Испытания. 10.2023 ex Ufa, 6242.01 / Е 100 ВО 702. 18.12.2024 to 2834 / Т 814 ТУ 198
Первоначально сборка велась под троллейбус модели УТТЗ-6242.
История
• Участвовал в выставке «ЭлектроТранс-2023»
• Участвовал в фестивале «SPbTransportFest-2024»
• Участвовал в выставке на День транспорта 22.08.2024 г.
• Участвовал в выставке «Транспорт большого города» 01.09.2024 г.
EXIF
Make/Manufacturer:
NIKON CORPORATION
Model:
NIKON D750
Software or Firmware:
Adobe Photoshop Lightroom Classic 12.3 (Windows)
Date and Time:
20.11.2023 19:11
Exposure Time:
1/160 sec
Aperture Value:
5
ISO Speed:
2500
Focal Length:
50 mm
Equivalent Focal Length:
75 mm
Flash:
Flash did not fire, compulsory flash suppression mode
Началась тестовая эксплуатация электробуса УТТЗ-624201. Городская низкопольная машина производства АО «Уфимский трамвайно-троллейбусный завод», получившая имя «Электрогород», в рамках испытаний будет курсировать по маршруту № 7.
По данным производителя, электробус с ночной зарядкой обладает запасом хода до 250 км в зависимости от условий эксплуатации и пассажировместимостью 67 человек. Проём средней двери увеличен до 1500 мм – это удобно для пассажиров с детскими колясками и лиц с ограниченными возможностями.
Машина оснащена механической аппарелью, системой наклона кузова kneeling, функцией блокировки движения при открытых дверях и набором USB-разъёмов для зарядки мобильных телефонов и гаджетов.
В течение нескольких месяцев пассажиры и технические специалисты оценят удобство и безопасность электробуса.
Цитата (mishoffs, 20.11.2023): > Уж точно симпатичнее внешне...чем Ютонг
Как всегда "фломастеры", но можно согласиться с Цитата (Cypok, 20.11.2023): > хороший дизайн У "Ютонга" все же более интересный внешний дизайн - органичное вписывание крышевого фальшборта, "зализывание" так набивших оскому "кирпиче-плоских" углов...
Цитата (K.Mikhail.S, 21.11.2023): > Цитата (Cypok, 20.11.2023): > > пассажировместимостью 67 человек > > Что-то маловато совсем
Все зависит от того, какое количество человек на квадратный метр используется в расчёте. Чисто теоретически можно прописать 8 человек на м2. И тогда вместимость будет больше 100.
Ещё у электробусов есть фишка с полной массой. При расчёте с 8 чел на м2, полная масса электробуса может превышать допустимые значения. Поэтому в документах прописывают такое количество пассажиров, при котором их масса будет вписываться в определенные рамки.
Вообще в реальности, не смотря на то что любят писать производители, в среднем в стандартный низкопольный БВ троллейбус/электробус помещается в районе 90 человек. Можно дать +-10 человек на планировку салона и тот факт что какие-то машины чуть длиннее, а какие то чуть короче. В автобусы соответственно влазит как минимум на 4 человека меньше из-за шахты.
Но в целом, если вместимость указана больше 90 человек, то скорее всего в реальных условиях эксплуатации это малореализемо.
Цитата (Korben Dallas, 21.11.2023): > Ещё у электробусов есть фишка с полной массой. При расчёте с 8 чел на м2, полная масса электробуса может превышать допустимые значения. Поэтому в документах прописывают такое количество пассажиров, при котором их масса будет вписываться в определенные рамки.
как раз в массу всё и упирается. Максимально допустимая полная масса ТС 18000 кг. При превышении этой массы в ОТТС ставится отметка "движение только по предварительно согласованным маршрутам". Что, собственно, может выглядеть как лазейка - общественный транспорт по сути и движется по заранее согласованным маршрутам, поэтому вроде как можно превысить. А здесь, похоже, сделано именно так, есть максимально допустимая масса 18000 кг, есть снаряжённая масса транспортного средства, вычитаем из 18000 кг снаряженную массу, делим на 68 кг (средний вес пассажира для городского транспорта), получилось 67 человек
Цитата (Раф, 21.11.2023): > есть максимально допустимая масса 18000 кг, есть снаряжённая масса транспортного средства, вычитаем из 18000 кг снаряженную массу, делим на 68 кг (средний вес пассажира для городского транспорта), получилось 67 человек
Тогда масса электробуса примерно 13 444 кг. Кстати, похоже на правду.
Цитата (Раф, 21.11.2023): > Максимально допустимая полная масса ТС 18000 кг.
А почему именно 18? Если брать осевые нагрузки, теоретически нагрузка на ось с односкатной ошиновкой ведь может быть 9 тонн, это разрешено. Соответственно почему не ввели полную массу 19 тонн? (10 задняя + 9 передняя)
Цитата (Korben Dallas, 21.11.2023): > Ещё у электробусов есть фишка с полной массой. При расчёте с 8 чел на м2, полная масса электробуса может превышать допустимые значения. Поэтому в документах прописывают такое количество пассажиров, при котором их масса будет вписываться в определенные рамки. Есть два вопроса: - если ГИБДД остановит машину и зафиксирует превышение вместимости, виноват будет водитель? - каждый случай превышения вместимости это в том числе нерасчетные нагрузки, повышающие износ подвески, рулевого управления и т.п. И зачем тогда нужен такой аттракцион? Не потому ли массово стояли с рулевым первые электроВолгобасы?
Цитата (Korben Dallas, 21.11.2023): > А почему именно 18? Если брать осевые нагрузки, теоретически нагрузка на ось с односкатной ошиновкой ведь может быть 9 тонн, это разрешено. Соответственно почему не ввели полную массу 19 тонн? (10 задняя + 9 передняя)
Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2023): > - каждый случай превышения вместимости это в том числе нерасчетные нагрузки, повышающие износ подвески, рулевого управления и т.п. > И зачем тогда нужен такой аттракцион?
Ну по факту, мосты рассчитаны на бОльшую нагрузку. Полная масса ТС прописанная в документах =/= технически допустимая полная масса. По идее, максимальная нагрузка на задний мост 11,5 тонн, а на передний 8,5. Соответственно технически допустимая масса в районе 20 тонн.
А если учесть, что масса электробуса примерно 13,5 тонн, то под пассажиров остаётся 6,5 т. А это примерно 96 человек, из расчёта что каждый пассажир в среднем весит 68 кг.
Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2023): > Вроде в таком случае уже должен быть трехосник.
По нынешнему закону да. Я не могу понять почему закон изначально прописали с ограничением в 18 тонн полной массы. Потому если смотреть ограничения по осевым нагрузкам, то оси полная масса может быть 19 тонн (10+9)
Цитата (Раф, 21.11.2023): > делим на 68 кг (средний вес пассажира для городского транспорта) Они по 80 кг считают по-моему, и это ближе к правде. 80*67=5360 Значит масса пустого 12,6 тонн.
Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2023): > Они по 80 кг считают по-моему
75 кг, но это при учете что все пассажиры - взрослые люди. Это точно. Если считать что часть пассажиров дети, то средней вес одного пассажира 68 кг. Вот тут уже не ручаюсь за достоверность, но вроде где-то я слышал про «68 кг»
Цитата (Korben Dallas, 21.11.2023): > 75 кг, но это при учете что все пассажиры - взрослые люди. Это точно. Если считать что часть пассажиров дети, то средней вес одного пассажира 68 кг. Вот тут уже не ручаюсь за достоверность, но вроде где-то я слышал про «68 кг»
Может по 75, тогда 18000-(75*67)=12975 кг. Но по 68 это точно мимо кассы. В полном салоне детей максимум 3-4, они не вносят какой-то ощутимой погрешности.
Цитата (Korben Dallas, 21.11.2023): > При расчёте с 8 чел на м2, полная масса электробуса может превышать допустимые значения.
Если по массе электробус рассчитан на 70 человек, а набьются в него столько, сколько физически вмещается - например, 95, может ли он из-за этого сломаться на линии?
Цитата (warmike_1, 21.11.2023): > Если по массе электробус рассчитан на 70 человек, а набьются в него столько, сколько физически вмещается - например, 95, может ли он из-за этого сломаться на линии?
Я про это выше и спрашивал. Не зря ведь все Волгобасы стояли с рулевым в первые три года
Цитата (Molchun, 21.11.2023): > Цитата (АкварельМедиаГрупп, 21.11.2023): > > Даже лестница есть, как будто штанги должны были быть... > > На крыше есть оборудование.
У электробуса любого производителя есть электрооборудование на крыше, однако лестницы сзади отсутствовали...
Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2023): > А из-за чего он оказался "неудачным"? Не из-за систематического превышения фактической нагрузки над расчетной ли?
Такое кстати возможно и без перегруза. Может быть неудачное распределение массы по осям, когда передняя ось систематически перегружена, а задняя недогружена.
Цитата (warmike_1, 21.11.2023): > Если по массе электробус рассчитан на 70 человек, а набьются в него столько, сколько физически вмещается - например, 95, может ли он из-за этого сломаться на линии?
Повторюсь, это маловероятно, любой современный БВ автобус/троллейбус/электробус имеет полную технически допустимую массу в районе 20 тонн.
То что в документах указана полная масса 18 тонн, это всего лишь издержки законодательства и соблюдение осевых нагрузок.
Цитата (АкварельМедиаГрупп, 22.11.2023): > У электробуса любого производителя есть электрооборудование на крыше, однако лестницы сзади отсутствовали...
Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2023): > Цитата (Tolya, 21.11.2023): > > Не, там просто ЭУР неудачный оказался и его крепление к ферме кузова. > > После замены на ГУР все наладилось. > > А из-за чего он оказался "неудачным"? Не из-за систематического превышения фактической нагрузки над расчетной ли?
Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2023): > Цитата (Tolya, 21.11.2023): > > Не, там просто ЭУР неудачный оказался и его крепление к ферме кузова. > > После замены на ГУР все наладилось. > > А из-за чего он оказался "неудачным"? Не из-за систематического превышения фактической нагрузки над расчетной ли?
ЕМНИП - все совокупно - Опытный ЭУР, рассчитанный на максимальных 8 тон, при учете того, что нагрузка на ось пустой машины была уже 7.
Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2023): > - если ГИБДД остановит машину и зафиксирует превышение вместимости, виноват будет водитель?
Не должен по идее, штраф должны выписать на собственника автобуса.
Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2023): > - каждый случай превышения вместимости это в том числе нерасчетные нагрузки, повышающие износ подвески, рулевого управления и т.п. > И зачем тогда нужен такой аттракцион? > Не потому ли массово стояли с рулевым первые электроВолгобасы?
Именно из-за этого.
Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2023): > Сегодня его нет на линии
И в вечер тоже нет?
Цитата (Tolya, 21.11.2023): > Не, там просто ЭУР неудачный оказался и его крепление к ферме кузова.
Не совсем так. Да, ЭУР был неудачный, но вот нагрузка на переднюю ось была превышена, и из-за этого механические части рулевого стирались до постоянных люфтов.
Цитата (АкварельМедиаГрупп, 22.11.2023): > У электробуса любого производителя есть электрооборудование на крыше, однако лестницы сзади отсутствовали...
Вы думаете, что у лестницы есть ещё какая-то тайная миссия?
Цитата (Andrey Foх, 22.11.2023): > ЕМНИП - все совокупно - Опытный ЭУР, рассчитанный на максимальных 8 тон, при учете того, что нагрузка на ось пустой машины была уже 7.
Цитата (Molchun, 22.11.2023): > Не должен по идее, штраф должны выписать на собственника автобуса. У нас запрещено "Управление ТС с превышением установленной вместимости". И практика показывает, что штраф за это и подобные нарушения выписывают на находящегося за управлением, то есть водителя. Так, у частников за повторное управление ТС, ранее отстранённым от эксплуатации, неоднократно были случаи лишения прав именно водителя, а не парка. Принципиально я не вижу отличий в правоприменительной практике одного и другого случая. Понятно, что водитель не обязан пересчитывать весь салон, но если ГИБДД задумает провести такой рейд, я почти уверен, что водителей сделают крайними.
Цитата (Molchun, 22.11.2023): > Именно из-за этого. Вот и я к такому же выводу пришёл.
Цитата (Molchun, 22.11.2023): > И в вечер тоже нет? А в утро и не искал, там 2200 стабильно. Вчера всю смену вместо 2531 работал 2349. Но на карте его не было, виден был только поиском. Сейчас снова непонятно кто, на карте не отображается, а поиск заработает только после первого полного рейса (через 20 минут).
Цитата (Korben Dallas, 21.11.2023): > А почему именно 18? Если брать осевые нагрузки, теоретически нагрузка на ось с односкатной ошиновкой ведь может быть 9 тонн, это разрешено. Соответственно почему не ввели полную массу 19 тонн? (10 задняя + 9 передняя)
Так написано в техническом регламенте, для двухосного транспортного средства категории М3 - 18 тонн.
Цитата (Korben Dallas, 21.11.2023): > Ну по факту, мосты рассчитаны на бОльшую нагрузку. Полная масса ТС прописанная в документах =/= технически допустимая полная масса. По идее, максимальная нагрузка на задний мост 11,5 тонн, а на передний 8,5. Соответственно технически допустимая масса в районе 20 тонн.
Передний мост обычно рассчитан на 8-8,5 тонн, задний - на 13 (собственно, обозначения ZF RL82 и AV133 как раз намекают на 8,2 и 13 тонн соответственно). При этом большинство европейских электробусов (Скания, еСитаро, МАН) имеют допустимую полную массу 19,5 тонн, а снаряжённую в районе 13,1-13,5. Так что полученные 13444 вполне похожи на правду
Цитата (Михаил Жуков, 22.11.2023): > Это точно ошибочно.
это точная цифра из действующих руководящих документов. В городском транспорте масса одного пассажира принимается 68 кг, в пригородном - 71 кг (плюс 3 кг багажа), водитель или член экипажа - 75 кг. Площадь на одного стоящего пассажира 0,125 кв.м, то есть 8 человек на квадратный метр.
Цитата (Михаил Жуков, 22.11.2023): > Цитата (Tolya, 21.11.2023): > > Не, там просто ЭУР неудачный оказался и его крепление к ферме кузова. > > Не совсем так. Да, ЭУР был неудачный, но вот нагрузка на переднюю ось была превышена, и из-за этого механические части рулевого стирались до постоянных люфтов.
Там нечему стираться. В нём установлена станочная шариковинтовая пара с консольным креплением винта, подшипники в этом креплении работают под дикой нагрузкой и довольно быстро выходят из строя. На троллейбусах Тролза с обычной нагрузкой на ось этот ЭУР тоже выходил из строя очень быстро
Цитата (Раф, 22.11.2023): > это точная цифра из действующих руководящих документов. В городском транспорте масса одного пассажира принимается 68 кг, в пригородном - 71 кг (плюс 3 кг багажа), водитель или член экипажа - 75 кг. Площадь на одного стоящего пассажира 0,125 кв.м, то есть 8 человек на квадратный метр.
Странные люди какие-то у вас. В лифтах считают по 80 кг... Но если из документов, соглашусь.
Цитата (Михаил Жуков, 22.11.2023): > Сейчас снова непонятно кто, на карте не отображается, а поиск заработает только после первого полного рейса (через 20 минут).
Рейс закончился, ничего не появилось, но подсказывают, что там ЛиАЗ 3 колонны.
Цитата (Михаил Жуков, 22.11.2023): > Странные люди какие-то у вас. В лифтах считают по 80 кг... Но если из документов, соглашусь
Это даже не у нас, а в правилах ЕЭК ООН №107 написано. У нас, как написано в ТР ТС, "Требования настоящего технического регламента гармонизированы с требованиями Правил Европейской экономической комиссии Организации Объединенных Наций". Несмотря на то, с какой стороны в последнее время нам открывается Европа, в основном положения правил обоснованы) В лифтах масса, с одной стороны, более критична, чем в автобусе, с другой стороны, вероятность того, что в одном лифте единовременно соберётся 4 (6,8,10) человек с весом выше среднего, гораздо более высока, чем вероятность того, что единовременно соберётся 80 таких человек в одном автобусе)
Цитата (Раф, 23.11.2023): > В лифтах масса, с одной стороны, более критична, чем в автобусе, с другой стороны, вероятность того, что в одном лифте единовременно соберётся 4 (6,8,10) человек с весом выше среднего, гораздо более высока, чем вероятность того, что единовременно соберётся 80 таких человек в одном автобусе)
Вероятность абсолютно одинакова, так как средний вес человека не меняется, и он явно больше 68 кг.
Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2023): > Вероятность абсолютно одинакова
Ну нет, статистика так не работает. Шанс того что вес 8 человек окажется больше среднего, в разы больше, чем шанс того что вес 68 человек окажется выше среднего. Вероятность изменятся в геометрической прогрессии. Другое дело, что средний вес действительно занижен.
Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2023): > средний вес человека не меняется, и он явно больше 68 кг.
Ну вообще да, по данным Росстата, средний вес женщины - 72 кг, мужчины - 80 кг. Так что средний вес по идее в районе 76 кг. Допустим часть пассажиров будут дети, потому в среднем не 76, а 72-73. Но пока одежда, сумки и т.д., как раза получается примерно 75 кг.
Цитата (Korben Dallas, 23.11.2023): > Ну нет, статистика так не работает. Шанс того что вес 8 человек окажется больше среднего, в разы больше, чем шанс того что вес 68 человек окажется выше среднего. Вероятность изменятся в геометрической прогрессии. Другое дело, что средний вес действительно занижен.
Если речь идёт о событии "суммарный вес 8 человек окажется выше среднего" и "суммарный вес 80 человек окажется выше среднего" - то вероятность одинаковая для одной и той же случайной группы людей. Она и для одного человека такая же.
А вот если рассматриваем события "вес каждого из 80 человек выше среднего" и "вес каждого из 8 человек выше среднего" - то здесь конечно второе гораздо вероятнее. Но для снятия электробуса с линии условным ГИБДДшником нам не нужно второе, а нужно первое. А вероятность этого близка к 100%, если в салоне будут все эти 80 человек.
Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2023): > Но для снятия электробуса с линии условным ГИБДДшником нам не нужно второе, а нужно первое. А вероятность этого близка к 100%, если в салоне будут все эти 80 человек.
Ну тоже не факт. По закону, полную массу ТС можно превысить на 10%. За это не полагается штраф, и получать специальное разрешение с подобным превышением тоже не нужно.
Система такая же как и с ограничением скорости, оно как бы есть, но по факту его можно превысить на 20 км/ч.
Так что с законодательной точки зрения, за полную массу 19 800 кг никакой ответственности не положено. Даже если снаряжения масса 13 800 кг, то получается что на пассажиров остаётся 6 тонн. Даже если в среднем каждый пассажир весит 75 кг, это как раз 80 человек.
Я помню, как на таможне наш автобус "имели" за перевес в 400 кг при массе в 18 тонн. А в электробус легко и 100 человек влезет. Да и речь не про массу, а именно про переполнение сверх вместимости. Тут ГИБДД будет проверять по головам без всяких допусков.
Цитата (Molchun, 24.11.2023): > Цитата (TheVanysh, 24.11.2023): > > так что определить сложно > > Очень легко определить, если посмотреть, что машина из автобусного парка.
Для транспортного фаната - да, а для обычного человека - нет
Цитата (TheVanysh, 26.11.2023): > Для транспортного фаната - да, а для обычного человека - нет Тут и для фаната не очень очевидно. 25** по Невскому вовсю ходят именно как троллейбусы, а вот автобусов таких нет.
Цитата (Михаил Жуков, 26.11.2023): > Цитата (TheVanysh, 26.11.2023): > > Для транспортного фаната - да, а для обычного человека - нет > Тут и для фаната не очень очевидно. 25** по Невскому вовсю ходят именно как троллейбусы, а вот автобусов таких нет.
Элементарно же отличить! Троллейбусы с грз не ездят!
> При расчёте с 8 чел на м2, полная масса электробуса может превышать допустимые значения.
Всё надо рассчитывать по максимуму. Вместимость трам. вагона РВЗ-6М2 нам называли "198 человек": 38 сидят и 160 стоят, по 10 человек/кв.м. на 16 кв.м. Надо и теперь ТС рассчитывать на 10 человек/кв.м. А если вес оказывается превышен - значит не судьба, время этих электрокаров ещё не пришло. Идите совершенствуйте батареи. Мы вообще-то сто лет обходились без электрических автобусов, можем ещё двести подождать.
То, что их время ещё не пришло, видно и из того, что в них печки соляровые. Недавно узнал тут в сайте, что году в 1900-м в трамваях ещё были ацетиленовые фары! Вот тут похожий уровень, хотя причины разные.
Тесновато, потому что сидений много. Поставьте по схеме 1+1 - будет просторно. Но над задними колёсами надо не умничать и ставить 2+2, как всегда ставили.
Интерьер там и там серый унылый, в УТТЗ хотя бы радуют синие поручни. Но в "Ютонге" забавляют скаты потолка с какими-то крышками и решёточками. Но при этом невозможно ставить на этих скатах рекламу и, между прочим, не поставить и полезные объявления для пассажиров, например схему маршрутов и стоимость проезда.
链接