездил. Там при желании 5 рядов вместо 4 можно запихнуть, и всё по ГОСТу, вот сколько там места.

Цитата (ТарасБ, 06.07.2009):
> Но я-то внутри ездил

Конкретно в ЛВС2009?

Цитата (ТарасБ, 06.07.2009):
> Там при желании 5 рядов вместо 4 можно запихнуть

Я уже выше написал почему не надо ничего никуда пихать. Там нормальные человеческие расстояния между рядами.

А можно я? Ну чего вы прилипли к салону? На сегодняшний день он лучшее, что может дать отечественный трампром. Да, при разработке сидений явно не учитывались мнения ортопедов, да, на чешских диванах, «синглах» с обивкой и даже пражских пластмасках сидеть приятнее. В отношении последних можно бесконечно даваться диву – как «жесткое» может быть дружественным твоему телу? Не понятно. А то, что сиденья 2009го стоят не в ту сторону, и не так – досужие байки. Кто то даже предположил вариант спинками к окну! У нас был в городе двойничек КТМ-11 с таким вариантом рассадки пассажиров. Вердикт однозначен: хочешь сделать из салона сарай, поставь сиденья спинками к окнам.

> Конкретно в ЛВС2009?

В ЛВС-2005. Зона между 1 и 2 дверью такая же.

> Я уже выше написал почему не надо ничего никуда пихать.

Про 5 рядов я сказал для наглядности, а не как руководство к действию.

> Там нормальные человеческие расстояния между рядами.

А также огромные запасы возле самых дверей.

Цитата (ТарасБ, 06.07.2009):
> > Цитата (Сергей Мурашов, 06.07.2009):
> > По-вашему, ПТМЗ на заднем дворе выращивает лён и коноплю
> Нет, но завод может выбрать другие сиденья.

ПТМЗ - это капиталистическое предприятие, делающее деньги посредством изготовления трамваев. Оно заинтересовано в установке самых дешёвых комплектующих для получения максимальной прибыли хозяину. О сидениях должен был думать не завод, а заказчик. И не забываем, что сидения должны быть антивандальными, т.е. о мягких лучше и не мечтать.

Схема расстановки вполне нормальная, на Варио почти такая-же. Но вот сами сиденья - позорные, отстойные и т.д. В тех же T3R.PV отличные сидения.

В КТ8 нормальная расстановка сидений, да еще и куча места для стоячих пассажиров. Кроме того есть 2 места под детские коляски.

А что такое "антивандальное сиденье"? Вот если это сиденье порежут ножиком, то сидеть на нём будет невозможно так как что-нибудь начнёт выпирать, или вообще мягкое место сиденья отвалится, а вот если порезать сиденье, роизведённое Павловской сельхозтехникой, что те, что ставили на ВМЗ, что те, что ставят на Тролзе-так на нём вполне можно будет сидеь. Кстати замечаю такой пародокс: чем "антиванданьнее" салон, тем его больше вандалят.

И не надо говорить, что "антивандальность"=неудобность. Судя по сиденьям, которые ставят в КТМы, особенно 19 первых вупусков, то можно совместить и то и другое, а ещё то, что было в Татрах.

Цитата (ТарасБ, 06.07.2009):
> Скажите честно - кому не нравится ездить в электричках?

Мне не нравится. Поэтому у меня два варианта езды в МО: либо на Спутнике, т.к он часто бывает свободным, или же на автобусе. И ещё я не люблю, когда напротив меня кто-то сидит и пялится. Я, как человек, имею полное право на такую неприязнь.

Цитата (Dvizzzok, 06.07.2009):
> Да, при разработке сидений явно не учитывались мнения ортопедов, да, на чешских диванах, «синглах» с обивкой и даже пражских пластмасках сидеть приятнее.

Это не разработка, а официальный-неофициальный передёр с турецких сидений. Так что и форма и конструкция - дело не наших рук.

Установка сидений лицом против движения - самое лучшее решение для обеспечения безопасности пассажиров в случае столкновения поезда со встречным препятствием. А направление сидений, скорее всего, основано на преимущественном направлении движения трамвая.

Цитата (Денис(3d), 05.11.2009):
> А направление сидений, скорее всего, основано на преимущественном направлении движения трамвая.

И которое из них преимущественно? Тут полная симметрия как раз. В какую сторону не едь - в хвосте все спиной сидеть будут, удобно? Хорошо хоть, что бабки больше в начале толпиться любят.