Цвета маршрутов непривычны. С 2013 года на схемах цвета маршрутов более-менее устоялись, и Андрей Шебанков их использовал уже для создания официальной схемы в 2020 году.

Цитата (kirill.vladtram, 01.07.2024):
> Цвета маршрутов непривычны.

Могу изменить цвета маршрутов под привычные, если хотите. Так сказать, чтобы не изменять традициям.

Цвета изменил. Немного смущают цвета маршрутов 8 и 10, но думаю, что не страшно. Схема отправлена на замену.

Товарищи, а 13-й закрыт в итоге то? Мне вот пишут, что он закрыт, и сейчас, как раньше, по его трассе следуют троллейбусы 10-го маршрута в определенное время. В хронологии города и вообще нигде об этом не сказано...

По 13 маршруту движутся в будние дни два троллейбуса утром и два вечером 10 маршрута.

Цитата (molniakep, 01.07.2024):
> По 13 маршруту движутся в будние дни два троллейбуса утром

Всё, спасибо. Значит маршрут оставляю на схеме.

Как печально-то. Масштаб сокращения сети за последние десять лет заметен.

Схема заменена.

Цитата (Владислав Лысов, 01.07.2024):
> ... Масштаб сокращения сети за последние десять лет заметен.

Возможно, ситуация была бы лучше, если бы именно троллейбусную маршрутную сеть начали поворачивать "лицом" к пассажиру ещё в середине 1980-ых. Если вспомнить появление "Шестёрки", то изначально она ходила от Загородного парка до Тракторного завода, но ходила она так недолго, и была укорочена до Соборной площади. Долгое время "Семёрка" ходила от ВЭМЗ лишь до Гагарина, даже не до Золотых Ворот. И вот, в 1985-ом году начались изменения в лучшую сторону, но как-то в пол оборота. Продлили "Двойку" от Буревестника до Тыщёнки и "Семёрку" от Гагарина сразу до Тыщёнки - это уже хорошо, хотя стоило бы сразу продлить до Парка Дружбы (но, видимо, мощности 11-ой подстанции не позволяли). Но почему-то про "Шестёрку" упорно забывали, регулярно заставляя народ сдавать нормативы ГТО по бегу. А стоило бы продлить "Шестёрку" до Содышки, сократив выпуск на "Двойке" с 14 выходов до 9, и получилось бы 9 двоек и 9 шестёрок. В итоге, появившиеся в конце 1990-ых автобусы у троллейбуса, ходившего по "обрубкам" и медленно, платежеспособного пассажира начали активно отбирать. В итоге, вышло как вышло. Но пока ещё не поздно полуживого рогатого зверя вернуть в чувство.

А по Суздальскому проспекту между Комиссарова и Растопчина когда-либо было троллейбусное движение и/или планировалось? Или просто столбы усиленные поставили заодно с остальной частью проспекта?

Троллейбусного движения там никогда не было, но оно планировалось уже во время проектирования проспекта, и проспект строился в 1970-1975-ом годах с перспективой движения троллейбусов по нему. В долгосрочном генплане города троллейбус должен был однажды пойти по Суздальскому с левым поворотом на Куйбышева, для чего там и строился "дублёр": чтобы троллейбус не выезжал на Пекинку. Однако, всё затормозили технические проблемы, связанные с недостатком энергоснабжения. Мощность имевшихся тяговых подстанций не позволяла осуществлять увеличение объёмов движения троллейбусов уже по существовавшей контактной сети. Тяговые подстанции № 5 (у Автоприбора) и № 8 (у ДК ВЗКИ) вводились для запитывания контактной сети исключительно по Добросельской и не задумывались не то что для запитывания кольца Суздальский-Комиссарова-Егорова, но и для увеличения объёмов движения троллейбусов в Добром тем более. До 1975-го года по Добросельской ходил один единственный маршрут № 4 до ДК ВЗКИ. В 1975-ом году в активно расстраивавшемся Добром добавилось сразу два маршрута: № 11 до ДК ВЗКИ и № 12 описывал петлю по Суздальскому, Комиссарова, Егорова вокруг строящегося жилмассива https://transphoto.org/photo/126773/ (кстати, на фото видно, что силовые опоры стоят и с противоположной стороны от движущегося троллейбуса, а контактной сети на них нет, и не было на протяжении пяти лет). Это привело не только к увеличению количества троллейбусов, заходивших в Доброе, но и к увеличению протяжённости контактной сети за счёт кольца Суздальский-Комиссарова-Егорова. А в июле 1980-го года, к Олимпиаде-80, уже к имевшейся увеличенной нагрузке на тяговую инфраструктуру добавилась дополнительная нагрузка от продлённого в Доброе от ВХЗ троллейбусного маршрута № 1, который пошёл по встречному кольцу Егорова-Комиссарова-Суздальский, что означало ещё увеличение протяжённости контактной сети и вело к чрезмерной перегрузке тяговых подстанций. А для продления движения троллейбусов по Суздальскому и Куйбышева необходимо было построить ещё одну тяговую подстанцию, строительство которой планировалось на Соколова-Соколёнка. Но это строительство откладывалось на неопределённый срок, а вместе с ним откладывался и монтаж контактной сети по Суздальскому и Куйбышева. В августе 1981-го года движение троллейбусов в Добром немного оптимизировали, отключив внутреннее кольцо и аппендикс до ДК ВЗКИ и пустив троллейбусы маршрутов №№ 1, 4 и 11 по внешнему Добросельскому кольцу, что позволило уменьшить протяжённость контактной сети и хоть немного снять нагрузку с перегруженной тяговой подстанции № 8. Объёмы движения троллейбусов увеличивались по всему городу, и имевшуюся тяговую инфраструктуру необходимо было разгрузить во избежание возникновения аварийных ситуаций. Поэтому в 1973-ем году была построена тяговая подстанция № 11 на Завадского для обеспечения бесперебойного движения троллейбусов по проспекту Ленина и Ворошилова; а в 1982-ом году была построена тяговая подстанция № 12 на Сакко-и-Ванцетти для обеспечения бесперебойного движения по Горького, Мира и Батурина. Но возникновения аварийных ситуаций избежать не удалось: в июле 1986-го года от постоянной перегрузки произошёл пожар на тяговой подстанции № 8 (у ДК ВЗКИ), и в течение трёх дней троллейбусы ходили только до ВХЗ, а вывоз пассажиров из Доброго производился автобусами укороченного маршрута № 9 "ВХЗ - кольцо Суздальский-Комиссарова-Егорова", которых всё равно было не достаточно, даже с учётом того, что на "девятке" работали исключительно автобусы "Икарус-280". И именно тогда планы изменились, и запуск троллейбуса по Суздальскому и Куйбышева был отложен в долгий-долгий ящик, и было принято решение построить конечную станцию "МЖК Мир". Но восьмая подстанция не потянула бы это движение, даже несмотря на то, что после пожара её модернизировали. И в период с октября 1986-го года по январь 1987-го на Добросельской горе была построена тяговая подстанция № 13, фидеры которой "врезали" между секциями контактной сети, запитывавшимися тяговыми подстанциями № 5 и № 8. И после ввода в эксплуатацию тяговой подстанции № 13 тяговая подстанция № 8 стала запитывать исключительно секции контактной сети в Добром: одна секция от перекрёстка Суздальского с Добросельской до ДК ВЗКИ и поворота на Егорова; и другая секция по Егорова и Комиссарова до перекрёстка с Суздальским. Вся Добросельская гора от швейной фабрики "Победа" до Суздальского и сам Суздальский до конечной "МЖК Мир" были разделены на две секции и запитаны от тяговой подстанции № 13. Тогда же было перепланировано движение троллейбусов до Куйбышева не по Суздальскому, а по Комиссарова-Безыменского. Но опять же, требовалось строительство тяговой подстанции на Соколова-Соколёнка для стабильного энергоснабжения контактной сети от конечной "МЖК Мир" по Комиссарова, Безыменского и Куйбышева и снижения энергопотерь в кабельных линиях. Но в эти планы вмешался распад СССР и последовавшее за ним лихолетье 90-ых. В итоге, тяговая подстанция № 13 стала последней построенной и самой новой в АО "Владимирпассажиртранс" на сегодняшний день, причём до окончания нормативного срока эксплуатации 40 лет ей остаётся чуть больше трёх лет. С 1 апреля 1999-го года всё-таки было осуществлено продление движения троллейбусов от конечной "МЖК Мир" до Безыменского, с целью чего был использован резервный фидер на тяговой подстанции № 13, от которого через жилмассив от Добросельской вдоль Соколова-Соколёнка до Комиссарова был брошен в качестве временного воздушный кабель для запитывания нового участка контактной сети. Но в июле 1999-го года произошёл пожар на старой-престарой тяговой подстанции № 1, расположенной на склоне напротив Торговых рядов, нормативный срок эксплуатации которой закончился уже к тому моменту как 7 лет. Пришлось заново перекраивать все планы и производить модернизацию Первой подстанции, чтобы сохранить объёмы движения троллейбусов в центре. Ну а далее - продолжила ветшать и вся остальная энергоинфраструктура МУП "Владгортранс", и ни о каком дальнейшем развитии речи в те тяжёлые времена уже не шло. Как гласит одна пословица: "Не до жиру - остаться бы живу". Вот так.

Почему нельзя подписать конечные у Тб 8 как "Рябинка - Центр"? Такое ощущение, что он по кольцу ходит в самой Рябинке и никуда не выезжает. Центр (ну можно ещё Старый город) - потому что Центральный рынок и Юрьевская застава в разные стороны и поэтому проще назвать Центр или Старый город.

Цитата (kirill.vladtram, 01.07.2024):
> С 2013 года на схемах цвета маршрутов более-менее устоялись, и Андрей Шебанков их использовал уже для создания официальной схемы в 2020 году.

Бог с вами, здесь уж я точно не последняя инстанция)


Цитата (Дорогомиловец, 02.07.2024):
> Почему нельзя подписать конечные у Тб 8 как "Рябинка - Центр"? Такое ощущение, что он по кольцу ходит в самой Рябинке и никуда не выезжает.

Потому что в центре восьмёрка на постой не встаёт никогда, только на Рябинке.
А понятием "Старый город" вряд ли кто из владимирцев оперирует, я такого точно не слышал ни разу.

Правильно - Электрозаводская улица, а не Заводская (у ВЭМЗ).

Цитата (Дорогомиловец, 02.07.2024):
> Такое ощущение, что он по кольцу ходит в самой Рябинке и никуда не выезжает.

Вы смотрите на схему или только читаете список маршрутов? Странные у вас ощущения при том условии, что трассы всех маршрутов наглядно отрисованы. Так даже в теории не подумаешь, наблюдая картинку перед собой.

Цитата (Аркадий Новожилов, 02.07.2024):
> Правильно - Электрозаводская улица, а не Заводская (у ВЭМЗ).

Да, мой косяк. Спасибо, схема отправлена на замену.

Цитата (Alex_George, 02.07.2024):
> Троллейбусного движения там никогда не было, но оно планировалось уже во время проектирования проспекта

Спасибо за подробный экскурс в историю!!

Схема заменена. Помимо исправления ошибки в названии улицы, цвет маршрута №7 стал более темнее. Прошлый цвет сильно смешивался с красным маршрута №1.

Цитата (KALITA, 03.07.2024):
> Схема заменена ...

Есть одна неточность: 11-ый маршрут официально не закрыт. На него с конца 2018-го года не производится выпуск. Так что в схеме его нужно указать, но со сноской "Неработающий".

Цитата (Мистер Гуй, 03.07.2024):
> Спасибо за подробный экскурс в историю!!

Не за что. Это - всего лишь малая часть. В моём архиве история гораздо объёмнее и подробнее. Я не оставляю надежду пристроить её в музей "Старый Владимир".

Хотелось увидеть новую схему не только на троллейбусах, но и на автобусах

11 маршрут с апреля 2024 года официально закрыт.
В реестре маршрутов осталось всего 6.
Подписан договор на 5 лет с АО ВПТ, где прописаны все маршруты и время выхода. В день должно выходить 58 единиц (в реальности на 20 меньше).
Выходы:
1 - 16
2 - 2
5 - 2
7 - 8
8 - 20
10 - 10

Они закрыли 11 и тем самым оставили Доброе без электротранспорта, хотя там есть и контактная сеть (правда, видимо, не в лучшем состоянии, хотя ее и правили), и пассажиропоток.

Рационально было бы часть рейсов 1 отправить по маршруту 1"а", не увеличивая выпуск, т.е. аналогично этой схеме: https://transphoto.org/photo/415611/ , либо же завернув его по Суздальскому проспекту на Безыменского, либо реализуя оба варианта (например, 1"а" кольцом через РусьКино и Егорова и 1"б" до Безыменского) одновременно.

Цитата (kirill.vladtram, 05.07.2024):
> ... Рационально было бы часть рейсов 1 отправить по маршруту 1"а", не увеличивая выпуск ...

Подавались предложения на сайт "Трансформа" об изменении маршрутов троллейбуса № 1 и автобусов № 12С и № 25: № 1 - по кольцу Суздальский-Комиссарова-Егорова; №12С - через Разгуляй в новый жилмассив. Автобус № 25 закрыть в силу того, что всё равно на Безыменского-Куйбышева никто из центра через Егорова не поедет, люди воспользуются более коротким маршрутом № 26С. Но вряд ли кто из городских чиновников примет эти предложения.

Разделить маршрут на 1 и 1а уже не представляется возможным. Реальный выход на данном маршруте 7-8 единиц.

Цитата (molniakep, 06.07.2024):
> Разделить маршрут на 1 и 1а уже не представляется возможным ...

Это и не нужно. Все, даже пусть ...
Цитата (molniakep, 06.07.2024):
> ... 7-8 единиц ...
... запустить по кольцу Суздальский-Комиссарова-Егорова-Добросельская, а автобус 12С через Разгуляй в новый жилмассив, и этого будет вполне достаточно. С учётом того, что через Разгуляй ходит ещё и автобус № 152 со стоимостью проезда по городскому тарифу, для тех, кто оплачивает проезд, этого количества транспорта вполне хватит для выезда с района Разгуляя. А льготникам, вполне будет достаточно автобуса № 12С, а с учётом того, что они могут свободно осуществлять неоплачиваемые пересадки между маршрутами "С"-автобусов и троллейбусов, и что там ещё ходит автобус 18С, так и вовсе шикарно. А вот 1-ый троллейбус вернёт утраченный пассажиропоток, причём платёжеспособный.

Цитата (Alex_George, 05.07.2024):
> сайт "Трансформа"

С 3 ноября 2023 года сайт не обновлялся (в эту дату выложили статистику и всё). Судя по тому, что ничего далее января-февраля 2024 года не указано (хотя полгода прошло), есть основания полагать, что сайт попросту забросили.

Цитата (kirill.vladtram, 06.07.2024):
> С ... января-февраля 2024 года ... есть основания полагать, что сайт попросту забросили.

А иных вариантов внести в горадминистрацию свои адекватные предложения по реконструкции городского пассажирского транспорта, основанные на статистике профессионала, просто нет. К руководителю отдела транспорта и связи Иванову попасть без особых полномочий никто не позволит. Ещё прошлым летом я попытался пообщаться на эту тему с нашим главным инженером Сониным. Он всё таки троллейбусник-профессионал из старой гвардии. Но даже и он в эту кухню предпочёл не лезть, посетовав, что "без боя сдали всё Доброе". А к начальнику службы эксплуатации Колобовой и на кривой козе не подъедешь. Она не выносит, когда кто-то лезет в дела её службы. Но в ноябре у Сонина случился инсульт, и с тех пор он лежачий. А его зам, который сейчас вместо него, сугубо автобусник. Да и Колобовой уже нет. Она ушла на пенсию в конце апреля. Так что, из числа высокопоставленных сотрудников предприятия бороться за выживаемость троллейбусных маршрутов теперь совсем некому. А я свои предложения на сайт внёс как раз в самом начале его появления, потому что понимал, что из числа руководителей предприятия биться за троллейбус ни у кого желания нет. Конечно, сейчас особо ситуацию с троллейбусом в городе выправить не удастся, и не только в силу того, что слишком сильно изношены тягово-энергетическая инфраструктура и подвижной состав, но и из-за нехватки водителей троллейбуса. Но хотя бы изменить существующие маршруты настолько, чтобы они стали более доходными, необходимо. Про первак я уже написал: в Добром по кольцу Суздальский-Комиссарова-Егорова-Добросельская; автобус 12С в Добром вместо полного дублирования автобуса 26С изменить через Разгуляй в новый жилмассив. Воздуховозную двойку (2 выхода, которые катаются целый день пустые) убрать, а на маршрут автобуса 1С добавить ещё один выход. Автобусу 10С изменить трассу следования: Куйбышева - Безыменского - Соколова-Соколёнка - Рпенский проезд - Мира - Усти-на-Лабе - Вокзал (сохранить 2 выхода); вместе с этим вернуть 12-ый троллейбус по трассе Вокзал - ВХЗ - кольцо Суздальский-Комиссарова-Егорова-Добросельская (2 выхода, как раз освободившиеся с воздуховозной двойки).

Попасть к Иванову Юрию Михайловичу можно без каких-либо усилий. Каждый может ему позвонить по городскому телефону указанному на сайте Администрации города.
А прошлом году весной я ему позвонил и мы поговорили по поводу разработки КСОТ. Он меня и Артема Черных пригласил на обсуждения данного проекта. Встречались мы не один раз. Диссусии были жаркие и то, что например 2 троллейбус остался, а не был закрыт считаю своей заслугой.
Я абсолютно уверен, что 12 троллейбус в прежней конфигурации с автобусом 10С точно будут оба возить воздух. Единственный вариант это поступление троллейбусов с АХ и тогда именно замена автобуса на троллейбус возможна. Еще один не маловажный момент, для управления троллейбусом Пересвет нужна категория прав D, соответственно можно будет привлекать водителей автобусов на новые троллейбусы.

Также напомню, что 2 планируется направить по кругу Горького - Строителей - Мира и в обратную сторону закрутить 11 маршрут.

Цитата (molniakep, 06.07.2024):
> ... то, что например 2 троллейбус остался, а не был закрыт считаю своей заслугой ...

Ну и чем Вы хвастаетесь? Тем, что "спасли" никому не нужный бесполезный воздуховоз? А зачем он нужен? Катает весь день три бабки, да ещё теперь и двумя выходами. Гораздо практичнее было бы окончательно встроить его в маршрут автобуса 1С с увеличением выпуска ещё на одну единицу.

Цитата (molniakep, 06.07.2024):
> ... Я абсолютно уверен, что 12 троллейбус в прежней конфигурации с автобусом 10С точно будут оба возить воздух. Единственный вариант это поступление троллейбусов с АХ и тогда именно замена автобуса на троллейбус возможна ...

Это от незнания тонкостей городской транспортной инфраструктуры. Не имеет смысла вкладывать большие деньги в дорогостоящие троллейбусы с УАХ, чтобы заменить ими автобусы 10С. Вокзал уже давно особо не востребован. Все вокзальные маршруты исключительно социально необходимые, без вариантов быть рентабельными. Но именно с учётом появления новой трассы по Рпенскому проезду, рядом с которой расположен огромный жилмассив, есть смысл изменения трассы следования автобуса 10С через Соколова-Соколёнка - Рпенский проезд - Мира - Усти-на-Лабе. Он станет особенно востребован у жителей Красного. Поставьте себя на место жителя улицы Куйбышева, которому нужно на вокзал. Сейчас этот человек вынужден ехать на автобусе 10С "из Москвы в Петербург через Архангельск". А в случае изменения трассы следования автобусу 10С путь станет гораздо короче. А 12-ым троллейбусом будут пользоваться исключительно жители Доброго.

Цитата (molniakep, 06.07.2024):
> ... 2 планируется направить по кругу Горького - Строителей - Мира и в обратную сторону закрутить 11 маршрут.

Какая глупость! Вы хоть как крутите троллейбусы в том районе, но по Мира от Марьинки до Горького троллейбус без заезда к Дворцу Пионеров смысла не имеет! Не забывайте, что там вырос огромный жилмассив. Автобусы 11С и 23 туда заезжают, а потому востребованы. И пусть будет так. Ни к чему городить лишний огород.

Цитата (molniakep, 06.07.2024):
> ... для управления троллейбусом Пересвет нужна категория прав D, соответственно можно будет привлекать водителей автобусов на новые троллейбусы ...

Нельзя будет привлекать просто водителей автобуса для работы на "Пересветах". Их нужно будет переобучать для работы на троллейбусе, чтобы они сдавали экзамен по допуску электробезопасности при работе с электроустановками напряжением до 1000 вольт. Гораздо дешевле будет обучить водителей троллейбуса, уже имеющих допуск по электробезопасности, на категорию прав D, так как "Пересвет" является автобусом с электродвигателем и динамической зарядкой.

Вы сами себе противоречите по 10с и 12 маршрутам.
Вы говорите, что потока нет на Вокзал, при этом хотите увеличить на две единицы транспорта там.
Будет чуть быстрее по Рпенскому проезду, но загрузка будет меньше ровно настолько на сколько заберет на себя 12 троллейбус. Получим еще больший минус.
Тоже самое касательно улицы Мира. Там дома растут как грибы и транспорта, кроме 23 там нет. 11С с двумя выходами и 55С не стоит считать.

Цитата (molniakep, 06.07.2024):
> ... Вы говорите, что потока нет на Вокзал, при этом хотите увеличить на две единицы транспорта там ...

Не увеличить, а направить на вокзал по разным трассам маршруты из разных районов. Встречаться автобус 10С и троллейбус № 12 будут лишь на площади Фрунзе, равно как там встречаются вообще все вокзальные маршруты.

Цитата (molniakep, 06.07.2024):
> ... Будет чуть быстрее по Рпенскому проезду, но загрузка будет меньше ровно настолько на сколько заберет на себя 12 троллейбус ...

Вы забываете, что в Красном вообще не было транспорта на вокзал, и либо пешком до Добросельской (а это порядком далеко), либо на такси. Так что потеряют таксисты, а автобус приобретёт свой пассажиропоток. Кроме того, по Мира от бассейна на вокзал после закрытия автобусного маршрута № 13 уже давно ничего не ходит. А там теперь в районе Точмаша тоже расстроился жилмассив, и оттуда в итоге будет свой пассажиропоток. То есть, автобус 10С будет возить своего пассажира, а 12-ый троллейбус - своего. Но, к сожалению, пассажиропоток так и останется небольшим.

Цитата (molniakep, 06.07.2024):
> ... касательно улицы Мира. Там дома растут как грибы и транспорта, кроме 23 там нет. 11С с двумя выходами и 55С не стоит считать.

Считать надо всё. Бегать людей по мосту через Лыбедь Вы не заставите. Все всё равно будут ждать автобус. А троллейбус будет ехать по прямой по Мира мимо пустой. Когда запускался 13-ый троллейбус, на него делалась немалая ставка в плане пассажиропотока. Изначально на 13-ом было 11 выходов, половина из которых двухсменные, и даже были дежурные. Но очень быстро выяснилось, что ожидания не оправдываются. 13-ый троллейбус популярностью так пользоваться и не стал. В результате, спустя год его сократили до 8 выходов; ещё спустя год - до 6; а ещё спустя год оставили 5 выходов, все 12-часовые. И вот тогда была допущена ошибка, стоившая маршрутам № 3 и № 13 закрытием. До 1992-го года на тройке было всего два разрывных выхода, работавших исключительно по будням. В 1992-ом году на тройку зачем-то добавили ещё один выход, и все три выхода сделали 12-часовыми. В итоге, пять 13-ых и три тройки ежедневно без выходных катали воздух по улице Мира, особенно по выходным и праздничным дням. К началу 2000-ых стало окончательно понятно, что эти маршруты утянут МУП "Владгортранс", еле сводивший концы с концами, окончательно на дно. А всего-то надо было в самом начале 1990-ых включить голову, и осознать, что и 13-ый по сути тоже пиковый рабочий маршрут. Тройку не нужно было увеличивать ни в плане выпуска, ни изменять режим работы, оставив будничным разрывным. На 13-ом из пяти выходов три надо было тоже сделать будничными разрывными, а два оставить 12-часовыми, но с переключением на 10-ку на дневное внепиковое время по будням и с 10 утра и до окончания движения по выходным и праздничным дням. Теперь у автобуса есть однозначный приоритет с заездом к Дворцу Пионеров, а всякие петляющие двойка и 11-ый снова потянут ВПТ на дно. Вы этого хотите?

Вы говорите, что потока на 2 нет, а поток на 12 троллейбусе будет в случае его возвращения.
Давайте разложим все по полочкам:
1. Кто ездил на такси, так и будет на нем ездить. Кол-во пассажиров пересевших будет на уровне погрешности.
2. Кол-во пассажиров которые поедут на 10С и 12 троллейбусе в случае изменения их трассы следования будет чуть выше, чем на одном 10С, но если вместо 2 автобусов, запустить еще 2 троллейбуса, то загрузка каждого уменьшится как минимум в 1,5 раза.
3. Вы сами говорите, что на Вокзал поток низкий, до куда пассажир может тогда на них доехать?
До бассейна? Ок, но 2 автобуса мало, нужно пустить маршрут более часто ходящий.
На троллейбусе можно доехать до Горячего хлеба, но пассажирам по проведенным мониторингам нужно до Соборной площади в большенстве.
4. Если мы хотим возвращения троллейбуса в Добром, то как раз будущие троллейбусы на АХ идеально подходят на обраную замену автобуса 10С.
5. У вас есть данные по сегодняшнему пассажиропотоку на двойке?
6. Почему вы всегда рассматриваете маршрут, что пассажир едет от начала до конца? От остановке ул. Спасская до ул. Фатьянова, если пассажир хочет ехать на троллейбусе, то ему все равно 1,2,5 или 7 маршрут.
7. Не забывайте, что если 10С изменит трассу и появится 12 троллейбус, сохранятся ли льготы для студентов и школьников?

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... Вы сами говорите, что на Вокзал поток низкий, до куда пассажир может тогда на них доехать? ...

На двойке пассажиропотока вообще нет. Катаются целый день две машины порожняком. На вокзал пассажиропоток хоть и низкий, но всё таки есть, и стабильный.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... на 10С и 12 троллейбусе в случае изменения их трассы следования ... если вместо 2 автобусов, запустить еще 2 троллейбуса, то загрузка каждого уменьшится как минимум в 1,5 раза ...

Вы о людях забываете совершенно! Это - реально социально значимые маршруты. Сейчас народ из красного, кому нужно на вокзал, вынужден либо бить ноги, топая в дальние дали на ближайшую остановку, где ходит 10С; либо садиться на 32-ой автобус и выезжать на Погодина, где совершать пересадку на 10С с переплатой соответственно; либо от безысходности брать такси. Представьте себе, при изменении трассировки автобуса 10С упадёт пассажиропоток на 32-ом, и таксисты в любом случае потеряют часть спроса.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... 2 автобуса мало, нужно пустить маршрут более часто ходящий ...

Совершенно ни к чему.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... Куда пассажир может тогда на них доехать? До бассейна? ...

Напоминаю, что ещё во времена СССР через Бассейн на вокзал ходил 13-ый автобус. Представьте себе, в районе бассейна и Точмаш-а тоже проживают люди, которым необходимо ехать на вокзал. Но 13-ый времён СССР имел большой минус в виде очень протяжённой и неудобной трассы, за отсутствием в те времена нынешнего Рпенского проезда. Он следовал: Куйбышева - Суздальский - Комиссарова - Егорова - Добросельская - Бассейн - Усти-на-Лабе - Вокзал. Когда ещё не было 12-го троллейбуса, и нам приходилось им пользоваться, чтобы уехать с Егорова на вокзал. Теперь же, с появлением Рпенского проезда тот 13-ый автобус приобрёл бы новый смысл за счёт спрямления трассы его следования. И что самое удивительное, и автобус есть, который можно пропустить по той трассе, и движение троллейбуса можно возобновить.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... троллейбусы на АХ идеально подходят на обраную замену автобуса 10С ...

Вы над людьми издеваетесь?! Есть более короткая трасса, а Вы хотите заставить людей, проживающих на Куйбышева и в Красном, ездить на вокзал крюками "Из Москвы в Питер через Архангельск"! О людях-то наконец подумайте!

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... Почему вы всегда рассматриваете маршрут, что пассажир едет от начала до конца? ...

Вы заблуждаетесь. Не всегда. Есть маршруты с частой сменяемостью пассажиропотока, как автобусные, так и троллейбусные. И именно поэтому нет смысла заворота троллейбусов, особенно пятёрки, с Фатьянова на Юго-Запад. Там достаточно маршрутов, которые доставят пассажиров из любого конца до Буревестника и до центра. Пятёрку на вокзал практически никто не ждёт. От гостиницы "Владимир" без проблем можно спуститься к вокзалу. Своего пассажира пятёрка забирает исключительно с вокзала, в силу того, что не каждый желает в обратную сторону забираться в гору к гостинице "Владимир". А вот 12-ый троллейбус был практически сугубо вокзальный. Когда спрос на вокзал сократился, 12-ый стал ходить пустой, и выхода начали сокращать, и соответственно увеличились интервалы. Максимум, кого брал 12-ый - это в час-пик вечером в районе 5-половина шестого работников "Автоприбор"-а от ВХЗ. К Горячему Хлебу особо никому не было нужно, и сейчас не нужно. Но на вокзал всё таки пассажиропоток есть, и это вполне естественно. Я сам регулярно езжу на вокзал, и вижу, садясь на Садах, что все, кто уже едет в автобусе 10С, в большинстве своём едут вместе со мной до вокзала. При этом автобус заполнен по сидячим местам. Выпуск на 10С два выхода с интервалом 27 минут. Так же ходил и 12-ый троллейбус при выпуске те же два выхода, и народу возил столько же.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... Не забывайте, что если 10С изменит трассу и появится 12 троллейбус, сохранятся ли льготы для студентов и школьников?

А как же! Оба маршрута социальные, ещё и под одним перевозчиком. Для студентов и школьников существуют единые социальные проездные на все виды транспорта. Ну а если рассматривать конкретно движение школьников и студентов из Доброго и с Куйбышева и Красного на вокзал, то таковых крайне мало. Школьникам вообще на вокзале делать нечего. А у студентов, проживающих в ближайшем пригороде Владимира, основным спросом пользуется 10-ый троллейбус. В Добром и Красном никаких ВУЗ-ов и техникумов нет.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... У вас есть данные по сегодняшнему пассажиропотоку на двойке? ...

Официальных данных, естественно, у меня нет. Но я как житель города, который регулярно пользуется общественным транспортом, доверяю своему зрению, и, попадая на разные маршруты, вижу, где какой пассажиропоток. Так вот, на двойке его нет совсем! Когда работал тракторный завод, туда был пассажиропоток, направлявшийся из района Буревестника на работу. Теперь завод уже давно не только закрыт, но даже его успели разрушить. Так вот, как только тракторного завода не стало, так двойка и опустела, и стали ей пользоваться редкие пенсионеры. А за изменение трассы следования автобуса 10С жители Куйбышева и Красного только "Спасибо" скажут! Ведь им сейчас при следовании на вокзал приходится совершать вояж по огромной петле через Комиссарова, Егорова и Добросельскую, и это при том, что есть более короткий путь. Так вот, при изменении трассы следования автобусу 10С увеличение выпуска на него не будет нужно ни разу, ибо протяжённость маршрута резко сократится, почти вдвое, и оборотный рейс вместо нынешних 54 минут сократится до 40, соответственно интервал между машинами сократится с нынешних 27 минут до 20. И 12-ый троллейбус в Добром будет актуален по кольцу Суздальский-Комиссарова-Егорова-Добросельская, и у него тоже оборотный рейс будет составлять те же 40 минут, то есть интервал между машинами будет 20 минут. А больше и не надо. Когда 12-ый на вокзал открыли в 1984-ом году, на маршруте было четыре машины (426, 428, 433 и 434) с интервалом по 10 минут, и это при том, что спрос на вокзал в те времена был огромный. В 1985-ом году закрывается четвёрка, при этом увеличивается выпуск на перваке на 6 выходов, и усиливается 12-ый двумя дополнительными выходами (с закрытой четвёрки на 12-ый переданы 266 и 431). Это делается для вывоза Доброго. Интервал между 12-ми в час-пик сокращается до 7 минут. Один выход разрывной (дед Колесников на 266-ой машине), днём с 12-ти до 16-ти интервал между 12-ми 8 минут. В 1987-ом году вводится конечная станция "МЖК Мир". 12-ый начинает ходить через Егорова с разворотом на новой конечной. Его протяжённость, естественно, увеличивается, и оборотный рейс вместо 40 минут становится 48. В дневное непиковое время интервал между машинами снова приближается к десяти минутам. В 1988-ом году четвёрка переведена в первое депо, при этом выпуск на ней сокращен на 4 выхода. Одновременно увеличен выпуск на 12-ом на те же 4 выхода (с шестёрки переданы машины 287 и 414 (вместо них шестёрка получила две новые машины 473 и 474), и с четвёрки при её передаче в первое депо на 12-ый ушли машины 284 и 462), выходов стало 10 с интервалом в час-пик около пяти минут. Добавился ещё один разрывной выход (дед Самойлов на 287-ой), и во внепиковое время с 12-ти до 16-ти интервал между 12-ми составлял 6 минут. В то время это было актуально. Вот такой 12-ый выезжал на Егорова https://transphoto.org/photo/13748/, а на Детской больнице он уже был под завязку https://transphoto.org/photo/13243/. При этом ходил и 13-ый автобус, но он ходил гораздо свободнее, в силу того, что желающих из Доброго делать крюк через Бассейн почему-то не было.

Александр, вы все же смотрите со стороны жителя Доброго, а не просто удобства жителей города.
И вот почему:
В Юго-западном районе автобусы делают огромный крюк по Нижней и Верней Дуброве и проспекту Ленина. Посмотрите, где располагается конечная на 3- Кольцевой. Можно поднятся и сесть на 6с или 32 автобус и не делать огромный крюк.
Почему жители Доброго не могут с тем же успехом ехать на 12С, 15, 22, 25 и 26С через центр и спускатся по леснице к Вокзалу? Тот же самый вариант, что вы предлагаете по 5.
Напомню, что школьники и студенты могут пользоватся по проездному только троллейбусами и автобусом 10С.
Более оптимальным вариантом является запуск 5 троллейбуса до 3-й Кольцевой на АХ и замена автобуса 10С на троллейбус 12 тоже на АХ.
Что кассается Рпенского проезда, то необходисо по нему запустить два маршрута автобуса (один через центр, второй по Мира/Горького).

Что кассается двойки, то визуально она стала везти больше людей, чем ранее и на ней два выхода, но один 8 часовой. По сути 1,5 троллейбуса в будни и один в выходной.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... спускатся по леснице к Вокзалу ... вы предлагаете по 5 ...

Я не предлагаю, а констатирую факт, что пятёрку мало кто ждёт по пути на вокзал. Это обусловлено двумя факторами: во-первых, пятёрка редко ходит; во-вторых, она делает петлю через Фрунзе, и многим эта петля не нравится, хотя, разница во времени максимум минута в пользу спуска по лестнице, причём с учётом того, что это здоровый быстроногий человек. Однако, пятёрку ожидают на обратном пути на вокзале практически все.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... Более оптимальным вариантом является запуск 5 троллейбуса до 3-й Кольцевой на АХ и замена автобуса 10С на троллейбус 12 тоже на АХ ...

Натянули сову на глобус. Это не стоит затрат на очень дорогостоящие ТУАХ-и. При их стоимости они должны себя окупать, а не работать на полупустых социально значимых маршрутах. ТУАХ-и на пятёрке и 12-ом будут тянуть ВПТ на финансовое дно точно так же, как сейчас тянет воздуховозная двойка даже при минимальных затратах.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> Что кассается двойки, то визуально она стала везти больше людей ...

Ничего она везти больше не стала. Как была воздуховозом, так и остаётся, потому что в нынешних реалиях ходит из ниоткуда в никуда. Ещё раз повторю: без тракторного завода двойка полностью утратила свой пассажиропоток. Она по всей трассе следования входит в трассу автобуса 1С, который везёт гораздо больше. Поэтому правильнее было бы усилить ещё одним выходом автобус 1С, а двойку закрыть.

Александр, а кто сказал, что транспорт должен быть рентабельным? Первоочередная задача - удобство жителей.
Город датирует перевозки ВПТ и будет делать дальше.
Как давно вы видели двойку? Я скажем вижу ее через день.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... транспорт должен быть ... Первоочередная задача - удобство жителей ...

О! Вот как раз для удобства жителей Куйбышева и Красного и необходимо изменить трассу следования автобусу 10С через Рпенский проезд. А для удобства жителей Доброго вернуть троллейбус № 12 по кольцу Суздальский-Комиссарова-Егорова-Добросельская. С этой же целью точно так же в Добром для удобства его жителей давно пора закольцевать первый троллейбус.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... Как давно вы видели двойку? Я скажем вижу ее через день.

Я чуть реже, но тоже регулярно. 3-го и 4-го июля видел. Си-и-и-идит в салоне 3 человека. Эти же 3 человека с таким же успехом могли бы ехать на автобусе 1С.

На какой остановки видели двойку?
Почему в Добром нужны новые маршруты, а в Юго-Западном районе нет?

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> На какой остановки видели двойку? ...

Один день на Садовой встретилась в сторону Фатьянова. На другой день поворачивала на Гагарина у Торговых Рядов.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> ... Почему в Добром нужны новые маршруты, а в Юго-Западном районе нет?

Какие это новые маршруты в Добром? Автобус 10С - это по сути правопреемник некогда ходившего 13-го автобуса. Вот считайте, что в связи с изменением дорожной инфраструктуры в Красном 13-ому автобусу надо изменить трассу следования. А 12-ый троллейбус вернуть на прежнее место.

Цитата (molniakep, 08.07.2024):
> сохранятся ли льготы для студентов и школьников

Это проблема убогой системы оплаты и системы тарифов, когда на каких-то конкретных маршрутах проездные не работают, на каких-то – работают, и на с виду совершенно аналогичных маршрутах совершенно разные тарифы. Это ненормально. Собственно учитывая то, что у нас нет маршруток, все маршруты, кроме отдельных, обслуживаются автобусами большого класса.

Когда как даже в соседнем Нижнем Новгороде, где старые ржавые маршрутки-ПАЗики – основной транспорт, действие тарифов распространяется на весь городской транспорт (кроме канатки).

Что бы двойка возила больше пассажиров не плохо бы было отучить ездить троллейбусы гуськом. Вот сегодня около пяти вечера на ост. В.Дуброва стояли 2,1,7, в двойке было больше всего людей, в семёрке двое, старая как мир история, только раньше паровозик из 1+5 состоял. Центр-Фатьянова пассажиропоток имеет место быть, но его делят на 3.

Схема заменена.
Исправлены недочеты с маршрутом №13 и пр.

Замечания:
В обозначениях 10 маршрут Вокзальная площадь - улица Балакирева. Мне кажется более верно наоборот.
Несколько остановок (например Спасская улица) улица написано после названия, правильнее указать до названия - улица Спасская.

Цитата (molniakep, 31.08.2024):
> правильнее указать до названия - улица Спасская.

Согласно правилам русского языка — нет.

Вот бы донести правила русского языка до тех, кто записывает автоинформатор. А то - остановка «Плошадь Соборная».
И ещё - выезд на Иваново немного в другом месте, на схеме его нет.