07.2023 — поступил в Городское трамвайное депо
25.08.2023 — принят на баланс ТТУ, приписан к Северному трамвайному депо
05.09.2023 — вышел на линию (маршрут 20к)
11.11.2023 — возгорание на крыше вагона
22.02.2024 — возвращён на завод-изготовитель
22.04.2024 — возвращён обратно в Самару с завода-изготовителя
08.05.2024 — вышел на линию (маршрут 20к)
В Петербурге массово горели автобусы МАЗ 203 (штук 15 точно) от 2022-2023 годов выпуска, в Самаре горят БКМ Т811, просто великолепное качество техники нынче в Беларуси после импортозамещения!
Цитата (Eugene63rus, 13.11.2023): > просто великолепное качество техники нынче в Беларуси после импортозамещения!
Касательно МАЗа то у них в целом качество производимой продукции полетело вниз. И даже не столько от санкций, сколько от пофигистического отношения к собственному производству.
Тут уже сказался тот факт, что завод 4 года не производил трамваи и резко решился взяться за них, а уж темболее за полностью новую модель. Надеюсь, что быстро найдут и устранят брак на всех Т811
Если поискать информацию различных СМИ, то все они в голос говорят про сгоревшие МАЗы в Петербурге следующее: "всего, по открытым данным и публикациям в медиа, в 2022 году в городе было зафиксировано не менее восьми подобных случаев, за 2023 год — уже девять."
Я сам слышал только 15 случаев за все время их эксплуатации в Питере, имею ввиду МАЗ 203 на сжиженном газе. Если вы имеете ввиду только 2023 год, то да 8 раз было. Но тоже статистика нерадостная, согласитесь.
Мне кажется, санкции все же повлияли на качество техники в Беларуси. Ведь раньше Stadler Minsk выпускал вагоны Stadler 85600M с применением технологий Stadler'a. И мы видим, как эти вагоны до сих пор ездят по Питеру и качество абсолютно нормальное. Так что, из чего собирают вагон это тоже имеет место быть.
Цитата (Matvey2376, 13.11.2023): > Тут уже сказался тот факт, что завод 4 года не производил трамваи и резко решился взяться за них, а уж темболее за полностью новую модель. Надеюсь, что быстро найдут и устранят брак на всех Т811
Здесь я с вами полностью согласен! Зачем надо было выпускать абсолютно сырую модель в массовое производство? Совершенно непродуманное решение, сейчас просто БКМ испортит свой имидж перед другими городами и остальные откажутся брать его продукцию. Но, посмотрим как БКМ сейчас будет разрешать этот вопрос.
Цитата (Eugene63rus, 13.11.2023): > остальные откажутся брать его продукцию
Не откажутся, вот увидите. Ни задержки поставок, ни возгорания, ничего горе-покупателей не остановит. Краснодар же закупил огромную (По меркам бкм, конечно) партию из т811, невзирая на очень медленные сроки производства. Санкт-Петербург тоже хочет влезть в это болото, раз на испытания вагон брали. Мыши будут плакать, колоться, но кактус грызть не перестанут
Цитата (danik231, 14.11.2023): > Все трамвайные производства перегружены, а концессии и закупки по госпрограммам закрывать надо, так что и БКМ и УВЗ будут закупать пачками.
Боюсь, но перегруженность работы трамвайных производителей может привести к ещё бОльшему ухудшению качества изготовления. Неужели нельзя было хорошо обновить парки в 2000-2010-х, когда с поставкой комплектующих не было проблем из-за санкций, и когда инфляция была не такая катастрофическая?! + тогда можно было бы сразу избавиться и от такой техники, как ЗиУ-682 1980-90-х гг. (оставив лишь машины нулевых и конца 90-х годов выпуска как запас на всякий случай) или КТМ-5.
Цитата (Tempy, 13.11.2023): > Краснодар же закупил огромную (По меркам бкм, конечно) партию из т811, невзирая на очень медленные сроки производства.
Конкретно Краснодар вагоны БКМ не заказывал. "Синара" их планирует брать в рамках реализации концессионного соглашения с городом. Изначально речь шла о 71-628, и это всех устраивало. Потом зачем-то "Синара" разругалась с УКВЗ и начала искать альтернативных партнёров. Ну вот, нашла...
Собственно, кроме Краснодара теперь "под угрозой" другие города, где "Синара" реализует свои концессии.
Ну и я абсолютно не понимаю, чем думают менеджеры "Синары". Статистика производства вагонов на БКМ показывает, что завод при всём желании, даже если бы вагоны были идеальные, не уложится в нужные нам сроки (100 вагонов в 2024-2026 гг.). Особенно с учётом, что он должен ещё поставить 170 трамваев в Нижний Новгород.
Цитата (Олег Бодня, 14.11.2023): > Статистика производства вагонов на БКМ показывает, что завод при всём желании, даже если бы вагоны были идеальные, не уложится в нужные нам сроки (100 вагонов в 2024-2026 гг.)
Попробовали бы договорится о перенесении сроков поставок и свои вагоны тогда поставляли...
Да уж...чем больше читаю о планах обновления, качестве вагонов и постоянных проблемах с качеством не покидает вопрос-что за аврал такой срочный устроили? Видимо сырые трамваи потом быстрее спишут и новые закажут, а кто на этом наживётся и так ясно.
Цитата (Thorn77, 14.11.2023): > Четырехосные односекционники Синарой даже не анонсируются.
Раньше анонсировались по крайней мере. Да и если собираются многосекционник делать с поворотными телегами, то с одиночкой точно не должно быть проблем.
Цитата (..., 14.11.2023): > Попробовали бы договорится о перенесении сроков поставок
Работы по концессии рассчитаны на этот срок, и в него должны уложиться. А так - да, не исключено, что в сроки не уложатся, и именно по ПС.
Цитата (iva-savickii, 14.11.2023): > не покидает вопрос-что за аврал такой срочный устроили?
Ну, как... В начале на 30 лет на отрасль ОТ забили, а тут вдруг резко решили вытаскивать её из того места, в которое она за эти 30 лет упала. Срочно всей стране понадобился подвижной состав. Некоторые производители тщательно планируют производственные программы и не берут заказов больше чем могут осилить. Некоторые же стараются взять побольше в надежде растянуть поставки и тем самым обеспечить постоянную загруженность производства и определённый рост производительности. У того же БКМ сейчас мало троллейбусных заказов (из известного - СПб на 2024-2025 год, Новороссийск на 2024 год), есть в плане электробусы (НН, Краснодар, Сочи), зато трамвайный портфель пухнет от заявок. Но что-то на выходе пока именно трамваев маловато. Даже не доделали партии для Барнаула и Самары, я уж молчу про "Минины" для Нижнего.
Цитата (Олег Бодня, 14.11.2023): > Изначально речь шла о 71-628, и это всех устраивало. Потом зачем-то "Синара" разругалась с УКВЗ и начала искать альтернативных партнёров.
И в итоге, в этом году уже новых вагонов точно в Краснодаре не будет, так?
Цитата (Мистер Гуй, 14.11.2023): > И в итоге, в этом году уже новых вагонов точно в Краснодаре не будет, так?
Может, получим тот, что сейчас в Питере испытывается.
Если честно, очень хотелось бы, чтобы лица, принимающие решения, одумались и заказали 71-628. Пусть даже и со сдвижкой сроков поставок. Новые вагоны нам всё равно раньше конца 2024 года не нужны.
Цитата (iva-savickii, 14.11.2023): > мы то берём у НИХ БКМы, а они электровозы у Китая а не у нас берут
Ознакомьтесь, по каким условиям электровозы из Китая берут. Кредит дал банк китайский. Вроде как речь была о кредите лет под 40, но информацию не нахожу. https://www.rw.by/corporate/press_center...pribil/ Ну, и цену ещё можно было бы сравнить (вроде как датунцы дешевле). Ну, а если продавать по-братски как завод в Мытищах по 2млн. у.е. за вагон метро, да ещё 50% предоплату брать, да ещё обижаться, что нет сходу денег столько выложить, поэтому и приходится искать тех, кто может дать кредит на электровозы под большой процент...
Цитата (Олег Бодня, 14.11.2023): > Если честно, очень хотелось бы, чтобы лица, принимающие решения, одумались и заказали 71-628. Пусть даже и со сдвижкой сроков поставок. Новые вагоны нам всё равно раньше конца 2024 года не нужны.
Покупка у ПК ТС Синарой не рассматривается?
Цитата (iva-savickii, 14.11.2023): > Обидно-мы то берём у НИХ БКМы, а они электровозы у Китая а не у нас берут, братья...
Чем белорусов не устроили российские электровозы: ценой, отсутствием того, что им нужно?
Цитата (Cypok, 14.11.2023): > Чем белорусов не устроили российские электровозы: ценой, отсутствием того, что им нужно?
А вот, кстати: неплохо бы, чтобы цену назвали российских электровозов. Покупку китайских прокредитовал китайский банк под небольшой процент. А вагоны метро мытищинского завода пришлось брать по 2 млн у.е. за единицу, да ещё и с 50%-ной предоплатой.
Цитата (iva-savickii, 14.11.2023): > мы то берём у НИХ БКМы, а они электровозы у Китая а не у нас берут
А, и ещё. Металл для производства вагонов откуда взят? Уж не из России ли? Я помню, как году в 2021 металл в Европу из России хорошо шёл — и подняли цену на машину металла для Беларуси в 2,67 раза, да и при этом тому предприятию в Беларуси только остатки металла доставались, потому что он хорошо в Европу шёл и выгоднее было российским бизнесменам туда продавать. Я это знаю, потому что мы тогда одну машину делали для энергетиков.
Цитата (Cypok, 14.11.2023): > Покупка у ПК ТС Синарой не рассматривается?
ПК ТС аффилированы с "Трансмашхолдингом", прямым конкурентом "Синары" в секторе транспортного машиностроения. Кроме того, мощности ПК ТС заняты собственными заказами, да так, что даже "Мовисте" приходится отказывать, и она теперь берёт под концессионные проекты в том числе и вагоны УКВЗ (Липецк, Ярославль). Но и с ПК ТС сотрудничает тоже (Красноярск, Курск, Пермь).
Благодарю за объяснение. Т. е. получается либо заказать у конкурента попросив ПК ТС выделить место, либо несмотря на принципы заказать у УКВЗ. В противном случае сотрудничество с БКМом получается чрезмерно зажигательным.
Цитата (Nikita Vladimirov, 14.11.2023): > Цитата (iva-savickii, 14.11.2023): > > мы то берём у НИХ БКМы, а они электровозы у Китая а не у нас берут > > Ознакомьтесь, по каким условиям электровозы из Китая берут. Кредит дал банк китайский. Вроде как речь была о кредите лет под 40, но информацию не нахожу. >https://www.rw.by/corporate/press_center...pribil/ > Ну, и цену ещё можно было бы сравнить (вроде как датунцы дешевле). Ну, а если продавать по-братски как завод в Мытищах по 2млн. у.е. за вагон метро, да ещё 50% предоплату брать, да ещё обижаться, что нет сходу денег столько выложить, поэтому и приходится искать тех, кто может дать кредит на электровозы под большой процент...
Я вот кумекаю-метал у Китайского ПС Российский, гнать чёрте-откуда локомотивы, Китайское качество под вопросом ещё-и они точно ли дешевле и лучше нашего? Да и про "единое государство" все уши прожужжали и что? Мы берём их технику, они-у Китая, не у нас-забавно же. Вот така дружба )) Я в чём тут не прав? Да, мне старые БКМы симпатичны, но я в Самаре проехался на них, мне 71-405 куда больше понравился! БКМ изнутри мне не понравился ни отделкой, ни планировкой. ни-сиденьями. Поу-низкопол для кондуктора неудобен! Не вижу очереди из желающих их брать! наверняка сверху спускают указом-брать и не вякать.
Цитата (Cypok, 15.11.2023): > Благодарю за объяснение. Т. е. получается либо заказать у конкурента попросив ПК ТС выделить место, либо несмотря на принципы заказать у УКВЗ. В противном случае сотрудничество с БКМом получается чрезмерно зажигательным.
Ещё есть УТМ)) правда он тоже занят петербуржским заказом
Цитата (iva-savickii, 15.11.2023): > Цитата (Nikita Vladimirov, 14.11.2023): > > Цитата (iva-savickii, 14.11.2023): > > > мы то берём у НИХ БКМы, а они электровозы у Китая а не у нас берут > > > > Ознакомьтесь, по каким условиям электровозы из Китая берут. Кредит дал банк китайский. Вроде как речь была о кредите лет под 40, но информацию не нахожу. > > https://www.rw.by/corporate/press_center...pribil/ > > Ну, и цену ещё можно было бы сравнить (вроде как датунцы дешевле). Ну, а если продавать по-братски как завод в Мытищах по 2млн. у.е. за вагон метро, да ещё 50% предоплату брать, да ещё обижаться, что нет сходу денег столько выложить, поэтому и приходится искать тех, кто может дать кредит на электровозы под большой процент... > > Я вот кумекаю-метал у Китайского ПС Российский, гнать чёрте-откуда локомотивы, Китайское качество под вопросом ещё-и они точно ли дешевле и лучше нашего? Да и про "единое государство" все уши прожужжали и что? Мы берём их технику, они-у Китая, не у нас-забавно же. Вот така дружба )) Я в чём тут не прав?
Когда заказывались электровозы бкг, в России ничего подходящего по цене и тех. характеристикам не было, плюс кредит был на очень хороших условиях. До февраля 22г. были планы взять КМ-мы но случилось то что случилось и сейчас у дороги ни работы ни денег. Сейчас активно покупают пазы Некст, много грузовиков КамАЗ и газ. По электротранспорту нет смысла брать Российское когда есть 2 своих завода, да и были бы деньги. За этот год на республику купили 40 троллейбусов и то это контракты прошлогодние доделывали.в этом году заказ только на столицу 10 шт. это мизер при общей изношенности парков. Электробусы в Шклов и Жодино в расчет не беру, это скорее показательное шоу а не обновление парка.
Извините конечно, но, происходящее на фото есть суть российского дебилизма и пофигизма. Сидел Питер 20 лет в дерьме покупая УКВЗ и ПКТС штучно, бах пробило на сотни вагонов. Сидела вся страна кроме Москвы в дерьме 30 лет, бах пробило на вагоны, на концессии! Итого получим убитые из-за простоя заводы, стагнацию в техническом плане а потом возгласы, почему это нам приходится еще брать вагоны в РБ, да еще и такого качества? УВЗ в разгар СВО пилит трамваи с серебряночкой, а не занимается полностью оборонкой. Как это еще иначе назвать? Сколько лет УКВЗ или ТролЗа сидели с голой опой? Спасибо что УКВЗ сохранили, а если бы они сломались на своем 633 и все? А ведь можно, наверняка, загружать трамвайные (огромные) заводы трамвайными заказами, а не оставлять их в простое и делать лифты, чтобы потом в вовенное время танковый завод делал трамваи, так как основной УКВЗ не вывозит. Рад, конечно, что трамвайные и троллейбусные хозяйства обновляем, но чем и в каких условиях, это просто абзац.
Цитата (iva-savickii, 15.11.2023): > Я вот кумекаю-метал у Китайского ПС Российский, гнать чёрте-откуда локомотивы, Китайское качество под вопросом ещё-и они точно ли дешевле и лучше нашего?
Китайцы дают кредит ТОЛЬКО на закупку китайских товаров. Хорошо ещё, что не потребовали, чтобы им китайские машинисты управляли: например, электрификация БЖД производилась китайскими рабочими за китайский кредит. А российский Метровагонмаш требует предоплату.
Ну, вот в 2023 году планировали закупить 100 троллейбусов у МАЗа для Минска. Но! Метровагонмаш потребовал 50% предоплату за поезда метрополитена для Минска... И в результате деньги, которые планировались на закупку 90 троллейбусов, пошли на 50%-ную предоплату Метровагонмашу, а купили для Минска только 10 троллейбусов вместо 100. Получается, что деньги, которые планировали на закупку собственной продукции, пошли на аванс российскому Метровагонмашу. Не в лизинг на 5 лет, а 50% предоплата!!! То есть Китай предложил кредит на выгодных условиях... а здесь даже предоплату потребовали, причём какую — аж 50%...
Transphoto
温哥华
链接