Вот нормальная адекватная задняя площадка без кучи ступенек! Это фотки нужно подарить инженерам из Вологды и Энгельса, чтоб научились адекватную технику выпускать, а не что-то с Потёмкинскими лестницами.

Ну там тоже не все так радужно: сиденья стоят так, что колени в колени будешь сидеть и это не есть хорошо

Это смотря какие колени. Не все ж ростом под 2 метра.

Цитата (Ikarus435, 28.09.2023):
> Это смотря какие колени. Не все ж ростом под 2 метра.

Ну у нас не китайцы же, а в основном рослые все)) Даже с моим ростом 180/81, мне не комфортно будет там сидеть

Цитата (Ikarus435, 27.09.2023):
> Вот нормальная адекватная задняя площадка без кучи ступенек! Это фотки нужно подарить инженерам из Вологды и Энгельса, чтоб научились адекватную технику выпускать, а не что-то с Потёмкинскими лестницами.

Хм, а что здесь "нормального и адекватного"? Новые (и все более дорогие) "коробки" выпускаются уже с завидной регулярностью, а задняя площадка +/- всё тот же "стандарт": "насест" со ступенькой и "надгробие" ТЭДа...
Тогда в чем принципиальная разница, как с дорогущими изделиями от "ПК ТС" (там конечно вообще жесть, за такие цены), или так нелюбимой, но более бюджетной продукцией "Т-А"?

Ура! УТТЗ спустя 13 лет наконец-то смог изобрести "Богдан"! https://transphoto.org/photo/275248/?vid=184054

У Синары в троллейбусе так же

Цитата (Ryazanov31, 28.09.2023):
> У Синары в троллейбусе так же

Ну потому что кузова плюс минус одно и тоже. Все просто)

Цитата (electricdrive, 28.09.2023):
> Хм, а что здесь "нормального и адекватного"?

когда вопрос обсужден вдоль и поперек, но очень хочется поговорить, и пластинка заводится заново :D

Забавные задние окошки, как у какого-нибудь МТБ-82

Цитата (Дмитрий Максимов, 28.09.2023):
> Цитата (Ikarus435, 28.09.2023):
> > Это смотря какие колени. Не все ж ростом под 2 метра.
>
> Ну у нас не китайцы же, а в основном рослые все)) Даже с моим ростом 180/81, мне не комфортно будет там сидеть
Да там и полтарашкам не удобно сидеть, на личном опыте убедился

Цитата (electricdrive, 28.09.2023):
> Цитата (Ikarus435, 27.09.2023):
> > Вот нормальная адекватная задняя площадка без кучи ступенек! Это фотки нужно подарить инженерам из Вологды и Энгельса, чтоб научились адекватную технику выпускать, а не что-то с Потёмкинскими лестницами.
>
> Хм, а что здесь "нормального и адекватного"? Новые (и все более дорогие) "коробки" выпускаются уже с завидной регулярностью, а задняя площадка +/- всё тот же "стандарт": "насест" со ступенькой и "надгробие" ТЭДа...

Вполне себе нормальная компоновка. Компрессор и ТЭД на крышу не засунешь.

> Тогда в чем принципиальная разница, как с дорогущими изделиями от "ПК ТС" (там конечно вообще жесть, за такие цены), или так нелюбимой, но более бюджетной продукцией "Т-А"?

В компоновке задней площадке и количестве ступенек. В ПК ТС и Авангарде их ну очень много.


Цитата (Andrey_Sheva, 28.09.2023):
> Ура! УТТЗ спустя 13 лет наконец-то смог изобрести "Богдан"! https://transphoto.org/photo/275248/?vid=184054

Не 13, а 11. И сам Богдан не на пустом месте сделал такую компоновку, а благодаря инженерам с ЛАЗа, которые перешли на Богдан и убрали биотуалет в конце салона. А ЛАЗ, в свою очередь, обязан хорошей компоновкой Мерсу. В принципе ВМЗ и ТролЗа могли бы пойти по пути ЛАЗа, но зачем-то пошли своим путём, по которому идут до сих пор и никак дойти не могут.

Цитата (Burns, 28.09.2023):
> когда вопрос обсужден вдоль и поперек, но очень хочется поговорить, и пластинка заводится заново :D

Если человек не "поет в общем хоре" и не испытывает "щенячьего восторга" от каждой "новой коробки", это его право.
Я задал вопрос, человек ответил.

Когда нет конкретики, иногда лучше промолчать, чем показывать свой снобизм )))


Цитата (Ikarus435, 29.09.2023):
> В ПК ТС и Авангарде их ну очень много.

Здесь согласен (о чём и говорилось)!


Цитата (Ikarus435, 29.09.2023):
> Вполне себе нормальная компоновка. Компрессор и ТЭД на крышу не засунешь.

В общем и целом - возможно.
Но ведь можно было сделать аккуратный и вместительный задний отсек, например, по типу весьма неплохого кузова "Ирисбус".
Или, наконец, "сыграть" в компоновку с ТЭДом перед ВМ (как в "Солярис Тролино", "ВанХул/ВанХоль"). Вот тогда действительно "УТТЗ" стал бы одним из первых производителей, выпустившим "компоновочно революционный" (для наших широт) троллейбус...

Цитата (electricdrive, 29.09.2023):
> Или, наконец, "сыграть" в компоновку с ТЭДом перед ВМ (как в "Солярис Тролино", "ВанХул/ВанХоль").

Вообще идея не очень удачная, особенно в случае кузова УТТЗ. Возьму как пример самую удачную из подобных компоновок https://transphoto.org/photo/1622499/?aid=19401&lang=be

Проблема подобной компоновки, в отличие от стандартной с ТЭД в заднем свесе, заключается в том, что теряется, как минимум, 2 места на низком полу, и приходится слегка уменьшить размер накопителя. Так же проход в центральной (самой загруженной) части салона, становится уже.

Чисто теоретически можно было бы поднять 2 сиденья на тумбу ТЭД, как здесь

https://lubus.info/images/stories/tabortroll/wew3838-02.jpg

Это сэкономило бы пространство салона, но тогда бы потеряли ещё 2 места на низком полу.

В целом, как по мне, этого уже достаточно, чтобы сказать что такая компоновка менее удачна. Да, с ТЭДом в заднем свесе, места в задних рядах не совсем комфортные, но в целом сидеть там можно. Комфорт 4 человек, сидящих на этих местах, не стоить всех тех проблем, которые возникают при переносе ТЭД.

А если говорить конкретно про кузов УТТЗ, то тут ситуация ещё хуже. Так как колесная база не большая, а соответственно площадь низкого пола тоже, здесь и так получается установить максимум 12 мест на низком полу. Если взять такую компоновку (https://lubus.info/images/stories/tabortroll/wew3838-02.jpg), останется всего лишь 8 мест. Это просто ужас, особенно как для нового кузова в 2023 году.

А если взять такую компоновку (https://transphoto.org/photo/1622499/?aid=19401&lang=be), то будет максимум 10 мест, но при этом супер маленький накопитель, который скорее всего придётся увеличивать, путём избавления от 2 сидений которые ставят перед передней аркой. И по итогу опять останется 8 мест на низком полу, только общее количество сидений тоже уменьшится.

Подводя итог, компоновка с ТЭД после ВМ в целом не совсем удачная, а конкретно для этого кузова, вообще противопоказанна.

Цитата (Korben Dallas, 29.09.2023):
> Korben Dallas

Ответил здесь https://forum.transphoto.org/viewtopic.p...#p70619

Цитата (Дмитрий Максимов, 28.09.2023):
> Ну потому что кузова плюс минус одно и тож

Я не удивлюсь, если НефАЗ делает кузова для этих троллейбусных заводов под заказ.
Мол дизайн такой пожалуйста, количество сидений такие то и т.п. а НефАЗ делает кузова на базе кузова электробуса КамАЗ 6282

Цитата (electricdrive, 29.09.2023):
> Цитата (Ikarus435, 29.09.2023):
> > Вполне себе нормальная компоновка. Компрессор и ТЭД на крышу не засунешь.
>
> В общем и целом - возможно.
> Но ведь можно было сделать аккуратный и вместительный задний отсек, например, по типу весьма неплохого кузова "Ирисбус".
> Или, наконец, "сыграть" в компоновку с ТЭДом перед ВМ (как в "Солярис Тролино", "ВанХул/ВанХоль"). Вот тогда действительно "УТТЗ" стал бы одним из первых производителей, выпустившим "компоновочно революционный" (для наших широт) троллейбус...

Задний отсек вполне себе съедает много пространства, а задняя площадка у УТТЗ наиболее удачная с точки зрения расположения сидений и оборудования. Разве что c электропортальным мостом добавилось бы 4 места.

Цитата (Дмитрий Максимов, 28.09.2023):
> Цитата (Ikarus435, 28.09.2023):
> > Это смотря какие колени. Не все ж ростом под 2 метра.
>
> Ну у нас не китайцы же, а в основном рослые все)) Даже с моим ростом 180/81, мне не комфортно будет там сидеть

Я, конечно, конкретно в этой машине не был, но был в Синаре. У неё на задней площадке вполне себе помещается 4 человека. Не думаю, что в конкретно этой машине расстояние между сидениями, расположенными на задней площадке сильно меньше. Поэтому вряд ли пассажирам будет там тесно.

Цитата (Егор Долингер, 29.09.2023):
> Я не удивлюсь, если НефАЗ делает кузова для этих троллейбусных заводов под заказ.

Ну вот смотрите: УТТЗ начинает свою деятельность с того, что строит троллейбусы в кузовах автобусов НефАЗ. То есть НефАЗ, действительно, продаёт свои кузова УТТЗ. Но в какой-то момент НефАЗ не хочет сотрудничать с УТТЗ и перестаёт продавать свои кузова в Уфу, из-за чего УТТЗ дико срывает сроки поставки машин в Ростов-на-Дону, а в итоге часть машин даже поставляет в кузовах МАЗ 203. И далее свои троллейбусы делает в кузовах МАЗ 203. После этой информации, вы, действительно, думаете, что НефАЗ причастен к строительству этих кузовов? Да, общие конструктивные моменты прослеживаются и у КАМАЗа, и у УТТЗ, и у Синары, но это 3 разных производства кузовов. Кузова для Синар сейчас делают в Петербурге, а окончательную сборку в Уфе, а для УТТЗ эти кузова делали где-то в Каменске-Уральском с окончательной сборкой в Уфе.