Только что видел его на 16 маршруте. 3 парк начал обслуживать?

Временно да, пока узел на Садовой не откроют.
У 16 кстати, крайне интересная трасса будет со 2 августа, будет от ТмП-3 ходить через Выборгскую

Цитата (Александр987, 29.07.2024):
> У 16 кстати, крайне интересная трасса будет со 2 августа, будет от ТмП-3 ходить через Выборгскую

Это в связи с ремонтом Садовой? А почему не сегодня?
49ый битком, сейчас ждал его 50 минут, ничего не усилено!
3ки в объезд нет!
Информации об объездах никакой! Люди выходят из автобуса на Невском.

> Это в связи с ремонтом Садовой? А почему не сегодня?

Это из-за ремонта на Лиговке, до 10 сентября

Ремонты на соседних линиях обязательно делать одновременно?
Кстати, на том куске Лиговского, который делали год назад 1,5 месяца (сейчас столько же хотят, хотя там работы на неделю), асфальт на стыках уже провалился, на участок гарантия есть какая-то? Такое же качество и сейчас ожидаем?

И почему все же не запустили 3ку через Литейный мост?

В данном случае это вполне полезно: у ТП3 исчезают наряды тройки, что позволяет ему найти выпуск для 16, пока ТП1 отрезан от сети.

Цитата (zz27, 29.07.2024):
> В данном случае это вполне полезно: у ТП3 исчезают наряды тройки, что позволяет ему найти выпуск для 16, пока ТП1 отрезан от сети.

То есть проблема в отсутствии водителей и вагонов? Сейчас из района Сенной не доехать в сторону Финбана! Сегодня сам ждал 49ый, автобуса не было не менее 50 минут, при этом из 8 нарядов на линии 5! стояло на кольце. Ничего не усилено, на линии отображалось три машины, две из которых шли навстречу.
https://sun9-65.userapi.com/impg/LYgkOZW...e=album
https://sun9-32.userapi.com/impg/r_ALcgO...e=album

Цитата (Михаил Жуков, 29.07.2024):
> Сейчас из района Сенной не доехать в сторону Финбана!

И как помог бы трамвай при закрытом узле на Инженерной?

Цитата (zz27, 29.07.2024):
> И как помог бы трамвай при закрытом узле на Инженерной?

Как 2 месяца назад. Финбан - Литейный - Марата - Загородный - Лермонтовский - Садовая. Точно так же и ходил.

Цитата (Михаил Жуков, 29.07.2024):
> Как 2 месяца назад. Финбан - Литейный - Марата - Загородный - Лермонтовский - Садовая. Точно так же и ходил.
А смысл? Чернышевскую открыли, в троллейбусах теперь ощутимо свободнее. Тем более со второго поедет 16-й.

Цитата (Михаил Жуков, 29.07.2024):
> Сегодня сам ждал 49ый, автобуса не было не менее 50 минут, при этом из 8 нарядов на линии 5! стояло на кольце. Ничего не усилено, на линии отображалось три машины, две из которых шли навстречу
Дикие пробки, сэр!

Цитата (Михаил Жуков, 29.07.2024):
> Сейчас из района Сенной не доехать в сторону Финбана!
Метро не закрыли. Да-да, а что делать. И пересадочный тариф не отменили. Да-да, а что делать.

Цитата (zz27, 29.07.2024):
> В данном случае это вполне полезно: у ТП3 исчезают наряды тройки, что позволяет ему найти выпуск для 16, пока ТП1 отрезан от сети.
Система будет как с закрытием Московского. Утром выпуск из парка, а вечером впуск сохранятся.

Цитата (Stanly, 29.07.2024):
> Система будет как с закрытием Московского. Утром выпуск из парка, а вечером впуск сохранятся.

Cегодня видел, что почти все ЛВС-2005 отстаивались у метро Купчино. Вы об этом?

Цитата (Stanly, 29.07.2024):
> Цитата (Михаил Жуков, 29.07.2024):
> > Как 2 месяца назад. Финбан - Литейный - Марата - Загородный - Лермонтовский - Садовая. Точно так же и ходил.
> А смысл? Чернышевскую открыли, в троллейбусах теперь ощутимо свободнее. Тем более со второго поедет 16-й.

А смысл в переходном периоде на несколько дней есть? Не проще ли в один день всё изменить?
Или критически надо сначала водителей ТП-3 покатать от Карбюраторного до пл. Стачек, а пассажиры потерпят?

> Цитата (Михаил Жуков, 29.07.2024):
> > Сегодня сам ждал 49ый, автобуса не было не менее 50 минут, при этом из 8 нарядов на линии 5! стояло на кольце. Ничего не усилено, на линии отображалось три машины, две из которых шли навстречу
> Дикие пробки, сэр!

Дикие пробки особенно раздражают, когда мешают выехать с конечной. Но заехать туда нисколько не мешают.

> Цитата (Михаил Жуков, 29.07.2024):
> > Сейчас из района Сенной не доехать в сторону Финбана!
> Метро не закрыли. Да-да, а что делать. И пересадочный тариф не отменили. Да-да, а что делать.

Как что делать? Оперативное регулирование единой диспетчерской службой. Вместо тупого исполнения во многом бездарно написанных контрактов (к сожалению, это явно проще).

Цитата (Stravtov, 30.07.2024):
> А смысл в переходном периоде на несколько дней есть? Не проще ли в один день всё изменить?
Смысл в том, что ремонтные работы на Садовой начали раньше, чем на Лиговском. Причём тут водители ТП-3 - решительно не понимаю.

Цитата (Пикачу, 29.07.2024):
> Cегодня видел, что почти все ЛВС-2005 отстаивались у метро Купчино. Вы об этом?

Ну да. Дневных парковых временно нетути.

Цитата (Stanly, 29.07.2024):
> А смысл? Чернышевскую открыли, в троллейбусах теперь ощутимо свободнее. Тем более со второго поедет 16-й.

Смысл я написал выше. При чем тут вообще Чернышевская?

Цитата (Stanly, 29.07.2024):
> Дикие пробки, сэр!
Вранье, никаких пробок от Тургенева до Финляндского не встретили. Доехали минут за 45. Чуть постояли только налево на ул. Маяковского.

Цитата (Stanly, 29.07.2024):
> Метро не закрыли. Да-да, а что делать. И пересадочный тариф не отменили. Да-да, а что делать.
При чем тут метро? Всем нужно от метро до метро? Промежуточных остановок у него нет?

Цитата (Stravtov, 30.07.2024):
> Дикие пробки особенно раздражают, когда мешают выехать с конечной. Но заехать туда нисколько не мешают.
Вот именно! 5 из 8 машин стояли на конечной, по расписанию только две из них там должны были стоять в это время.

Цитата (Stanly, 30.07.2024):
> Смысл в том, что ремонтные работы на Садовой начали раньше, чем на Лиговском.

Так почему не запустили 3ку на эти 5 дней? 49 тоже не усилен.

Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2024):
> Так почему не запустили 3ку на эти 5 дней?
А смысл?

Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2024):
> Вранье, никаких пробок от Тургенева до Финляндского не встретили.
В районе пл. Искусств.

Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2024):
> Смысл я написал выше.
Не увидел. Вы спрашиваете почему не запустили, а потом говорите, что от Сенной не доехать до Финбана. Как при этом помогла бы 3 через Троицкий пр. - не уточняется.

Цитата (Stanly, 30.07.2024):
> А смысл?
Людям не уехать с Садовой в сторону пл. Ленина и наоборот. Я выше написал, вчера не было 49го 50 минут (с 14:10 до 15:00 по Сенной примерно), пришел битком.

Цитата (Stanly, 30.07.2024):
> В районе пл. Искусств.
При чем тут 49 автобус?

Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2024):
> Вот именно! 5 из 8 машин стояли на конечной, по расписанию только две из них там должны были стоять в это время.

То, что Портал отображает 8 машин - это не значит, что в реальности их столько. На 49 12 нарядов.

Цитата (Stanly, 30.07.2024):
> Не увидел. Вы спрашиваете почему не запустили, а потом говорите, что от Сенной не доехать до Финбана. Как при этом помогла бы 3 через Троицкий пр. - не уточняется.

Она забрала бы часть пассажиров 49го, едущих из района пл. Тургенева.

Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2024):
> При чем тут 49 автобус?
При том, что он там ходит в объезд
Upd: вспомнил, что вчера он ездил через Литейный, пардон.

Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2024):
> Она забрала бы часть пассажиров 49го, едущих из района пл. Тургенева.
Из района пл. Тургенева в большинстве своём едут до Сенной или до Гостинки. Поверьте местному. Ну и автобус + метро всяко быстрее крюкастой езды через Троицкий.

Цитата (Stanly, 30.07.2024):
> То, что Портал отображает 8 машин - это не значит, что в реальности их столько. На 49 12 нарядов.

В указанное время их 10 (10ый в разрыве, 12ый еще не вышел). Интервал в 50 минут реально был, Портал не врет. 7442 не отображалась, шла парой за предыдущим, и как раз после нее было 50 минут

Цитата (Stanly, 30.07.2024):
> Из района пл. Тургенева в большинстве своём едут до Сенной или до Гостинки. Поверьте местному. Ну и автобус + метро всяко быстрее крюкастой езды через Троицкий.

Тогда кто все эти люди, ехавшие в битком забитом 7444 по 49 после интервала в 50 минут? Вышли почти все перед Литейным мостом и на пл. Ленина.
А забит он был уже в районе Вознесенского пр.

Цитата (Stanly, 30.07.2024):
> А смысл?

В прошлом году как раз летом 3-й маршрут дней на 5 пускали в объезд через Литейный и Марата. Потом сделали 3-ку от ТП-3 до Сенной площади.

Цитата (Stanly, 29.07.2024):
> Дикие пробки, сэр!

Если на конечной будут держать по 5 автобусов, то такой интервал, описанный выше, закономерен. А Комитет по транспорту, как обычно, будет отмазываться о пробках и о соответствии интервала пассажиропотоку..

Цитата (Серый, 30.07.2024):
> Если на конечной будут держать по 5 автобусов, то такой интервал, описанный выше, закономерен.
Режим труда и отдыха водителя тоже надо соблюдать. Обеды и пересменки никто не отменял.

Если всё настолько плохо, надо графики пересматривать. Кстати, а чисто формально можно сделать стоянку после последнего круга? Чтобы была возможность отправить автобус на этот самый последний круг при умеренном опоздании и у водителя не закончилась смена. Естественно, по факту можно не стоять, а сваливать в парк сразу же, а вот если не парк, а смена, то придётся ждать.

Цитата (Stanly, 30.07.2024):
> Режим труда и отдыха водителя тоже надо соблюдать. Обеды и пересменки никто не отменял.

Только на одном наряде из 5 стоявших на конечной, в это время был обед. Остальные отобедали намного раньше, в районе 10-11 утра.

Цитата (zz27, 30.07.2024):
> Естественно, по факту можно не стоять, а сваливать в парк сразу же, а вот если не парк, а смена, то придётся ждать.

Сейчас на многих маршрутах перед сменой заложена увеличенная стоянка, 20-30 минут, которая компенсирует опоздание.

Вчера мой коллега ехал на 49 по Литейному-Невскому-Садовой. Сегодня 49 пустили по пл. Искусств-Михайловской-Невскому. Сказать, что площадь Искусств стоит - ничего не сказать. Можно считать, что 49 нет. Да и обратно его направили по Невскому-Маяковского-Жуковского.

Вчера он в обе стороны ходил по Литейному. Никаких серьезных проблем с движением там не было.

Цитата (Stanly, 30.07.2024):
> Режим труда и отдыха водителя тоже надо соблюдать.

Сразу у 5 что ли? Скорее всего было опоздание и не пустили в один рейс из-за отклонения от графика. У автобусов, в отличие от электротранспорта, нет разворотов для постановки в график.

Цитата (Серый, 31.07.2024):
> Сразу у 5 что ли? Скорее всего было опоздание и не пустили в один рейс из-за отклонения от графика.

А почему от этого должны страдать пассажиры? Пусть отправляют по факту, сменятся с опозданием. У частников это работает, а #ПАТулишьбынеработать

Цитата (Михаил Жуков, 31.07.2024):
> У частников это работает

Такое ощущение, что после утопленного автобуса это перестало работать, и теперь рейсы тоже косятся вместо переработок.

Цитата (zz27, 31.07.2024):
> Такое ощущение, что после утопленного автобуса это перестало работать, и теперь рейсы тоже косятся вместо переработок.

У Такси - да, у остальных работает. Но я про перенос смены при опоздании.

Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2024):
> Цитата (Stanly, 30.07.2024):
> > Режим труда и отдыха водителя тоже надо соблюдать. Обеды и пересменки никто не отменял.
>
> Только на одном наряде из 5 стоявших на конечной, в это время был обед. Остальные отобедали намного раньше, в районе 10-11 утра.

Это прямое следствие того, что у автобусов нет укоротов (спасибо некоторым сотрудникам организатора перевозок). Машину нельзя поставить в график, обернув её коротким рейсом. И автобус при большом опоздании тупо стоит на станции в ожидании следующего круга.

У маршрутов троллейбусов, на которых не предусмотрены укороты, тоже есть такая проблема.

Это вина не конкретного перевозчика, а в целом системы диспетчеризации и организатора перевозок.

Укорот не поможет обслужить дальнюю часть маршрута. В данном случае - ну были бы 49 до Сенной вместо простоя на конечной, на Финбан всё равно было бы не уехать. А если нас устраивает работа половины маршрута, так может это половину и оставить? Стабильнее работать будет. А другую половину отдельно, глядишь и на ней что-то будет ездить. Срывается же обычно один круг за смену, и чем он короче, тем меньше потерянная доля пробега.

Цитата (Георгий Фишер, 02.08.2024):
> Это вина не конкретного перевозчика, а в целом системы диспетчеризации и организатора перевозок.

Это не вина пассажира в первую очередь. Что мешает отправить машину в рейс позже или отправить резерв?! В указанное время опаздывают в центре ВСЕ машины, это значит, ничего не будет работать на линии?

Цитата (zz27, 02.08.2024):
> Срывается же обычно один круг за смену, и чем он короче, тем меньше потерянная доля пробега.

На большинстве маршрутов один круг это треть смены, а где-то и половина.

К слову, пробки зачастую бывают не в двух направлениях, а в одном. Взять те же 46 и 76 автобусные маршруты, у которых пробки с утра в будни при движении в центр, а вечером, наоборот, из центра. Наверняка можно нагнать опоздания.
Да и прибытие с опозданием не означает, что надо держать автобус на конечной. Ибо и так и так один рейс суммарно по опозданиям не будет выполнен. Но почему-то продолжают удерживать автобусы на конечной...А потом говорят про "пробки" и "соответствие интервала пассажиропотоку", что является полным лукавством со стороны Комитета по транспорту.

Цитата (Михаил Жуков, 02.08.2024):
> На большинстве маршрутов один круг это треть смены, а где-то и половина.

Этим и хороши короткие маршруты. Но через полгорода придётся ехать с пересадкой и/или на метро вместо того, чтобы по 50 минут ждать прямой автобус.

Цитата (Серый, 02.08.2024):
> Взять те же 46 и 76 автобусные маршруты, у которых пробки с утра в будни при движении в центр, а вечером, наоборот, из центра. Наверняка можно нагнать опоздания.

Нагнать можно, если свободный участок после пробки. Если до, то заранее же не угадаешь, что сегодня рейс будет дольше планового.

Цитата (Серый, 02.08.2024):
> Да и прибытие с опозданием не означает, что надо держать автобус на конечной.

Означает, если следующий рейс последний в смене, а запаса времени на стоянке не заложено. Если выехать позже, то и вернуться получится позже, а смена ограничена по времени, никакой диспетчер не хочет рисковать ответственностью, если такой автобус с моста свалится. Другой вопрос, что не обязательно пропускать именно последний рейс, если он у многих нарядов примерно в одно и то же время, часть машин может пропустить предпоследний, а на последний отправиться вовремя, ну или заткнуть дыру где-то между.

Цитата (Серый, 02.08.2024):
> А потом говорят про "пробки"

Ну да, большинство опозданий из-за них, это так удивительно?

Цитата (Серый, 02.08.2024):
> соответствие интервала пассажиропотоку

Планового интервала. А что фактический не соответствует плановому — см. выше про пробки.

Цитата (zz27, 02.08.2024):

> Цитата (Серый, 02.08.2024):
> > Да и прибытие с опозданием не означает, что надо держать автобус на конечной.
>
> Означает, если следующий рейс последний в смене, а запаса времени на стоянке не заложено. Если выехать позже, то и вернуться получится позже, а смена ограничена по времени, никакой диспетчер не хочет рисковать ответственностью, если такой автобус с моста свалится.

Объясните мне, как человеку никогда не уходившему с работы по свистку.
Что мешает так сделать, чтобы не было жёсткого окончания смены у водителя? Только то, что этому водителю надо будет за это доплачивать???
Зато рейс выполнен (пусть с опозданием), пассажиры перевезены.
Чем эффективнее тупое стояние на конечной?

> Другой вопрос, что не обязательно пропускать именно последний рейс, если он у многих нарядов примерно в одно и то же время, часть машин может пропустить предпоследний, а на последний отправиться вовремя, ну или заткнуть дыру где-то между.

Похоже, что это слишком сложно...

Цитата (Stravtov, 02.08.2024):
> Что мешает так сделать, чтобы не было жёсткого окончания смены у водителя?
А его и так нет, просто есть нормы, сверх которых перерабатывать нельзя.

Цитата (Stanly, 02.08.2024):
> А его и так нет, просто есть нормы, сверх которых перерабатывать нельзя.

Прибытие из рейса на 20-30 минут позднее в любом случае лучше, чем простой 1,5-2 часа на конечной и срыв рейса.
А на сменных нарядах, как правило, до предельных 12 часов далеко.

Цитата (zz27, 02.08.2024):
> Планового интервала. А что фактический не соответствует плановому — см. выше про пробки.

Чушь это. Не интервал соответствует пассажиропотоку, а пассажиропоток интервалу. Чем реже ходит автобус - тем меньше народу его ждет, а не наоборот.
Делаем чаще - и народ поедет, это очевидно на примере большинства часто ходящих маршрутов.

Цитата (zz27, 02.08.2024):
> Нагнать можно, если свободный участок после пробки. Если до, то заранее же не угадаешь, что сегодня рейс будет дольше планового.

Нагнать можно ПОЧТИ ВСЕГДА!
Нормы на большинство маршрутов очень растянуты. Причем зачастую затянуты без всякой логики. Как я писал, на 100 маршруте есть период времени около 16-18 часов, когда норма несимметричная (68/75 вроде, в остальное время), причем 68 - в пробочную сторону (к Балтам), а 75 - в непробочную (к Кораблям). В итоге он к Балтам опаздывает на 10-15 минут, а обратно догоняет эти минуты и приезжает раньше. С какого бодуна это рисовали, я не понимаю.

Цитата (Stanly, 02.08.2024):
> Цитата (Stravtov, 02.08.2024):
> > Что мешает так сделать, чтобы не было жёсткого окончания смены у водителя?
> А его и так нет, просто есть нормы, сверх которых перерабатывать нельзя

Какие нормы, поясните пожалуйста!
Больше сколька часов в день нельзя работать на линии?
Допустим, водитель каждый день должен в одно и то же время отработать на линии 8 часов. А по факту отработал 9 или даже 10 (естественно, за дополнительную плату). До следующей смены вместо 14 условных часов отдыха стало 12. Этого мало по нормам?

Все нормы по ТК РФ, насколько я понимаю. На сменных нарядах до критических значений везде далеко.
Нюансы с переработкой и недоотдыхом возможны на СП при графике 2/2, но таких уже мало осталось.

Цитата (Михаил Жуков, 02.08.2024):
> Чушь это. Не интервал соответствует пассажиропотоку, а пассажиропоток интервалу. Чем реже ходит автобус - тем меньше народу его ждет, а не наоборот.
> Делаем чаще - и народ поедет, это очевидно на примере большинства часто ходящих маршрутов.

Только эти пассажиры приходят с параллельных маршрутов, и уже их приходится сокращать. А если особой альтернативы нет, то люди и редкий маршрут достаточно массово будут ждать. Общий поток сильно не меняется при таких фокусах, а значит выделять лишний транспорт бессмысленно, можно только перераспределять его между маршрутами.

https://sun9-17.userapi.com/impg/huIDi-G...e=album - а здесь какой интервал, тоже штатный? И тоже пробки виноваты.
Такая или схожая картина на 65 в 8 случаев моих поездок из 10