Цитата (Максим Ляденко, 16.05.2009): > Народ, вы не только на картинку смотрите, но и подпись читайте. Это только кузов, остальное будет собирать ТРЗ.
А можно вообще поподробнее историю, почему Москва решила закупать эти вагоны? Хочет обеспечивать себя ПС самостоятельно? Я почему то думал, что столица теперь КТМовский город.
KT3R мне этот трамвай не нравиться тем,что собран он как попало,салон у него не ахти,да и много нареканий к сборке,особенно это чувствуется в средней секции,двери в два этапа открываются,я на нем часто ежу и уже 5 раз у него двери выходил из строя.,и это новый вагон для Москвы "Кобра".Ужас ,а не трамвай.Что касается этой модели VarCB3LF,то же не ясно за чем он в депо им.Баумана и на 17-й маршрут,пусть уж его в Красную Пресню отдадут или в Апакова.Депо им.Баумана уже стал полностью КТмовским депо,а не Татровским.
Цитата (Sevlod, 17.05.2009): > KT3R мне этот трамвай не нравиться тем,что собран он как попало,салон у него не ахти,да и много нареканий к сборке,особенно это чувствуется в средней секции,двери в два этапа открываются,я на нем часто ежу и уже 5 раз у него двери выходил из строя.,и это новый вагон для Москвы "Кобра".Ужас ,а не трамвай.
Да, раз двери в вагоне ломаются, то это просто ужас, а не вагон))) Его надо срочно списать!=)
Татрообразные вагоны у нас эксплуатирует только Пресня и Апакова, при этом в Апакова уже нечего списывать под новые вагоны, так что вагон скорей всего прибудет в Пресню. Хотя, конечно, нельзя исключать Октябрят или Русаков, но это будет нелогично.
Цитата (Tassadar, 17.05.2009): > так что вагон скорей всего прибудет в Пресню.
А эти же вагоны вроде длиннее, чем обычные Т-3. Уважаемый Д.Касаткин выражал мнение, что из-за увеличенной длины кузова у 71-623, они не поместятся на трейлер, посему в Пресню не попадут. И вообще, если заметить, то МГТ сейчас в основном "пиарит" 17-й маршрут, как максимальный по перевозкам
Цитата (Prosek, 17.05.2009): > А эти же вагоны вроде длиннее, чем обычные Т-3. Уважаемый Д.Касаткин выражал мнение, что из-за увеличенной длины кузова у 71-623, они не поместятся на трейлер, посему в Пресню не попадут.
Длина Т7 по кузову 15300 мм, а ВариоЛФ - 15100мм. Почему он не влезет?
> И вообще, если заметить, то МГТ сейчас в основном "пиарит" 17-й маршрут, как максимальный по перевозкам
Да, реально копия просто ктм 623. Морковка опасносте!
А про 100% низкий пол у трамваев - уже говорили что это технически невозможно.
Для этого применяется нестандартное решение, уловка - телеги делаются статичными, неповоротными (ну на малые углы разве) - т.е. не требующими пространства под вагоном для маневра. Вот и получается бандура - короба по бокам в салоне, а между ними узкий проход, зато по высоте низкий. Как раз цена этого прохода и есть что сами диски колес соединены так, что не дают телеге повернуться. Поворачивается САМ КУЗОВ относительно кривой. Да, это дополнительная нагрузка на рельсы, но в Европе на их шлифовку не скупятся, а подрядчики аж дерутся за право шлифовать.
Т.е. условие 100% низкопола трамвая - сочлененность, много секций, позволяющие гнуться его кузову по форме кривой.
Цитата (BatonMedved, 17.05.2009): > Для этого применяется нестандартное решение, уловка - телеги делаются статичными, неповоротными
Есть и другой вариант применённый в Siemens ULF - отсутствие тележек как таковых. Вместо них отдельные мотор-колёса (не думаю что на 15-метровом вагоне имеет смысл это делать) которым не надо много места для манёвра.
Более классический вариант применён на Škoda 15T (Она-же ForCity). Крайние тележки максимально смещены к концам вагона (из-за чего у водителя огромный кабинет с отдельным входом) а средние размещены под сочленениями, с плавным подъёмом пола над ними (350мм над головкой рельса, у дверей и 450мм - над тележками).
НО! Оба вышеописанных метода не подходят для 15-метрового несочленённика.
Цитата (Сергей_Н, 17.05.2009): > Это КТМ623, как и ЛМ08 - копия Варио :-).
Так можно сказать про любой 4-х осный вагон, созданный по конструктивной схеме с низкопольной вставкой. К тому же в моде такие вот глазки и все вагоны получаются похожими. Вот станут модными и технологичными блок-фары у всех они будут и опять все вагоны будут похожи.
Цитата (Володя, 17.05.2009): > Так можно сказать про любой 4-х осный вагон, созданный по конструктивной схеме с низкопольной вставкой. К тому же в моде такие вот глазки и все вагоны получаются похожими.
Ну если варио создан в 2004 году, а остальные поделки недавно, то кто тут копия?
Цитата (Карданный Вал, 17.05.2009): > Начинается опять, "копия", "поделки". Покажите мне в чем 623-й копия Варио? Схему кузова не предлагать, ее тоже не чехи придумали.
А у меня к ней непредвзятое пассажирское отношение - ужасный вагон, салон неудобный, ступеньки в низкопольную часть крутые и с острыми краями, зачем-то часть площадки тупо отгорожена поручнями и никак не используется. Вход в Москве всё равно только в высокопольной части, а сделано всё тяп-ляп, закрашивать саморезы краской вместе с потолком - дурной тон. А ещё вагон довольно-таки шумный. А на новичка посмотрим))) Лишь бы ТРЗ хорошо сделал.
Мдя,нельзя сказать, что цеха по своему убранству сильно отличаются от ПТМЗшных. А уж сколько было холиваров на тему "В каких условиях идёт производство на ПТМЗ"!
Цитата (ИванИванов, 17.05.2009): > В том то и дело, что там далеко не одни двери ломаются, знающие люди, думаю скажут сколько раз его возили на ТРЗ на починку. Цитата (ИванИванов, 17.05.2009): > Было бы время убивать, она постоянно на ТРЗ в ремонте.
Так это у кого руки кривые? У ТРЗ или Бауманского депо?
Цитата (Сергей_Н, 17.05.2009): > Цитата (ИванИванов, 17.05.2009): > > В том то и дело, что там далеко не одни двери ломаются, знающие люди, думаю скажут сколько раз его возили на ТРЗ на починку. > Цитата (ИванИванов, 17.05.2009): > > Было бы время убивать, она постоянно на ТРЗ в ремонте. > > Так это у кого руки кривые? У ТРЗ или Бауманского депо?
А чего собственно к Кобре так прицепились? Да ещё с такими громкими заявлениями, что она, дескать "постоянно на ТРЗ в ремонте"? За год эксплуатации у Кобры было четыре серьёзных поломки, из-за которых она посещала ТРЗ: 1. Из-за ошибки в сборке узла сочленения (по гарантии). 2. Из-за сгоревшего контактора (по гарантии). 3. Из-за сгоревшего тягового двигателя (по гарантии СВАРЗа). 4. Из-за двух сгоревших тяговых двигателей (по вине депо, случай не гарантийный). 5. Ну и из-за визита Лужкова на СВАРЗ (форс-мажорные обстоятельства) А всё остальное время вагон работает на линии. И пробег у него даже больше чем у многих 619А, поставки начала 2008 года. Так что у кого-то отношение действительно довольно предвзятое...
З.Ы. Наверное теперь десять раз подумаю, прежде чем что-то связанное с ТРЗ тут выкладывать...
Я полностью согласен с тем,что кузова Vario это глубоко модернизированные кузова Т3,это как ЗиУ-682Г-016.02\03.Ведь трамвай называют МТТЧ,а кузов и внешний вид полностью Татры Т3,но вагон МТТЧ. Чехи более практичны в этом деле,есть заводы которые продлевают жизнь старым привычным вагонам ,есть заводы которые изготавливают новые вагоны "SKODA". У нас это ТРЗ.Ведь вы посмотрите там же, есть вагон КТ8Д5,которые то же проходит модернизацию.А кричать и ругаться здесь не к чему из-за пустяков ,ПТМЗ и КТМ покажут себе во всей красе ,когда полностью приступят к эксплуатации во многих городах нашей страны ,а в Москве мы посмотрим кто лучше из них.И нам нужно всем стремиться к лучшему,и пусть каждый город выбирает то ,что ему нравиться!
Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.05.2009): > А всё остальное время вагон работает на линии. И пробег у него даже больше чем у многих 619А, > поставки начала 2008 года. Так что у кого-то отношение действительно довольно предвзятое...
Если б с продукцией ТРЗ было всё так безоблачно.... Да и 4 раза ремонт по гарантии - это, согласитесь не мало + добавьте к этому сколько дней вагон находился на каждом из ремонтов.
Цитата (jura2102, 17.05.2009): > > Кстати, ваши МТТЧ и МТТА случайно не родственики нашей Т3А? Вроде-бы при разработке схемы модернизации Т3, РВЗ и ТРЗ сотрудничали
Родственником Т3А является МТТМ с электрооборудованием Ganz-Transelektro. МТТЧ имеет отношение к РВЗ чисто формальное.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.05.2009): > З.Ы. Наверное теперь десять раз подумаю, прежде чем что-то связанное с ТРЗ тут выкладывать...
Пожалуйста, не обращайте внимание на отдельных личностей. От, мягко скажу, «необоснованной критики» никуда не деться, выкладывай хоть что-то связанное с ТРЗ, хоть с УКВЗ, хоть с ПТМЗ... ну вот нравится некоторым всё покритиковать, да посильнее...
Здравствуйте все! Я на сайте новичок! Фото красивое! А вопрос риторический "от сохи": а какой вообще смысл колбаситься из-за 2-3 м2 низкого пола, если весь остальной вагон старый "высокий"? Общую теорию городского транспорта и специфики его развития примерно знаю, книг прочитал много. Тема низкопольников знакома. Но она не очень-то работает в этом случае. Пассажиропоток и пассажировместимость ведь не сильно увеличится, особенно с турникетами и ступеньками. Ради инвалидов... Что-то не видал я шеренг колясочников штурмующих транспорт общественный. А конструкция вагона ведь страдает. "Изломанная" рама испытывает больше напряжений на скручивание, изломы и т. п. Ступени бесконечные. Кстати травмоопасные, есть примеры. Не слишком ли дорогая игрушка даже не полунизкопольный, а одна пятая низкопольный трамвай? Может дать капремонт старым татрам и КТМам и возить потихоньку. Простите за дилетантское мнение
Считается что если пассажирам на до преодолеть только одну ступеньку вместо 3 то заметно ускоряется посадка высадка пассажиров, т.е. повышается эффективность на линии. Увы, для Москвы не вариант, т.к. АСКП (или как там этот идиотизм называется) устанавливают в высокопольной секции.
А вообще я с вами согласен. Низкопольная вставка в несочленённике - не вариант!
Цитата (jura2102, 18.05.2009): > А вопрос риторический "от сохи": а какой вообще смысл колбаситься из-за 2-3 м2 низкого пола, если весь остальной вагон старый "высокий"?
По сути вы правы. Но пока не прошла мода на "заботу об инвалидах", власти города обязаны покупать только низкопольный ПС, а заводы срочно этот ПС изготавливать. На самом деле это не забота о людях, а очередной повод попилить бабло. Без подъёма уровня остановок до уровня низкого пола залезать инвалидам всё равно не удобно, а с АСКП всё превращается в театр абсурда.
Да при чём тут инвалиды? Да, и они тоже. Но! Это и удобство простых пассажиров. Вспомните стариков которые минуты на две блокируют дверь карабкаясь по ступенькам. А ведь в троллейбусы и автобусы с низким полом они садятся быстро.
Пока молодой и здоровый легко рассуждать, "нафига низкий пол, подумаешь ступеньки" а вот в возрасте...
Да и с инвалидами так-же. Если их не видишь, не значит что их нет.
Кстати вот почитайте одну статейку написанную инвалидом-колясочником про удобство пользования общественными постройками. http://www.zr.ru/articles/58535
Низкопольность-не низкозкопольность. Скорость посадки в низкопольник заметно выше даже при наличии АСКП:) Да ещё в низкопольном трамвае ступенек две и они ниже.(КТМ/ЛМ)
Цитата (BatonMedved, 17.05.2009): > Да, реально копия просто ктм 623. Морковка опасносте! Глаза у Вас из какого места растут??? В чем копия?. Откройте оба вагона в схожих ракурсах и посравнивайте. Критики, блин... Цитата (jura2102, 18.05.2009): > А вообще я с вами согласен. Низкопольная вставка в несочленённике - не вариант! Вариант, и еще какой! Более оптимальной концепции, заточенной и под здоровых, и под инвалидов на маршрутах с малым пасспотоком нет и не будет. Полностью низкопольные вагоны на наших архитяжелых профилях пути не пройдут. Кузова и ходовые не выдержат нагрузок.
Цитата (Dvizzzok, 01.08.2009): > > А вообще я с вами согласен. Низкопольная вставка в несочленённике - не вариант!Вариант, и еще какой! Более оптимальной концепции, заточенной и под здоровых, и под инвалидов на маршрутах с малым пасспотоком нет и не будет. Полностью низкопольные вагоны на наших архитяжелых профилях пути не пройдут. Кузова и ходовые не выдержат нагрузок.
Фига-се бредовое утверждение! Dvizzzok, вы реально опасный человек, нельзя вам в руководящие должности…
Метро низкопольно? Знаете, так можно тогда платформы сделать как у метро, для выскопольных бесступенечных трамваев (и такое в мире есть), и не надо спускаться сотнями ступеней вниз.
Цитата (McFly, 12.10.2009): > Метро низкопольно? Знаете, так можно тогда платформы сделать как у метро, для выскопольных бесступенечных трамваев (и такое в мире есть), и не надо спускаться сотнями ступеней вниз.
Ага, не надо спускатся множеством ступеней с платформы, да.
Вагоны,ступени,низкий пол... ! Сделать пониженный пол у средних площадок,всего на одну ступень и половина пробемы исчезнет! Можно подумать,что никто в трамвае не ездил! Посмотрите на остановки: у нас есть где-нибудь,за редким исключением, остановочные площадки в одном уровне с нижней ступенькой? У нас это возможно только на обособленных путях,да и там этого нет... Если уж в первопрестольной,где половина путей обособленно этого нет,то о чём говорить тогда.И вот представте себе: приподнятая средняя площадка,остановочная площадка вровень с нижней ступенькой,и аппарель... Тут не только от конструкции вагона всё зависит,а от многих служб,но .....
Цитата (McFly, 12.10.2009): > Метро низкопольно? Знаете, так можно тогда платформы сделать как у метро, для выскопольных бесступенечных трамваев (и такое в мире есть), и не надо спускаться сотнями ступеней вниз.
Ну вот именно про это я и говорил. Гораздо проще сделать платформы и вагоны, конструктивно похожие на метро и электрички. Такие вагоны, я думаю, будут даже дешевле в цене и обслуживании. Но это подойдёт только для маршрутов, которые проходят по выделенке. Ну а для совмещёнок, я думаю, сойдёт и что-то полунизкопольное, типа 71-623
Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.10.2009): > Типичное заявление человека, ни разу не выезжавшего за пределы СНГовии
Думаете среди СНГовых водителей ам, создающих пробки на совмещенках, мало людей, выезжавших за пределы СНГ? Менталитет-то не изменишь, хоть полмира объезди, как перли по путям, так и будут переть. В наших реалиях легче обнести линию бетонными блоками, нежели вдолбить в голову людям простую истину.
Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.10.2009): > Типичное заявление человека, ни разу не выезжавшего за пределы СНГовии
То, что в европах трамвай на совмещёнке пропускают, не является образцом для подражания. Трамвай в любом случае должен быть отдельно от дороги, потому что не будет никакой независимости от возможных аварий с автомобилями и прочим шинным транспортом
Цитата (Коренной_волгоградеЦ, 12.10.2009): > В наших реалиях легче обнести линию бетонными блоками, нежели вдолбить в голову людям простую истину.
Но ведь вдолбили в некоторых городах (путём введения штрафов), что пешеходов надо пропускать на переходах :) В Питере стали пропускать. А в Великом Новгороде, помоему, наоборот - стали пропускать гораздо реже, чем год назад. Тоже менталитет поменялся? ;)
Цитата (Роман Агапитов, 12.10.2009): > Но ведь вдолбили в некоторых городах (путём введения штрафов) > Тоже менталитет поменялся? ;)
Это наоборот доказывает, что менталитет ни чуть не поменялся. У нас все всегда делается из-под палки. Пока человека не пнешь он не задумается о том, что он делает (в наше время наиболее эффективен денежный пинок, хотя телесные наказания за нарушения пдд - это интересно... превысил скорость на N км\ч, получи N раз жезлом по голове xD ).
Цитата (Novert Байкальский, 13.10.2009): > Расшумелись из-за вагона. Перевернули все типы.Любой вагон хорош по-своему. Насчёт частично низкопольников я отрицателен.
Предложите компоновку для одиночного несочлененного вагона со 100% низким полом.
Цитата (XAN, 13.10.2009): > Предложите компоновку для одиночного несочлененного вагона со 100% низким полом. Хм! Это можно сделать если вагон на жёсткой базе, а так - практически невозможно.
Цитата (Novert Байкальский, 15.10.2009): > Цитата (XAN, 13.10.2009): > > Предложите компоновку для одиночного несочлененного вагона со 100% низким полом. > Хм! Это можно сделать если вагон на жёсткой базе, а так - практически невозможно.
На жесткой базе - это как? Двухосник с мотор-колесами?
Transphoto
莫斯科 日期: 12 五月 2009 年, 星期二
温哥华
亚的斯亚贝巴
链接