Я так полагаю "100" - это его бортовой номер?

Да.

Ого! Первая фотка в движени от КС.

Может уже задавали этот вопрос...Если он может двигаться по проводам и заряжать свои батарейки, то почему он электробус, а Ольгерд троллейбус?

Цитата (Rio, 20.07.2024):
> Если он может двигаться по проводам и заряжать свои батарейки, то почему он электробус, а Ольгерд троллейбус?

Всё дело в регистрации ТС.
По документам, Генерал - автобус с электродвигателем, а Ольгерд - троллейбус.

Цитата (Rio, 20.07.2024):
> почему он электробус, а Ольгерд троллейбус?

Потому что в ПКТС темой руководит наш человек, которому не всё равно. И он прекрасно понимает, что для того чтобы дать троллейбусу второе дыхание и поставить его в один ряд с электробусами, необходимо преодолеть эту самую исторически сложившуюся бюрократическую разницу между троллейбусом и электробусом. Уверен, если всё получится и Генерал пойдёт в серию, то остальные троллейбусные производители очень быстро пойдут по стопам.

А пока... Сколько копий про тот же Тамбов на сайте сломано. Но при этом никто не говорит о том, что если завтра город купит кучу самых крутых и современных троллейбусов, то выпуск на линию от этого если и изменится, то незначительно, а то и вовсе останется на уровне всё тех же четырёх единиц. Почему? Да потому что водителей с троллейбусной категорией нет и разом взяться им в количестве неоткуда. Поэтому городу проще обновлять парк общественного транспорта автобусами, на которых водителей найти намного проще, что и происходит. И даже если город решит развивать электротранспорт, то ему проще будет снять сеть, поставить зарядные станции и купить электробусы, чем думать где взять толпу водителей с редкой и специфической категорией.

Отсюда и эта смелая попытка выдать троллейбус с автономным ходом за автобус с электродвигателем. Очень надеюсь, что всё получится, все бюрократические преграды будут преодолены и Генерал, наконец, пойдёт в серию. А вслед за ним и остальные подтянутся.

То есть всем водителям с категорией Tb придется переучиваться на категорию D? А вообще тем водителям, у которых категория только D не получится ездить на нем с динамической подзарядкой. Потому как они понятия не имеют как ехать под контактной сетью.

Цитата (Ivaner, 20.07.2024):
> То есть всем водителям с категорией Tb придется переучиваться на категорию D?

Я думаю переход, если он случится, в любом случае будет не одномоментным. Это будет долгий постепенный процесс.

А в идеале конечно нужно просто на законодательном уровне объединить категории с взаимным признанием прав.

Цитата (Ivaner, 20.07.2024):
> Потому как они понятия не имеют как ехать под контактной сетью.

Этому не так уж и сложно обучиться.

Ну и встречный вопрос, чем принципиально отличается управление троллейбусом в режиме автономного хода от управления автобусом с ДВС и АКПП? :)

Хм, и снова "баянная" тема

Цитата (Юрий А., 20.07.2024):
> для того чтобы дать троллейбусу второе дыхание и поставить его в один ряд с электробусами, необходимо преодолеть эту самую исторически сложившуюся бюрократическую разницу между троллейбусом и электробусом. Уверен, если всё получится и Генерал пойдёт в серию, то остальные троллейбусные производители очень быстро пойдут по стопам.
Цитата (Юрий А., 20.07.2024):
> Отсюда и эта смелая попытка выдать троллейбус с автономным ходом за автобус с электродвигателем. Очень надеюсь, что всё получится, все бюрократические преграды будут преодолены
Цитата (Юрий А., 20.07.2024):
> Я думаю переход, если он случится, в любом случае будет не одномоментным. Это будет долгий постепенный процесс.

В общем и целом, Вы абсолютно правы. Но "отодвигая от чинуш одну из кормушек", совсем не нужен какой-то "постепенный/переходный процесс", когда это вполне можно сделать именно одномоментно, просто "росчерком пера отвязав" троллейбус от наследства МЖКХ...

Но! Вдруг (фантастически) появившаяся возможность появления на троллейбусах госномеров, вряд ли прямо таки сразу даст им "второе дыхание", учитывая, например, ценовую политику (и КЗ на всю инфрастуктуру) оных...


Цитата (Ivaner, 20.07.2024):
> Потому как они понятия не имеют как ехать под контактной сетью.
Цитата (Юрий А., 20.07.2024):
> Этому не так уж и сложно обучиться.

Для езды под КС необходимо обучение. А так же приобретение навыков/опыта (где-то даже виртуозности вождения), которые приходят не за один день (не говоря уже о том, что контактный электротранспорт является ещё и "электроустановкой" (со всеми вытекающими требованиями и обязательствами).
И просто вот так сажать кого-то "с улицы", пусть уже даже имеющих категорию "Д", для эксплуатации ПС под КС?


Цитата (Юрий А., 20.07.2024):
> чем принципиально отличается управление троллейбусом в режиме автономного хода от управления автобусом с ДВС и АКПП? :)

Принципиально - ничем (особенно если принять распространившееся на современном ПС ОТ, "одноногое" расположение педалей).
Но даже при езде на ГМП, с ней есть определенные нюансы работы (а не просто "тупо давить на педаль, аки блондинка")...

Мне кажется, что тут дело вот в чём. Известно, что в Екатеринбурге и в некоторых других городах некоторые бывшие водители троллейбусов идут работать на автобус, так как автобусом управлять проще, чем троллейбусом, да и зарплата больше. Соответственно, в Екатеринбурге в АП-2 скорее всего просто нашли таких водителей автобуса, у которых был опыт управления троллейбусом и предложили им управлять генералом, а предварительно их могли отстажировать на генерал в тот период времени, когда его обкатывали без пассажиров, когда он базировался в Октябрьском троллейбусном депо.

Таким образом этот генерал скорее всего как раз рассчитан на тех водителей автобусов, у которых есть опыт управления троллейбусом.

Цитата (НикНикович, 21.07.2024):
> Для езды под КС необходимо обучение. А так же приобретение навыков/опыта (где-то даже виртуозности вождения), которые приходят не за один день (не говоря уже о том, что контактный электротранспорт является ещё и "электроустановкой" (со всеми вытекающими требованиями и обязательствами).

Помнится, 6 месяцев то точно, а то и больше длился процесс обучения "под ключ". Это и теория, и учебная езда, и стажировка.
А с категорией "D" перед пересадкой на электробус наш сдавали техминимум по электробезопасности (до 1000 в)

Цитата (Юрий А., 20.07.2024):
> Сколько копий про тот же Тамбов на сайте сломано. Но при этом никто не говорит о том, что если завтра город купит кучу самых крутых и современных троллейбусов, то выпуск на линию от этого если и изменится, то незначительно, а то и вовсе останется на уровне всё тех же четырёх единиц.

На сайте недавно писали и о том, что водителей автобусов в Тамбове тоже недостаточно. Поэтому вряд ли получится увеличить выпуск электротранспорта с помощью Генералов, если только несколько автобусных маршрутов перевести на них.
Нехватка водителей троллейбусов скорее из-за нехватки водителей вообще и з/п, которая чаще ниже, чем у автобусников. Если будет нормальная з/п на одном уровне с автобусниками, хорошие условия труда и хоть какое-то обновление подвижного состава (что даст уверенность в том, что в ближайшее время троллейбус не закроют), то многие спокойно согласятся на получение категории Tb в дополнение/взамен D, тем более, многие предприятия сейчас платят стипендию 30+ во время обучения.

К достоинствам Генерала можно отнести модное слово "электробус", что радует местную власть (например, мэрия Томска сначала заявила, что троллейбус устарел и его не планируют развивать, а после договорились на опытную эксплуатацию Генерала, добавив, что готовы их взять при удачных испытаниях) и возможность участия в программах, где финансируют покупку исключительно электробусов (жаль, что концессионные города не дождались сертификации Генерала и взяли что-то другое).

Цитата (НикНикович, 21.07.2024):
> электротранспорт является ещё и "электроустановкой"

постановка электробуса на заряд и контроль зарядки оператором (водителем) по сути тоже попадает под "электроустановку"


Цитата (НикНикович, 21.07.2024):
> приобретение навыков/опыта (где-то даже виртуозности вождения), которые приходят не за один день

Если посчитать суммарное время обучающегося за рулём троллейбуса, то наверное наскребётся не более месяца. А уже виртуозность оттачивают в процессе работы.

Даже тот зелёный уродец посимпатичнее выглядит, чем это

Цитата (Юрий А., 20.07.2024):
> Потому что в ПКТС темой руководит наш человек, которому не всё равно. И он прекрасно понимает, что для того чтобы дать троллейбусу второе дыхание

Именно поэтому наш "слон" приложил руку к уничтожению единственного завода, который обеспечивал новым, дешёвым и качественным ПС великое множество систем, и в качестве альтернативы 5265 предоставил ведро с болтами, которое возможно купить только по БКД в виду невероятного оверпрайса, пусть и после 22 года вопрос цены уже не актуален, вопрос качества всё ещё стоит остро.

Само же появление субъекта - не более, чем способ занять свободную нишу на рынке. Вообще не обязательно, что в городах где будут его закупать, сеть останется на месте, а троллейбусное движение будет процветать. Звучит слишком фантастично, учитывая уровень заинтересованности к улучшению качества перевозок и сохранению электротранспорта. Из последнего же возникает проблема с квалифицированными кадрами - никому это просто не нужно. Обучить водителя на категорию Tb в любом городе где существует учебный комбинат проще, дешевле и быстрее, чем создавать отдельную машину.

А что это за странный маршрут? Среди троллейбусных нет такого. Автобусный?

Цитата (Георгий Красников, 22.07.2024):
> Автобусный?

Да.

Когда-то здесь был Первый электробус https://transphoto.org/photo/1247626/

Так это электробус или троллейбус как электробус с увеличенным автономным ходом?
Рога как у троллейбуса, и заряжается он от КС прямо как новые Ольгерды

Это электробус, у которого несколько способов зарядки. Да и проехать на автономном ходу он может больше, чем обычный ТУАХ.

Внесу свои 5 копеек в эту заезженную тему... Никто ведь не будет отрицать, что электробус ПО СУТИ троллейбус без штанг, а далеко не автобус. В автобусных парках, с инфраструктурой под обслуживание автобусов, им будут не рады. Т.е. электробусы должны эксплуатироваться в троллейбусных парках (совместно с троллейбусами). Это логично и правильно. Но там водители с троллейбусной категорией. И какой смысл давать электробусу D ? Он управляется, как троллейбус. У нашего второго Сириуса даже педали под разные ноги! Так вот, наши даже четырёх человек с автобусной категорией на электробусы нашли с трудом. Я участвовал в перегоне первого Сириуса из Вологды в Рыбинск и никаких проблем в управлении не испытывал. В своё время, в думе было же здравое предложение разрешить троллейбусникам водить электробусы, но его отклонили.
Умом это решение не понять...

Цитата (Серый.Л., 02.08.2024):
> И какой смысл давать электробусу D ?

Водителей категории D в дохрена раз больше, их даже можно найти готовых. Троллейбусников же нужно отдельно и специально учить, причём если изначально рассчитывать, что они будут работать на электробусах, то обучение езде под проводами будет неоправданной тратой времени и ресурсов. Особенно интересно будет учить в городе, где троллейбусов и их контактной сети вообще нет.


Цитата (Серый.Л., 02.08.2024):
> В автобусных парках, с инфраструктурой под обслуживание автобусов, им будут не рады. Т.е. электробусы должны эксплуатироваться в троллейбусных парках (совместно с троллейбусами).

В конце концов разницы между автобусным и троллейбусным парками не будет. Все они будут примерно одинаково обслуживать очень похожие машины на электротяге.
И будет так именно по вот этой причине:

Цитата (Серый.Л., 02.08.2024):
> электробус ПО СУТИ троллейбус без штанг, а далеко не автобус.

автобусные парки вероятно будут переходить на электробусы. Да, будет какое-то время на стажировку водителей с категорией D при работе под проводами, на аттестацию водителей на электробезопасность.

Поживём увидим. Пока есть подозрения, что батарейный транспорт достиг некоего потолка (ценового дна стоимости) дальше которого бурный рост уже маловероятен, и в связи с чем автобусы с ДВС ещё побегают.

Цитата (Антон Чиграй, 02.08.2024):
> Водителей категории D в дохрена раз больше

Ну, например у нас в городе людей с троллейбусной категорией хоть отбавляй)
Но я хочу понять: то что на фото- это электробус. Пусть у него различные способы зарядки, но есть ведь и штанги для динамической, т.е его можно позиционировать и как ТУАХ. Разве нет? И получается, что я, имея троллейбусную категорию и стаж более 30 лет, не могу на нём работать, а автобусник, привыкший к машинам с ДВС и не обладающий навыками работы на этой электро- машине- может? И чтобы мне управлять этим ТУАХом, нужно переучиваться на D... Зачем? Что я нового узнаю в процессе этого обучения?
Ну, ведь бредятина(

Уф, "наша песня хороша, начинай сначала"...

Цитата (Серый.Л., 02.08.2024):
> Никто ведь не будет отрицать, что электробус ПО СУТИ троллейбус без штанг, а далеко не автобус.

Верно! Но так же к нему можно применить и понятие "автобус с электрическим двигателем".


Цитата (Серый.Л., 02.08.2024):
> Т.е. электробусы должны эксплуатироваться в троллейбусных парках (совместно с троллейбусами). Это логично и правильно.

Тоже верно и логично (в.т.ч учитывая имеющуюся рембазу)...


Цитата (Серый.Л., 02.08.2024):
> И какой смысл давать электробусу D ? Он управляется, как троллейбус

Он так же может управляться и как автобус с "автоматом" (если имеет современный "одноногий" педальный узел) ...


Цитата (Серый.Л., 02.08.2024):
> У нашего второго Сириуса даже педали под разные ноги! Так вот, наши даже четырёх человек с автобусной категорией на электробусы нашли с трудом.

Потому, что "Т-А" вероятно ещё живет (и выпускает продукцию, судя по качеству) в "совке"...


Цитата (Серый.Л., 02.08.2024):
> В своё время, в думе было же здравое предложение разрешить троллейбусникам водить электробусы, но его отклонили.
> Умом это решение не понять...

Умом многое на "наших территориях" не понять, но это уже за "красной надписью"...


Цитата (Антон Чиграй, 02.08.2024):
> В конце концов разницы между автобусным и троллейбусным парками не будет.
Цитата (Mikhail1936, 02.08.2024):
> автобусные парки вероятно будут переходить на электробусы.
Цитата (Mikhail1936, 02.08.2024):
> и в связи с чем автобусы с ДВС ещё побегают.

Включаем знания по химии, физике и электротехнике. Из чего следует, что ни один сегодняшний ЭХНЭ/ЭХНТ (электрохимический накопитель тока) не даст столько выделяется при использовании жидкого/газоборазного углеводородного топлива. Увы...
Именно поэтому, даже в Китае, после отрезвления от электромобильной "истерии", снова бум на транспорт с газовыми двигателями (тут понятно почему). Ну и продолжаются проектирование (опытные и мелкосерийные выпуски) электробусов с ТЭ, с различными вида "топлива" (водородное, метановое, бензиновое, биотопливное и пр.)...


Цитата (Серый.Л., 03.08.2024):
> Но я хочу понять: то что на фото- это электробус. Пусть у него различные способы зарядки, но есть ведь и штанги для динамической, т.е его можно позиционировать и как ТУАХ. Разве нет?

Вы правы, (как уже правильно говорилось не раз) то, что на фото - ТУАХ, который пытаются сертифицировать под "электробус"...


Цитата (Серый.Л., 03.08.2024):
> И получается, что я, имея троллейбусную категорию и стаж более 30 лет, не могу на нём работать, а автобусник, привыкший к машинам с ДВС и не обладающий навыками работы на этой электро- машине- может? И чтобы мне управлять этим ТУАХом, нужно переучиваться на D... Зачем? Что я нового узнаю в процессе этого обучения?
> Ну, ведь бредятина(

Это называется повседневная действительность замшелого крючкотворства и бюрократии...

Цитата (Серый.Л., 03.08.2024):
> И чтобы мне управлять этим ТУАХом, нужно переучиваться на D... Зачем? Что я нового узнаю в процессе этого обучения?
> Ну, ведь бредятина(

По-хорошему вообще пора убирать отдельную категорию "троллейбус" из прав. Это должна быть подкатегория к D. Есть же DE для гармошек, а это было бы D"троллейбус", например, которая автоматом давала бы право управление автобусами с АКП.