Наконец-то в Москве появится трамвай VarCB3LF.

Цитата (Sevlod, 16.05.2009):
> Наконец-то в Москве появится трамвай VarCB3LF

Надеюсь, что это не значит, что УКВЗ пролетает мимо московского заказа.

Нижегородский КТМ-23 уже в пути,надеюсь, скоро и московский отправят

Как всегда Москва полигон для новой тежники,но интересно в какой парк он поступит КТМ и VarCB3LF.

Народ, вы не только на картинку смотрите, но и подпись читайте. Это только кузов, остальное будет собирать ТРЗ.

Цитата (Максим Ляденко, 16.05.2009):
> Народ, вы не только на картинку смотрите, но и подпись читайте. Это только кузов, остальное будет собирать ТРЗ.

А можно вообще поподробнее историю, почему Москва решила закупать эти вагоны? Хочет обеспечивать себя ПС самостоятельно? Я почему то думал, что столица теперь КТМовский город.

(VarCB3LF) вроде конференция была говорили что он для депо им.Баумана
что-то с организацией скоростного 17-го маршрута!
А вот сколько их будет?

Он хоть низкопольный, или опять лишь частично?

Цитата (Cypok, 16.05.2009):
> Он хоть низкопольный, или опять лишь частично?

Cypok, это фактически Т3 н низкопольной вставкой :) Продолжать?

Цитата (Cypok, 16.05.2009):
> Он хоть низкопольный, или опять лишь частично?

Ответ на картинке, посмотрите - в салоне видны ступеньки, значит вагон частично низкополный (в середине).

Кстати, когда кузов отправят? И как: трейлером или поездом?

KT3R мне этот трамвай не нравиться тем,что собран он как попало,салон у него не ахти,да и много нареканий к сборке,особенно это чувствуется в средней секции,двери в два этапа открываются,я на нем часто ежу и уже 5 раз у него двери выходил из строя.,и это новый вагон для Москвы "Кобра".Ужас ,а не трамвай.Что касается этой модели VarCB3LF,то же не ясно за чем он в депо им.Баумана и на 17-й маршрут,пусть уж его в Красную Пресню отдадут или в Апакова.Депо им.Баумана уже стал полностью КТмовским депо,а не Татровским.

По превью подумал, что это 623, не знаю даже почему)

Цитата (Banderas, 17.05.2009):
> По превью подумал, что это 623, не знаю даже почему)

У тоже заметил сходство, в основном выражается в передней светотехнике и её расположении.

Цитата (Sevlod, 17.05.2009):
> KT3R мне этот трамвай не нравиться тем,что собран он как попало,салон у него не ахти,да и много нареканий к сборке,особенно это чувствуется в средней секции,двери в два этапа открываются,я на нем часто ежу и уже 5 раз у него двери выходил из строя.,и это новый вагон для Москвы "Кобра".Ужас ,а не трамвай.

Да, раз двери в вагоне ломаются, то это просто ужас, а не вагон))) Его надо срочно списать!=)

В том то и дело, что там далеко не одни двери ломаются, знающие люди, думаю скажут сколько раз его возили на ТРЗ на починку.

Татрообразные вагоны у нас эксплуатирует только Пресня и Апакова, при этом в Апакова уже нечего списывать под новые вагоны, так что вагон скорей всего прибудет в Пресню. Хотя, конечно, нельзя исключать Октябрят или Русаков, но это будет нелогично.

Цитата (Tassadar, 17.05.2009):
> так что вагон скорей всего прибудет в Пресню.

А эти же вагоны вроде длиннее, чем обычные Т-3. Уважаемый Д.Касаткин выражал мнение, что из-за увеличенной длины кузова у 71-623, они не поместятся на трейлер, посему в Пресню не попадут.
И вообще, если заметить, то МГТ сейчас в основном "пиарит" 17-й маршрут, как максимальный по перевозкам

Цитата (Prosek, 17.05.2009):
> А эти же вагоны вроде длиннее, чем обычные Т-3. Уважаемый Д.Касаткин выражал мнение, что из-за увеличенной длины кузова у 71-623, они не поместятся на трейлер, посему в Пресню не попадут.

Длина Т7 по кузову 15300 мм, а ВариоЛФ - 15100мм. Почему он не влезет?

> И вообще, если заметить, то МГТ сейчас в основном "пиарит" 17-й маршрут, как максимальный по перевозкам

Убьют в Баумана Варио, как и Кобру.

ЗЫ. Вагон уже на пути в Москву.

Да, реально копия просто ктм 623. Морковка опасносте!

А про 100% низкий пол у трамваев - уже говорили что это технически невозможно.

Для этого применяется нестандартное решение, уловка - телеги делаются статичными, неповоротными (ну на малые углы разве) - т.е. не требующими пространства под вагоном для маневра. Вот и получается бандура - короба по бокам в салоне, а между ними узкий проход, зато по высоте низкий. Как раз цена этого прохода и есть что сами диски колес соединены так, что не дают телеге повернуться. Поворачивается САМ КУЗОВ относительно кривой. Да, это дополнительная нагрузка на рельсы, но в Европе на их шлифовку не скупятся, а подрядчики аж дерутся за право шлифовать.

Т.е. условие 100% низкопола трамвая - сочлененность, много секций, позволяющие гнуться его кузову по форме кривой.

Цитата (BatonMedved, 17.05.2009):
> Да, реально копия просто ктм 623. Морковка опасносте!

Это КТМ623, как и ЛМ08 - копия Варио :-). Ну а про качество и технический уровень даже говорить не стоит.

Цитата (BatonMedved, 17.05.2009):
> Для этого применяется нестандартное решение, уловка - телеги делаются статичными, неповоротными

Есть и другой вариант применённый в Siemens ULF - отсутствие тележек как таковых. Вместо них отдельные мотор-колёса (не думаю что на 15-метровом вагоне имеет смысл это делать) которым не надо много места для манёвра.

Более классический вариант применён на Škoda 15T (Она-же ForCity). Крайние тележки максимально смещены к концам вагона (из-за чего у водителя огромный кабинет с отдельным входом) а средние размещены под сочленениями, с плавным подъёмом пола над ними (350мм над головкой рельса, у дверей и 450мм - над тележками).

НО! Оба вышеописанных метода не подходят для 15-метрового несочленённика.

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2009):
> Это КТМ623, как и ЛМ08 - копия Варио :-).

Так можно сказать про любой 4-х осный вагон, созданный по конструктивной схеме с низкопольной вставкой. К тому же в моде такие вот глазки и все вагоны получаются похожими. Вот станут модными и технологичными блок-фары у всех они будут и опять все вагоны будут похожи.

Цитата (Володя, 17.05.2009):
> Так можно сказать про любой 4-х осный вагон, созданный по конструктивной схеме с низкопольной вставкой. К тому же в моде такие вот глазки и все вагоны получаются похожими.

Ну если варио создан в 2004 году, а остальные поделки недавно, то кто тут копия?

Цитата (Карданный Вал, 17.05.2009):
> Начинается опять, "копия", "поделки". Покажите мне в чем 623-й копия Варио? Схему кузова не предлагать, ее тоже не чехи придумали.

Володя расслабься. Всё нормально:)

Действительно, единственное сходство - немного мордашки похожи... А так ничего общего

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2009):
> Убьют в Баумана Варио, как и Кобру.

Было бы время убивать, она постоянно на ТРЗ в ремонте.

А у меня к ней непредвзятое пассажирское отношение - ужасный вагон, салон неудобный, ступеньки в низкопольную часть крутые и с острыми краями, зачем-то часть площадки тупо отгорожена поручнями и никак не используется. Вход в Москве всё равно только в высокопольной части, а сделано всё тяп-ляп, закрашивать саморезы краской вместе с потолком - дурной тон. А ещё вагон довольно-таки шумный. А на новичка посмотрим))) Лишь бы ТРЗ хорошо сделал.

Мдя,нельзя сказать, что цеха по своему убранству сильно отличаются от ПТМЗшных. А уж сколько было холиваров на тему "В каких условиях идёт производство на ПТМЗ"!

Цитата (Пикет, 16.05.2009):
> Нижегородский КТМ-23 уже в пути,надеюсь, скоро и московский отправят


А когда Нижний Новгород увидит КТМ-23?

Цитата (ИванИванов, 17.05.2009):
> В том то и дело, что там далеко не одни двери ломаются, знающие люди, думаю скажут сколько раз его возили на ТРЗ на починку.
Цитата (ИванИванов, 17.05.2009):
> Было бы время убивать, она постоянно на ТРЗ в ремонте.

Так это у кого руки кривые? У ТРЗ или Бауманского депо?

На нового катавца в "питерской" раскраске мордочка действительно похожа. А много вагонов планируют закупить?

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2009):
> Убьют в Баумана Варио, как и Кобру

никто ничего не будет убивать. И депо имени Баумана не убивало Кобру. Просто сам вагон немного сырой. Потому что первый опыт ТРЗ

Цитата (Сергей_Н, 17.05.2009):
> Цитата (ИванИванов, 17.05.2009):
> > В том то и дело, что там далеко не одни двери ломаются, знающие люди, думаю скажут сколько раз его возили на ТРЗ на починку.
> Цитата (ИванИванов, 17.05.2009):
> > Было бы время убивать, она постоянно на ТРЗ в ремонте.
>
> Так это у кого руки кривые? У ТРЗ или Бауманского депо?

Вагон находится на гарантии. Дальше объяснять?

Цитата (СтаС, 17.05.2009):
> Вагон находится на гарантии. Дальше объяснять?

ну он может находиться на гарантии сколько угодно. Депо от этого ничто не мешает эксплуатировать его плохо.

А чего собственно к Кобре так прицепились? Да ещё с такими громкими заявлениями, что она, дескать "постоянно на ТРЗ в ремонте"? За год эксплуатации у Кобры было четыре серьёзных поломки, из-за которых она посещала ТРЗ:
1. Из-за ошибки в сборке узла сочленения (по гарантии).
2. Из-за сгоревшего контактора (по гарантии).
3. Из-за сгоревшего тягового двигателя (по гарантии СВАРЗа).
4. Из-за двух сгоревших тяговых двигателей (по вине депо, случай не гарантийный).
5. Ну и из-за визита Лужкова на СВАРЗ (форс-мажорные обстоятельства)
А всё остальное время вагон работает на линии. И пробег у него даже больше чем у многих 619А, поставки начала 2008 года. Так что у кого-то отношение действительно довольно предвзятое...

З.Ы. Наверное теперь десять раз подумаю, прежде чем что-то связанное с ТРЗ тут выкладывать...

Заводской № нет ????

Я полностью согласен с тем,что кузова Vario это глубоко модернизированные кузова Т3,это как ЗиУ-682Г-016.02\03.Ведь трамвай называют МТТЧ,а кузов и внешний вид полностью Татры Т3,но вагон МТТЧ. Чехи более практичны в этом деле,есть заводы которые продлевают жизнь старым привычным вагонам ,есть заводы которые изготавливают новые вагоны "SKODA". У нас это ТРЗ.Ведь вы посмотрите там же, есть вагон КТ8Д5,которые то же проходит модернизацию.А кричать и ругаться здесь не к чему из-за пустяков ,ПТМЗ и КТМ покажут себе во всей красе ,когда полностью приступят к эксплуатации во многих городах нашей страны ,а в Москве мы посмотрим кто лучше из них.И нам нужно всем стремиться к лучшему,и пусть каждый город выбирает то ,что ему нравиться!

Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.05.2009):
> А всё остальное время вагон работает на линии. И пробег у него даже больше чем у многих 619А,
> поставки начала 2008 года. Так что у кого-то отношение действительно довольно предвзятое...

Если б с продукцией ТРЗ было всё так безоблачно....
Да и 4 раза ремонт по гарантии - это, согласитесь не мало + добавьте к этому сколько дней вагон находился на каждом из ремонтов.

Цитата (Sevlod, 17.05.2009):
> Ведь трамвай называют МТТЧ

Кстати, ваши МТТЧ и МТТА случайно не родственики нашей Т3А? Вроде-бы при разработке схемы модернизации Т3, РВЗ и ТРЗ сотрудничали

Цитата (ИванИванов, 17.05.2009):
>
> Если б с продукцией ТРЗ было всё так безоблачно....

А какие проблемы с продукцией ТРЗ?

> Да и 4 раза ремонт по гарантии - это, согласитесь не мало + добавьте к этому сколько дней вагон находился на каждом из ремонтов.

По гарантии не 4, а 3 раза. За 1 год - это не так страшно, тем более что вагон эксклюзивный.

Цитата (jura2102, 17.05.2009):
>
> Кстати, ваши МТТЧ и МТТА случайно не родственики нашей Т3А? Вроде-бы при разработке схемы модернизации Т3, РВЗ и ТРЗ сотрудничали

Родственником Т3А является МТТМ с электрооборудованием Ganz-Transelektro. МТТЧ имеет отношение к РВЗ чисто формальное.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.05.2009):
> З.Ы. Наверное теперь десять раз подумаю, прежде чем что-то связанное с ТРЗ тут выкладывать...

Пожалуйста, не обращайте внимание на отдельных личностей. От, мягко скажу, «необоснованной критики» никуда не деться, выкладывай хоть что-то связанное с ТРЗ, хоть с УКВЗ, хоть с ПТМЗ... ну вот нравится некоторым всё покритиковать, да посильнее...

Здравствуйте все! Я на сайте новичок!
Фото красивое!
А вопрос риторический "от сохи": а какой вообще смысл колбаситься из-за 2-3 м2 низкого пола, если весь остальной вагон старый "высокий"?
Общую теорию городского транспорта и специфики его развития примерно знаю, книг прочитал много. Тема низкопольников знакома. Но она не очень-то работает в этом случае.
Пассажиропоток и пассажировместимость ведь не сильно увеличится, особенно с турникетами и ступеньками.
Ради инвалидов... Что-то не видал я шеренг колясочников штурмующих транспорт общественный.
А конструкция вагона ведь страдает. "Изломанная" рама испытывает больше напряжений на скручивание, изломы и т. п. Ступени бесконечные. Кстати травмоопасные, есть примеры.
Не слишком ли дорогая игрушка даже не полунизкопольный, а одна пятая низкопольный трамвай?
Может дать капремонт старым татрам и КТМам и возить потихоньку.
Простите за дилетантское мнение

Считается что если пассажирам на до преодолеть только одну ступеньку вместо 3 то заметно ускоряется посадка высадка пассажиров, т.е. повышается эффективность на линии. Увы, для Москвы не вариант, т.к. АСКП (или как там этот идиотизм называется) устанавливают в высокопольной секции.

А вообще я с вами согласен. Низкопольная вставка в несочленённике - не вариант!

Цитата (jura2102, 18.05.2009):
> А вопрос риторический "от сохи": а какой вообще смысл колбаситься из-за 2-3 м2 низкого пола, если весь остальной вагон старый "высокий"?

По сути вы правы. Но пока не прошла мода на "заботу об инвалидах", власти города обязаны покупать только низкопольный ПС, а заводы срочно этот ПС изготавливать. На самом деле это не забота о людях, а очередной повод попилить бабло. Без подъёма уровня остановок до уровня низкого пола залезать инвалидам всё равно не удобно, а с АСКП всё превращается в театр абсурда.

Да при чём тут инвалиды? Да, и они тоже. Но! Это и удобство простых пассажиров. Вспомните стариков которые минуты на две блокируют дверь карабкаясь по ступенькам. А ведь в троллейбусы и автобусы с низким полом они садятся быстро.

Пока молодой и здоровый легко рассуждать, "нафига низкий пол, подумаешь
ступеньки" а вот в возрасте...

Да и с инвалидами так-же. Если их не видишь, не значит что их нет.

Кстати вот почитайте одну статейку написанную инвалидом-колясочником про удобство пользования общественными постройками.
http://www.zr.ru/articles/58535

Цитата (Максим Ляденко, 16.05.2009):
> Народ, вы не только на картинку смотрите, но и подпись читайте. Это только кузов, остальное будет собирать ТРЗ.

Я всегда думал, что кузов самое простое. У нас, что не в состоянии его самостоятельно склепать?

Низкопольность-не низкозкопольность. Скорость посадки в низкопольник заметно выше даже при наличии АСКП:) Да ещё в низкопольном трамвае ступенек две и они ниже.(КТМ/ЛМ)

ИМХО, ваша АСКП вообще бред ещё тот! Хотя если все такие злостные неплательщики, то что-то думать надо.

Цитата (BatonMedved, 17.05.2009):
> Да, реально копия просто ктм 623. Морковка опасносте!
Глаза у Вас из какого места растут??? В чем копия?. Откройте оба вагона в схожих ракурсах и посравнивайте. Критики, блин...
Цитата (jura2102, 18.05.2009):
> А вообще я с вами согласен. Низкопольная вставка в несочленённике - не вариант!
Вариант, и еще какой! Более оптимальной концепции, заточенной и под здоровых, и под инвалидов на маршрутах с малым пасспотоком нет и не будет. Полностью низкопольные вагоны на наших архитяжелых профилях пути не пройдут. Кузова и ходовые не выдержат нагрузок.

Цитата (Dvizzzok, 01.08.2009):
> > А вообще я с вами согласен. Низкопольная вставка в несочленённике - не вариант!Вариант, и еще какой! Более оптимальной концепции, заточенной и под здоровых, и под инвалидов на маршрутах с малым пасспотоком нет и не будет. Полностью низкопольные вагоны на наших архитяжелых профилях пути не пройдут. Кузова и ходовые не выдержат нагрузок.

Фига-се бредовое утверждение! Dvizzzok, вы реально опасный человек, нельзя вам в руководящие должности…

Вы наркоман штоле? Где в Волгограде тяжелый профиль?

Ага. Только вот в несочлененной машине 100% низкого пола в ближайшем будущем не добьешся.

Согласен. Но это же не означает, что нужно бросить все попытки по его созданию.

"А что тут думать, прыгать надо"

Цитата (mkm, 12.10.2009):
> Согласен. Но это же не означает, что нужно бросить все попытки по его созданию.

Уже давно создали. Метро называется

Метро низкопольно? Знаете, так можно тогда платформы сделать как у метро, для выскопольных бесступенечных трамваев (и такое в мире есть), и не надо спускаться сотнями ступеней вниз.

Цитата (McFly, 12.10.2009):
> Метро низкопольно? Знаете, так можно тогда платформы сделать как у метро, для выскопольных бесступенечных трамваев (и такое в мире есть), и не надо спускаться сотнями ступеней вниз.

Ага, не надо спускатся множеством ступеней с платформы, да.

Цитата (XAN, 12.10.2009):
> Ага, не надо спускаться множеством ступеней с платформы, да.

Можно сделать и так, что ступенек вообще не будет. Даже при входе на платформу.

Пандусы, эскалаторы плоские )))

Цитата (XAN, 12.10.2009):
> Ага, не надо спускатся множеством ступеней с платформы, да.

Сравните: кол-во ступеней к метро и всего две ступени на платформу на земле.

Вагоны,ступени,низкий пол... ! Сделать пониженный пол у средних площадок,всего на одну ступень и половина пробемы исчезнет! Можно подумать,что никто в трамвае не ездил! Посмотрите на остановки: у нас есть где-нибудь,за редким исключением, остановочные площадки в одном уровне с нижней ступенькой? У нас это возможно только на обособленных путях,да и там этого нет... Если уж в первопрестольной,где половина путей обособленно этого нет,то о чём говорить тогда.И вот представте себе: приподнятая средняя площадка,остановочная площадка вровень с нижней ступенькой,и аппарель... Тут не только от конструкции вагона всё зависит,а от многих служб,но .....

Цитата (McFly, 12.10.2009):
> Метро низкопольно? Знаете, так можно тогда платформы сделать как у метро, для выскопольных бесступенечных трамваев (и такое в мире есть), и не надо спускаться сотнями ступеней вниз.

Ну вот именно про это я и говорил. Гораздо проще сделать платформы и вагоны, конструктивно похожие на метро и электрички. Такие вагоны, я думаю, будут даже дешевле в цене и обслуживании. Но это подойдёт только для маршрутов, которые проходят по выделенке. Ну а для совмещёнок, я думаю, сойдёт и что-то полунизкопольное, типа 71-623

А от совмещёнок просто надо переходить к обособленке. Совмещёнка для трамвая - это его дискредитация. Метро же не бывает на совмещёнке, и электрички?

это то чё мы просрали?

Цитата (McFly, 12.10.2009):
> А от совмещёнок просто надо переходить к обособленке. Совмещёнка для трамвая - это его дискредитация.

Типичное заявление человека, ни разу не выезжавшего за пределы СНГовии

Цитата (Trolza_оптима, 12.10.2009):
> это то чё мы просрали?

через плечо. Научись писать нормально сначала

Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.10.2009):
> Типичное заявление человека, ни разу не выезжавшего за пределы СНГовии

Думаете среди СНГовых водителей ам, создающих пробки на совмещенках, мало людей, выезжавших за пределы СНГ? Менталитет-то не изменишь, хоть полмира объезди, как перли по путям, так и будут переть. В наших реалиях легче обнести линию бетонными блоками, нежели вдолбить в голову людям простую истину.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.10.2009):
> Типичное заявление человека, ни разу не выезжавшего за пределы СНГовии

То, что в европах трамвай на совмещёнке пропускают, не является образцом для подражания. Трамвай в любом случае должен быть отдельно от дороги, потому что не будет никакой независимости от возможных аварий с автомобилями и прочим шинным транспортом

Как хорошо продолжилась дискуссия трёхмесячной давности :)

За меня уже ответили. Совмещёнка в Европе и совмещёнка в СНГ - разные вещи.

Метро бывает и на совмщенке, некому не мешает.

Цитата (Коренной_волгоградеЦ, 12.10.2009):
> В наших реалиях легче обнести линию бетонными блоками, нежели вдолбить в голову людям простую истину.

Но ведь вдолбили в некоторых городах (путём введения штрафов), что пешеходов надо пропускать на переходах :) В Питере стали пропускать. А в Великом Новгороде, помоему, наоборот - стали пропускать гораздо реже, чем год назад. Тоже менталитет поменялся? ;)

Цитата (Роман Агапитов, 12.10.2009):
> Но ведь вдолбили в некоторых городах (путём введения штрафов)
> Тоже менталитет поменялся? ;)

Это наоборот доказывает, что менталитет ни чуть не поменялся. У нас все всегда делается из-под палки. Пока человека не пнешь он не задумается о том, что он делает (в наше время наиболее эффективен денежный пинок, хотя телесные наказания за нарушения пдд - это интересно... превысил скорость на N км\ч, получи N раз жезлом по голове xD ).

Цитата (Коренной_волгоградеЦ, 12.10.2009):
> превысил скорость на N км\ч, получи N раз жезлом по голове xD ).

Лучше по американски - выстрел из тэйзера в мягкое место:)))

Цитата (Коренной_волгоградеЦ, 12.10.2009):
> превысил скорость на N км\ч, получи N раз жезлом по голове xD ).

А ещё лучше разрешить вместо свистков и сигналов жезлом давать по нарушителю скоростного режима очередь из калашникова :)

А что... если резиновыми пулями - может быть вполне эффективно и безопасно :)

Расшумелись из-за вагона. Перевернули все типы.Любой вагон хорош по-своему. Насчёт частично низкопольников я отрицателен.

Цитата (Коренной_волгоградеЦ, 12.10.2009):
> Это наоборот доказывает, что менталитет ни чуть не поменялся. У нас все всегда делается из-под палки.

Ну так и Европу приучали "палками" - огромными штрафами. А кое-где и до сих пор встречаются различные конструкции, препятствующие выезду на пути.

Цитата (Novert Байкальский, 13.10.2009):
> Расшумелись из-за вагона. Перевернули все типы.Любой вагон хорош по-своему. Насчёт частично низкопольников я отрицателен.

Предложите компоновку для одиночного несочлененного вагона со 100% низким полом.

Цитата (XAN, 13.10.2009):
> Предложите компоновку для одиночного несочлененного вагона со 100% низким полом.
Хм! Это можно сделать если вагон на жёсткой базе, а так - практически невозможно.

Цитата (Novert Байкальский, 15.10.2009):
> Цитата (XAN, 13.10.2009):
> > Предложите компоновку для одиночного несочлененного вагона со 100% низким полом.
> Хм! Это можно сделать если вагон на жёсткой базе, а так - практически невозможно.

На жесткой базе - это как? Двухосник с мотор-колесами?

Цитата (McFly, 12.10.2009):
> За меня уже ответили. Совмещёнка в Европе и совмещёнка в СНГ - разные вещи.

Несколько лет назад на совмещенке в Восточной Европе творилось ещё хуже чем у нас сейчас. В настоящий момент, там всё иначе