Мдя... недолго он проработал.

Два месяца стоял в депо, последние дни работал нормально, а вчера решил покинуть нас. Известно, по какой причине произошло возгорание?

В Петербурге массово горели автобусы МАЗ 203 (штук 15 точно) от 2022-2023 годов выпуска, в Самаре горят БКМ Т811, просто великолепное качество техники нынче в Беларуси после импортозамещения!

Цитата (Eugene63rus, 13.11.2023):
> (штук 15 точно)

8 штук


Цитата (Eugene63rus, 13.11.2023):
> просто великолепное качество техники нынче в Беларуси после импортозамещения!

Касательно МАЗа то у них в целом качество производимой продукции полетело вниз. И даже не столько от санкций, сколько от пофигистического отношения к собственному производству.


Цитата (Eugene63rus, 13.11.2023):
> Самаре горят БКМ Т811,

Тут уже сказался тот факт, что завод 4 года не производил трамваи и резко решился взяться за них, а уж темболее за полностью новую модель. Надеюсь, что быстро найдут и устранят брак на всех Т811

Не трамвай а шлак.

Жаль трамвай, хоть он и ведро…)

Мда, жуткий утюг. Старые БКМы хоть симпатичные были.

90 млн. впустую... Сейчас завод ведь всё сделает, чтобы доказать, что не он накосячил.

Цитата (Matvey2376, 13.11.2023):
> Цитата (Eugene63rus, 13.11.2023):
> > (штук 15 точно)
>
> 8 штук


Если поискать информацию различных СМИ, то все они в голос говорят про сгоревшие МАЗы в Петербурге следующее: "всего, по открытым данным и публикациям в медиа, в 2022 году в городе было зафиксировано не менее восьми подобных случаев, за 2023 год — уже девять."


Я сам слышал только 15 случаев за все время их эксплуатации в Питере, имею ввиду МАЗ 203 на сжиженном газе. Если вы имеете ввиду только 2023 год, то да 8 раз было. Но тоже статистика нерадостная, согласитесь.

Мне кажется, санкции все же повлияли на качество техники в Беларуси. Ведь раньше Stadler Minsk выпускал вагоны Stadler 85600M с применением технологий Stadler'a. И мы видим, как эти вагоны до сих пор ездят по Питеру и качество абсолютно нормальное. Так что, из чего собирают вагон это тоже имеет место быть.




Цитата (Matvey2376, 13.11.2023):
> Тут уже сказался тот факт, что завод 4 года не производил трамваи и резко решился взяться за них, а уж темболее за полностью новую модель. Надеюсь, что быстро найдут и устранят брак на всех Т811

Здесь я с вами полностью согласен! Зачем надо было выпускать абсолютно сырую модель в массовое производство? Совершенно непродуманное решение, сейчас просто БКМ испортит свой имидж перед другими городами и остальные откажутся брать его продукцию. Но, посмотрим как БКМ сейчас будет разрешать этот вопрос.

БКМ не умеет в трамваи

Цитата (Eugene63rus, 13.11.2023):
> остальные откажутся брать его продукцию

Не откажутся, вот увидите. Ни задержки поставок, ни возгорания, ничего горе-покупателей не остановит. Краснодар же закупил огромную (По меркам бкм, конечно) партию из т811, невзирая на очень медленные сроки производства. Санкт-Петербург тоже хочет влезть в это болото, раз на испытания вагон брали. Мыши будут плакать, колоться, но кактус грызть не перестанут

На заводе поднялся не хилый кипиш по этому поводу, видимо инцидент дошел повыше завода. Посмотрим на развитие событий.

Все трамвайные производства перегружены, а концессии и закупки по госпрограммам закрывать надо, так что и БКМ и УВЗ будут закупать пачками.

Цитата (Tempy, 13.11.2023):
> Санкт-Петербург тоже хочет влезть в это болото, раз на испытания вагон брали.

Откуда вы все это берете то?

Цитата (danik231, 14.11.2023):
> Все трамвайные производства перегружены, а концессии и закупки по госпрограммам закрывать надо, так что и БКМ и УВЗ будут закупать пачками.

Боюсь, но перегруженность работы трамвайных производителей может привести к ещё бОльшему ухудшению качества изготовления.
Неужели нельзя было хорошо обновить парки в 2000-2010-х, когда с поставкой комплектующих не было проблем из-за санкций, и когда инфляция была не такая катастрофическая?!
+ тогда можно было бы сразу избавиться и от такой техники, как ЗиУ-682 1980-90-х гг. (оставив лишь машины нулевых и конца 90-х годов выпуска как запас на всякий случай) или КТМ-5.

В 2000-2010 уровень техники вагонов не значительно отличался от 80-90х

Цитата (Tempy, 13.11.2023):
> Краснодар же закупил огромную (По меркам бкм, конечно) партию из т811, невзирая на очень медленные сроки производства.

Конкретно Краснодар вагоны БКМ не заказывал. "Синара" их планирует брать в рамках реализации концессионного соглашения с городом. Изначально речь шла о 71-628, и это всех устраивало. Потом зачем-то "Синара" разругалась с УКВЗ и начала искать альтернативных партнёров. Ну вот, нашла...

Собственно, кроме Краснодара теперь "под угрозой" другие города, где "Синара" реализует свои концессии.

Ну и я абсолютно не понимаю, чем думают менеджеры "Синары". Статистика производства вагонов на БКМ показывает, что завод при всём желании, даже если бы вагоны были идеальные, не уложится в нужные нам сроки (100 вагонов в 2024-2026 гг.). Особенно с учётом, что он должен ещё поставить 170 трамваев в Нижний Новгород.

Цитата (Олег Бодня, 14.11.2023):
> Статистика производства вагонов на БКМ показывает, что завод при всём желании, даже если бы вагоны были идеальные, не уложится в нужные нам сроки (100 вагонов в 2024-2026 гг.)

Попробовали бы договорится о перенесении сроков поставок и свои вагоны тогда поставляли...

Цитата (..., 14.11.2023):
> свои вагоны тогда поставляли

Свои - это какие? Четырехосные односекционники Синарой даже не анонсируются.

Да уж...чем больше читаю о планах обновления, качестве вагонов и постоянных проблемах с качеством не покидает вопрос-что за аврал такой срочный устроили? Видимо сырые трамваи потом быстрее спишут и новые закажут, а кто на этом наживётся и так ясно.

Цитата (Thorn77, 14.11.2023):
> Четырехосные односекционники Синарой даже не анонсируются.

Раньше анонсировались по крайней мере. Да и если собираются многосекционник делать с поворотными телегами, то с одиночкой точно не должно быть проблем.

Цитата (..., 14.11.2023):
> Попробовали бы договорится о перенесении сроков поставок

Работы по концессии рассчитаны на этот срок, и в него должны уложиться. А так - да, не исключено, что в сроки не уложатся, и именно по ПС.

Цитата (iva-savickii, 14.11.2023):
> не покидает вопрос-что за аврал такой срочный устроили?

Ну, как... В начале на 30 лет на отрасль ОТ забили, а тут вдруг резко решили вытаскивать её из того места, в которое она за эти 30 лет упала. Срочно всей стране понадобился подвижной состав. Некоторые производители тщательно планируют производственные программы и не берут заказов больше чем могут осилить. Некоторые же стараются взять побольше в надежде растянуть поставки и тем самым обеспечить постоянную загруженность производства и определённый рост производительности. У того же БКМ сейчас мало троллейбусных заказов (из известного - СПб на 2024-2025 год, Новороссийск на 2024 год), есть в плане электробусы (НН, Краснодар, Сочи), зато трамвайный портфель пухнет от заявок. Но что-то на выходе пока именно трамваев маловато. Даже не доделали партии для Барнаула и Самары, я уж молчу про "Минины" для Нижнего.

Цитата (danik231, 14.11.2023):
> Раньше анонсировались

В начале истории с московским заказом да, но потом о них почему-то "забыли", хотя односекционник - самый ходовой товар в России, и надолго.

Кстати, про МиНиНы - с ними пока проблем нет? Вроде ж одна модель по сути

Вы будете вот смеяться, но в Казани подумывают взять ещё три трёхсекционника на замену сгоревшим/разбитым.

Цитата (BigJeck, 14.11.2023):
> Кстати, про МиНиНы - с ними пока проблем нет? Вроде ж одна модель по сути

Ну как нет. Есть сведения, что там двигатель на ходу отвалился.

Цитата (Олег Бодня, 14.11.2023):
> Изначально речь шла о 71-628, и это всех устраивало. Потом зачем-то "Синара" разругалась с УКВЗ и начала искать альтернативных партнёров.

И в итоге, в этом году уже новых вагонов точно в Краснодаре не будет, так?

Цитата (Мистер Гуй, 14.11.2023):
> И в итоге, в этом году уже новых вагонов точно в Краснодаре не будет, так?

Может, получим тот, что сейчас в Питере испытывается.

Если честно, очень хотелось бы, чтобы лица, принимающие решения, одумались и заказали 71-628. Пусть даже и со сдвижкой сроков поставок. Новые вагоны нам всё равно раньше конца 2024 года не нужны.

Цитата (Polya22, 13.11.2023):
> Не трамвай а шлак.

Я и говорил, сырой продукт, полуфабрикат.

Обидно-мы то берём у НИХ БКМы, а они электровозы у Китая а не у нас берут, братья...

Цитата (iva-savickii, 14.11.2023):
> мы то берём у НИХ БКМы, а они электровозы у Китая а не у нас берут

Ознакомьтесь, по каким условиям электровозы из Китая берут. Кредит дал банк китайский. Вроде как речь была о кредите лет под 40, но информацию не нахожу.
https://www.rw.by/corporate/press_center...pribil/
Ну, и цену ещё можно было бы сравнить (вроде как датунцы дешевле). Ну, а если продавать по-братски как завод в Мытищах по 2млн. у.е. за вагон метро, да ещё 50% предоплату брать, да ещё обижаться, что нет сходу денег столько выложить, поэтому и приходится искать тех, кто может дать кредит на электровозы под большой процент...

Цитата (Олег Бодня, 14.11.2023):
> Если честно, очень хотелось бы, чтобы лица, принимающие решения, одумались и заказали 71-628. Пусть даже и со сдвижкой сроков поставок. Новые вагоны нам всё равно раньше конца 2024 года не нужны.

Покупка у ПК ТС Синарой не рассматривается?

Цитата (iva-savickii, 14.11.2023):
> Обидно-мы то берём у НИХ БКМы, а они электровозы у Китая а не у нас берут, братья...

Чем белорусов не устроили российские электровозы: ценой, отсутствием того, что им нужно?

Цитата (Cypok, 14.11.2023):
> Чем белорусов не устроили российские электровозы: ценой, отсутствием того, что им нужно?

А вот, кстати: неплохо бы, чтобы цену назвали российских электровозов.
Покупку китайских прокредитовал китайский банк под небольшой процент.
А вагоны метро мытищинского завода пришлось брать по 2 млн у.е. за единицу, да ещё и с 50%-ной предоплатой.

Цитата (iva-savickii, 14.11.2023):
> мы то берём у НИХ БКМы, а они электровозы у Китая а не у нас берут

А, и ещё. Металл для производства вагонов откуда взят? Уж не из России ли?
Я помню, как году в 2021 металл в Европу из России хорошо шёл — и подняли цену на машину металла для Беларуси в 2,67 раза, да и при этом тому предприятию в Беларуси только остатки металла доставались, потому что он хорошо в Европу шёл и выгоднее было российским бизнесменам туда продавать. Я это знаю, потому что мы тогда одну машину делали для энергетиков.

Цитата (Cypok, 14.11.2023):
> Покупка у ПК ТС Синарой не рассматривается?

ПК ТС аффилированы с "Трансмашхолдингом", прямым конкурентом "Синары" в секторе транспортного машиностроения. Кроме того, мощности ПК ТС заняты собственными заказами, да так, что даже "Мовисте" приходится отказывать, и она теперь берёт под концессионные проекты в том числе и вагоны УКВЗ (Липецк, Ярославль). Но и с ПК ТС сотрудничает тоже (Красноярск, Курск, Пермь).

Благодарю за объяснение. Т. е. получается либо заказать у конкурента попросив ПК ТС выделить место, либо несмотря на принципы заказать у УКВЗ. В противном случае сотрудничество с БКМом получается чрезмерно зажигательным.

Цитата (Олег Бодня, 15.11.2023):
> Но и с ПК ТС сотрудничает тоже (Красноярск,

Красноярск по последним данным тоже 628е должен получить.

Цитата (Карданный Вал, 15.11.2023):
> Красноярск по последним данным тоже 628е должен получить

А двухсекционники ПК ТС будут? Или от них отказались? Тогда что за белый "Богатырь" попал в кадр "Невского" клипа ПК ТС?

Я опираюсь на пресс-релиз УКВЗ. Там упомянут Красноярск без дополнительных деталей. https://www.ukvz.ru/media/novosti/glavno...blasti/

Цитата (Nikita Vladimirov, 14.11.2023):
> Цитата (iva-savickii, 14.11.2023):
> > мы то берём у НИХ БКМы, а они электровозы у Китая а не у нас берут
>
> Ознакомьтесь, по каким условиям электровозы из Китая берут. Кредит дал банк китайский. Вроде как речь была о кредите лет под 40, но информацию не нахожу.
> https://www.rw.by/corporate/press_center...pribil/
> Ну, и цену ещё можно было бы сравнить (вроде как датунцы дешевле). Ну, а если продавать по-братски как завод в Мытищах по 2млн. у.е. за вагон метро, да ещё 50% предоплату брать, да ещё обижаться, что нет сходу денег столько выложить, поэтому и приходится искать тех, кто может дать кредит на электровозы под большой процент...

Я вот кумекаю-метал у Китайского ПС Российский, гнать чёрте-откуда локомотивы, Китайское качество под вопросом ещё-и они точно ли дешевле и лучше нашего? Да и про "единое государство" все уши прожужжали и что? Мы берём их технику, они-у Китая, не у нас-забавно же. Вот така дружба )) Я в чём тут не прав?
Да, мне старые БКМы симпатичны, но я в Самаре проехался на них, мне 71-405 куда больше понравился! БКМ изнутри мне не понравился ни отделкой, ни планировкой. ни-сиденьями. Поу-низкопол для кондуктора неудобен! Не вижу очереди из желающих их брать! наверняка сверху спускают указом-брать и не вякать.

Цитата (Cypok, 15.11.2023):
> Благодарю за объяснение. Т. е. получается либо заказать у конкурента попросив ПК ТС выделить место, либо несмотря на принципы заказать у УКВЗ. В противном случае сотрудничество с БКМом получается чрезмерно зажигательным.

Ещё есть УТМ)) правда он тоже занят петербуржским заказом

Цитата (iva-savickii, 15.11.2023):
> Цитата (Nikita Vladimirov, 14.11.2023):
> > Цитата (iva-savickii, 14.11.2023):
> > > мы то берём у НИХ БКМы, а они электровозы у Китая а не у нас берут
> >
> > Ознакомьтесь, по каким условиям электровозы из Китая берут. Кредит дал банк китайский. Вроде как речь была о кредите лет под 40, но информацию не нахожу.
> > https://www.rw.by/corporate/press_center...pribil/
> > Ну, и цену ещё можно было бы сравнить (вроде как датунцы дешевле). Ну, а если продавать по-братски как завод в Мытищах по 2млн. у.е. за вагон метро, да ещё 50% предоплату брать, да ещё обижаться, что нет сходу денег столько выложить, поэтому и приходится искать тех, кто может дать кредит на электровозы под большой процент...
>
> Я вот кумекаю-метал у Китайского ПС Российский, гнать чёрте-откуда локомотивы, Китайское качество под вопросом ещё-и они точно ли дешевле и лучше нашего? Да и про "единое государство" все уши прожужжали и что? Мы берём их технику, они-у Китая, не у нас-забавно же. Вот така дружба )) Я в чём тут не прав?

Когда заказывались электровозы бкг, в России ничего подходящего по цене и тех.
характеристикам не было, плюс кредит был на очень хороших условиях. До февраля 22г. были планы взять КМ-мы но случилось то что случилось и сейчас у дороги ни работы ни денег. Сейчас активно покупают пазы Некст, много грузовиков КамАЗ и газ. По электротранспорту нет смысла брать Российское когда есть 2 своих завода, да и были бы деньги. За этот год на республику купили 40 троллейбусов и то это контракты прошлогодние доделывали.в этом году заказ только на столицу 10 шт. это мизер при общей изношенности парков. Электробусы в Шклов и Жодино в расчет не беру, это скорее показательное шоу а не обновление парка.

Цитата (Nikita Vladimirov, 14.11.2023):
> А вот, кстати: неплохо бы, чтобы цену назвали российских электровозов.

Из того что встречалось в сети 168 миллионов рублей за 3ЭС5К в начале 2015 г.
4ЭС5К - 271 миллион в 2017 г.
2ЭС5К - 137 миллионов в 2017 г.

Извините конечно, но, происходящее на фото есть суть российского дебилизма и пофигизма. Сидел Питер 20 лет в дерьме покупая УКВЗ и ПКТС штучно, бах пробило на сотни вагонов. Сидела вся страна кроме Москвы в дерьме 30 лет, бах пробило на вагоны, на концессии! Итого получим убитые из-за простоя заводы, стагнацию в техническом плане а потом возгласы, почему это нам приходится еще брать вагоны в РБ, да еще и такого качества? УВЗ в разгар СВО пилит трамваи с серебряночкой, а не занимается полностью оборонкой. Как это еще иначе назвать? Сколько лет УКВЗ или ТролЗа сидели с голой опой? Спасибо что УКВЗ сохранили, а если бы они сломались на своем 633 и все? А ведь можно, наверняка, загружать трамвайные (огромные) заводы трамвайными заказами, а не оставлять их в простое и делать лифты, чтобы потом в вовенное время танковый завод делал трамваи, так как основной УКВЗ не вывозит.
Рад, конечно, что трамвайные и троллейбусные хозяйства обновляем, но чем и в каких условиях, это просто абзац.

Цитата (Rafikus, 13.11.2023):
> видимо инцидент дошел повыше завода

Неужели "главный ператрахиватель" обо всём узнал?

Цитата (Гюнтер Штольц, 15.11.2023):
> Неужели "главный ператрахиватель" обо всём узнал?

Похоже на БКМе для кого-то скоро придёт или уже пришел роковой час расплаты.

Цитата (iva-savickii, 15.11.2023):
> Я вот кумекаю-метал у Китайского ПС Российский, гнать чёрте-откуда локомотивы, Китайское качество под вопросом ещё-и они точно ли дешевле и лучше нашего?

Китайцы дают кредит ТОЛЬКО на закупку китайских товаров. Хорошо ещё, что не потребовали, чтобы им китайские машинисты управляли: например, электрификация БЖД производилась китайскими рабочими за китайский кредит.
А российский Метровагонмаш требует предоплату.

Ну, вот в 2023 году планировали закупить 100 троллейбусов у МАЗа для Минска. Но! Метровагонмаш потребовал 50% предоплату за поезда метрополитена для Минска... И в результате деньги, которые планировались на закупку 90 троллейбусов, пошли на 50%-ную предоплату Метровагонмашу, а купили для Минска только 10 троллейбусов вместо 100.
Получается, что деньги, которые планировали на закупку собственной продукции, пошли на аванс российскому Метровагонмашу.
Не в лизинг на 5 лет, а 50% предоплата!!!
То есть Китай предложил кредит на выгодных условиях... а здесь даже предоплату потребовали, причём какую — аж 50%...

Отремонтировали по итогу или это новый вагон?

Цитата (NeMashinist, 10.05.2024):
> Отремонтировали по итогу или это новый вагон?

Если судить по повреждениям, должен быть новый вагон с теми же заводскими данными. При покузовном учёте - новая запись в БД.

ОТК СТТС снова в деле!
Кузов оригинальный:
https://news.mail.ru/society/59008720/