Такая схема мне нравится гораздо больше!

Кстати, платформа Старая Деревня, решила куда-то убежать...

Цитата (prozerin, 13.07.2024):
> Такая схема мне нравится гораздо больше!

Но всё равно нуждается в редизайне, да и жд с тактовым движением засоряют схему

Зачем делать сейчас схему, если через месяца 2-3 её снова придётся менять? Выделенные деньги для метро на схемы что-ли тратят?) И плюс, зачем лепить линии ж/д, если они к метро не имеют почти никакого отношения?

Первая мысль, до прочтения легенды - что эти жд маршруты интегрировали в транспортную карту, типа как МЦД в Москве.
После прочтения легенды становится не очень понятно.
Точнее, понятно, что таким образом показывают удобную пиковую пересадку, которой можно воспользоваться без страха застрять, но, лично по мне, лучше добавить ВСЕ жд маршруты и как-то отдельно выделить те, где есть тактовое движение. Иначе получается как-то неполноценно, ИМХО
И где строящаяся 5 линия?
И кстати ,кто знает, скоростной трамвай будет указываться на схеме, когда/если его построят?

Цитата (ubik_m, 13.07.2024):
> Но всё равно нуждается в редизайне, да и жд с тактовым движением засоряют схему

https://transphoto.org/photo/1975032/

единственное, что не понравилось, дак это то, как сделали траволатор, на прошлой схеме были стрелочки, сейчас это как будто челнок..

Цитата (Лев Мощевитин, 13.07.2024):
> И где строящаяся 5 линия?

Может 6-я? "Шуваловский проспект" не скоро ещё откроют

Цитата (Bhutan, 13.07.2024):
> как сделали траволатор, на прошлой схеме были стрелочки, сейчас это как будто челнок..

Ну да, на прошлой схеме траволатор показали вполне неплохо, на новой же схеме не совсем становится понятно, что хотели этим показать

Зачем то поменяли местами Садовую и Спасскую, когда того не требовалось

Судя по всему, схему подготовили, что б гармонично вписались Театральная и Горный. Даже логически видна эта линия.
А вот жд забыли убрать. У нас же не МЦК и не МЦД. На карте эти жд линии неуместны.

Пискарева явно не на своем месте

Цитата (WarMountain, 13.07.2024):
> Зачем делать сейчас схему, если через месяца 2-3 её снова придётся менять? Выделенные деньги для метро на схемы что-ли тратят?) И плюс, зачем лепить линии ж/д, если они к метро не имеют почти никакого отношения?

Как минимум, из-за открытия Чернышевской. Сама печать недорогая, а каждую схему в любом случае придётся переделать. Линии ж/д действительно непонятно зачем, если нет ни полноценного тактового движения в оба направления весь день, ни единой с другим общественным транспортом системы оплаты поездок, то можно было и линию до Сестрорецка, и московское направление нарисовать. В целом схема лучшее предыдущей, ж/д ветки перестали быть совсем вырвиглазными.

Цитата (WarMountain, 13.07.2024):
> Может 6-я?

да, конечно же 6я, я ошибся)

Цитата (zlodyak, 13.07.2024):
> Линии ж/д действительно непонятно зачем

Называется "продлили метро до Всеволожска"))) Надо было пускать Ласточки на каком-нибудь ПЦД (Петербургском Центральном Диаметре) например, от Зеленогорска до Колпино через Ладожский вокзал, чтобы пригороды можно было бы хоть как-то нормально связать с линиями метро, как сейчас в Москве.

Цитата (Лев Мощевитин, 13.07.2024):
> лучше добавить ВСЕ жд маршруты и как-то отдельно выделить те, где есть тактовое движение. Иначе получается как-то неполноценно, ИМХО

Присоединяюсь. Почему схема дискриминирует Сестрорецк, Колпино или Металлострой - совершенно непонятно. Очень странное решение на предмет выбора только отдельных ж.д. хвостов.

Потому что на этих линиях действует тактовое движение: в сторону Петербурга утром, и в сторону пригорода вечером. То есть не нужно принимать проездные и подорожники, не нужен новый подвижной состав, не нужно перестраивать ж/д переезды, городские власти считают столь минимальное изменение расписания достаточным.

Цитата (zlodyak, 13.07.2024):
> Потому что на этих линиях действует тактовое движение: в сторону Петербурга утром, и в сторону пригорода вечером.

И поэтому мы исключаем целые линии из полезной информации как пассажиру проехать?? Про ограничительный параметр "только в час "пик", а в остальное время тактового движения на показанных линиях всё равно нет - вообще молчу. Никогда так не хотелось вспомнить избитое выражение: "Вам шашечки или ехать?" )

Кстати перевод на английский язык местами неграмотный. В частности, вместо тактового расписания можно подумать, что показаны только линии ж.д., по которым поезда ходят по расписанию. А остальные пригородные поезда под Питером, надо понимать, по расписанию не ходят...

Цитата (zlodyak, 13.07.2024):
> То есть не нужно принимать проездные и подорожники, не нужен новый подвижной состав, не нужно перестраивать ж/д переезды, городские власти считают столь минимальное изменение расписания достаточным.

Отдельной темой. Тактовое расписание - довольно известное на транспорте продуктивное решение по продвижению линии и привлечению пассажиров. Всё остальное, что Вы написал, конечно, было бы ещё лучше. Но тактовое расписание само по себе - уже хорошо. По какому-то проекту в прошлом отложилась цифра, что увеличение пасспотока на линии после ввода тактового расписание было 60%.

Цитата (WarMountain, 13.07.2024):
> чтобы пригороды можно было бы хоть как-то нормально связать с линиями метро, как сейчас в Москве.

Почти все пригородные ж/д направления и сейчас нормально связаны с линиями метро.

Цитата (Ymtram, 13.07.2024):
> Тактовое расписание - довольно известное на транспорте продуктивное решение по продвижению линии и привлечению пассажиров.

Такт всё же бывает разным. Одно дело — для пассажиров, другое — как способ организации движения, позволяющий оптимизировать согласование разных маршрутов. И по мне так второе куда важнее, но увы, с ним не задалось. Да и с первым в общем-то тоже частично, регулярные отправления только с конечных, на промежуточных станциях графики уже "плывут". Если при движении из города вроде разницы нет, основная посадка на вокзале или около него, то в город чёткий такт только на станции отправления, дальше начинаются всякие 13-17-13-17 или типа того.

Прирост да, был на 10-20% в год, но в какой степени он был из-за пиара и удобства, а в какой из-за назначения дополнительных рейсов и ликвидации маршруток, совпавшей с запуском первых тактовых направлений, сказать сложно.

Цитата (Atlantis, 14.07.2024):
> Почти все пригородные ж/д направления и сейчас нормально связаны с линиями метро.

Направления то связаны, но хорошо бы движение с адекватным расписанием по этим направлениям.Плюс оплата проезда городскими проездными в пределах города.Плюс замена скотовозов на Ласточки, а лучше Финисты.Вот тогда можно будет и к схеме метро эти направления пририсовывать. А так...для дураков красивые картинки.

82Э — понятно, от Проспекта Ветеранов в Аэропорт. А 39-е откуда идут? От Московской? Тогда лучше бы их и разместить симметрично 82Э. Или я чего-то недопонял (т.е. проблема явно на схеме есть).

Цитата (Кузьма Петрович, 14.07.2024):
> хорошо бы движение с адекватным расписанием по этим направлениям

Нужен вынос грузового движения. Пока что нормальное расписание можно сделать только на Гатчину-Балт и Белоостров через Сестрорецк, там достаточно запинать РЖД на ночное окно, это не потребует существенного пересмотра грузовых графиков по причине их отсутствия.

Цитата (Кузьма Петрович, 14.07.2024):
> Плюс замена скотовозов на Ласточки, а лучше Финисты.

Все пиковые рейсы ну очень дорого новым ПС закрывать, к сожалению. Покупать новый ПС, чтобы он делал пару рейсов утром и вечером — непропорциональные расходы. То количество поездов, что ездит с утра до ночи можно бы заменить, но непонятно, куда старые девать, они ещё не откатали свой срок.

Ну и есть проблема с провозной способностью, в пригород хотелось бы ездить сидя, а у ласточек максимум 700 сидячих мест (10-вагонные версии не рассматриваю, поезда всё же должны полностью влезать на платформы) против 1000 у классики. И этого на некоторых направлениях (Балты) даже сейчас не хватает, без городских проездных, а линия уже на пределе.

Цитата (zz27, 14.07.2024):
> но непонятно, куда старые девать, они ещё не откатали свой срок.

Постоянно ноют про нехватку подвижного состава в Питере. Плюс всё время идут списания.Но почему то взамен приходит старье с других дорог.

Цитата (zz27, 14.07.2024):
> Нужен вынос грузового движения
Вообще то приоритет должен быть у пассажирских поездов, а не у грузовых. Да и не так чтобы уж и много грузовых сейчас

Цитата (zz27, 14.07.2024):
> Ну и есть проблема с провозной способностью, в пригород хотелось бы ездить сидя
Битком идут только Ласточки. Торжки пустые за исключением некоторых рейсов в пиковое время, каких нибудь жарких выходных и т.п.

Цитата (Кузьма Петрович, 14.07.2024):
> Торжки пустые за исключением некоторых рейсов в пиковое время, каких нибудь жарких выходных и т.п.

Просто народ не хочет ездить в некомфортных медленных сараях, вот и всё.

Цитата (Ecliptics, 15.07.2024):
> Просто народ не хочет ездить в некомфортных медленных сараях, вот и всё

Вот и вопрос,зачем и кому нужны эти сараи.Огромные дотации жрут из бюджета, а перевозят воздух.

Не жрут они дотации. Старым электричкам для окупаемости нужна достаточно небольшая средняя загрузка, и загруженные пиковые рейсы легко субсидируют довольно-таки редкое дневное движение. А вот Ласточкам как раз нужны большая загрузка (типа в два раза больше), при том что днём они точно так же ездят пустые, если на неэкспрессных маршрутах, так что ещё вопрос, кто убыточнее.

И не понял насчёт "медленных", Ласточки не быстрее, кроме направлений на Выборг и Тосно, где разрешена высокая максимальная скорость. А так исключительно вопрос того, у кого сколько остановок.

Цитата (zz27, 15.07.2024):
> Старым электричкам для окупаемости нужна достаточно небольшая средняя загрузка, и загруженные пиковые рейсы легко субсидируют довольно-таки редкое дневное движение.

Насколько я знаю из бюджета платят за каждый вагон и за каждый пройденный километр независимо от времени суток и от того,старый он или новый .Ласточки дороже, да. Но они хотя бы нужны и возят людей.А сами перевозки даже в пиковое время даже скотовозами убыточны.
Цитата (zz27, 15.07.2024):
> И не понял насчёт "медленных", Ласточки не быстрее, кроме направлений на Выборг и Тосно, где разрешена высокая максимальная скорость

Это да.Но я имел ввиду экспрессы.

Цитата (Кузьма Петрович, 14.07.2024):
> Вообще то приоритет должен быть у пассажирских поездов, а не у грузовых. Да и не так чтобы уж и много грузовых сейчас

Подходы к Морскому порту загружены достаточно сильно. Ну и не забываем про сортировочную станцию.


Цитата (zz27, 15.07.2024):
> А вот Ласточкам как раз нужны большая загрузка (типа в два раза больше), при том что днём они точно так же ездят пустые, если на неэкспрессных маршрутах, так что ещё вопрос, кто убыточнее.

Примерно два года назад я ехал на неэкспрессной "Ласточке" из Сосново на Кушелевку днём в будни, населённость была очень приличная.


Цитата (Кузьма Петрович, 15.07.2024):
> А сами перевозки даже в пиковое время даже скотовозами убыточны.
Смотря где.

Цитата (Кузьма Петрович, 15.07.2024):
> Насколько я знаю из бюджета платят за каждый вагон и за каждый пройденный километр независимо от времени суток и от того,старый он или новый .Ласточки дороже, да. Но они хотя бы нужны и возят людей.А сами перевозки даже в пиковое время даже скотовозами убыточны.

Не совсем так. Доплачивают разницу между расходами и выручкой с билетов. За всю систему в целом, но можно посчитать, какие рейсы куда двигают баланс. И при нынешнем городском тарифе точка окупаемости в районе 250-300 пассажиров, в то время как в пик запросто заполняются все 800 сидячих, пусть и не до конечной, т.е. один пиковый рейс окупает хотя бы один вообще пустой или два загруженных на половину от окупаемости.

Ну и надо не забывать, что часть расходов это амортизация, и если вне пика ездить реже, то на ней сэкономить не удастся, т.к. в пик всё равно нужно столько составов, сколько нужно.

Цитата (zz27, 15.07.2024):
> Не совсем так. Доплачивают разницу между расходами и выручкой с билетов.

Вот трамвай "Чижик"-да. Дотации на ЗСД тоже по этому принципу.А вот ж.д.пригород как то сомнительно. Даже билетный контроль с пристрастием очень показателен.Контролеры готовы убить бабку с льготным проездным, если у нее нет какой либо формальной бумажки.Цепляются к любой мелочи, чтобы всучить билетик за полную стоимость.

Цитата (zz27, 15.07.2024):
> Ну и надо не забывать, что часть расходов это амортизация, и если вне пика ездить реже, то на ней сэкономить не удастся
Это как это? Меньше пробег, меньше затраты на обслуживание и ремонт.

Цитата (Кузьма Петрович, 16.07.2024):
> Это как это? Меньше пробег, меньше затраты на обслуживание и ремонт.

Читать умеете? На амортизации сэкономить не получится. На остальном-то да, но какая-то часть затрат всё равно остаётся, даже если поезд в депо днём стоит.

И подумалось насчёт "некомфортных сараев" — а где лучше-то? В областных пазиках, или в лазурных автобусах городской компоновки? Из комфортной пригородной альтернативы только автобусы на Гатчину/Тосно/Приозерск, и то сейчас редкий момент, когда они преимущественно новые и не разваливаются.

Цитата (zz27, 17.07.2024):
> И подумалось насчёт "некомфортных сараев" — а где лучше-то?

На данный момент во многих других регионах. Про Москву можно и не говорить.
А у нас альтернативы нет.И даже без альтернативы в Питерские сараи пассажиров не загнать.

Цитата (zz27, 17.07.2024):
> Читать умеете?
Нужно излагать свои мысли так, чтобы было понятно.