И все же пассажиры путают его с троллейбусом))

Цитата (frunzenecc, 21.06.2023):
> И все же пассажиры путают его с троллейбусом))

Серьёзно? Получается, что пассажиры в Петербурге замечательно внимательные и смотрят на дизайн транспортного средства, а не на окраску.

Значок электробуса рядом с ЭМУ похож до степени смешения со значком ТУАХа.
Плюс маска как у троллейбуса
А окрас - их достаточно часто меняли, чтобы игнорировать.

В Петербурге есть Автобусная улица, есть Троллейбусная, вроде и Трамвайная тоже есть. Пришло время Электробусной?)

Потому что одной из главных ошибок транспортной реформы было не введение сквозной нумерации маршрутов. Что будет, если данный пс запустить по 22 маршруту?

Только сейчас заметил: а что у него около ЭМУ делает значок ТУАХа, который кроме прочего придуман как раз чтобы отличать их от автобусов?

Цитата (Moises08, 21.06.2023):
> Троллейбусная

Троллейбусный проезд


Цитата (Moises08, 21.06.2023):
> Трамвайная

Трамвайный проспект

Цитата (Чока, 21.06.2023):
> Серьёзно?

Лично наблюдал такую-же ситуацию неделю назад у нас в городе, у нас есть 5 маршрут автобуса и 5 маршрут троллейбуса, и когда на той неделе на автобусный маршрут вышел новый перевозчик на лазурных Волгабасах 4298 - люди так-же думали что это троллейбус) Все настолько привыкли что в городе из "автобусов" только белые ПАЗики, что ни надписи на ЭМУ, ни длина машины, ни даже отсутствие штанг их не смутило)

Цитата (InDustReal, 21.06.2023):
> Потому что одной из главных ошибок транспортной реформы было не введение сквозной нумерации маршрутов. Что будет, если данный пс запустить по 22 маршруту?

От этого будет больше вреда, чем пользы - новая нумерация запутает пассажиров.

По-моему, неудачно был выбран цвет для автобусов. Всегда было: зелёный автобус, синий троллейбус, красный трамвай, почему было так не оставить? А лучше дать перевозчикам выбрать себе фирменную окраску и использовать её - ПАТу оставить тёмно-зелёную полосу, Третьему парку жёлтый, Питеравто две салатовые полосы аки старый окрас МГТ, Ранд-Транс и Такси пусть тоже что-то выберут (рекламу, естественно, запретить). Преимущество разной окраски у разных перевозчиков в том, что пассажирам проще издалека различить нужный им маршрут.

Цитата (warmike_1, 21.06.2023):
> Всегда было: зелёный автобус, синий троллейбус, красный трамвай

Какое заявление - всегда. Если посмотреть на историю, то при Союзе троллейбусы обозначались зелёным, трамваи красным, а автобусы синим.

Цитата (warmike_1, 21.06.2023):
> А лучше дать перевозчикам выбрать себе фирменную окраску и использовать её

Вот не надо такое разноцветие. У города должен быть единый транспортный бренд и единое цветовое оформление подвижного состава.

Цитата (Cypok, 21.06.2023):
> при Союзе троллейбусы обозначались зелёным, трамваи красным, а автобусы синим

Где обозначались?

У меня были несколько схем общественного транспорта советского периода за разные года. Там троллейбусы обозначались зелёным, трамваи красным, а автобусы синим.

Цитата (warmike_1, 21.06.2023):
> Цитата (InDustReal, 21.06.2023):
> > Потому что одной из главных ошибок транспортной реформы было не введение сквозной нумерации маршрутов. Что будет, если данный пс запустить по 22 маршруту?
>
> От этого будет больше вреда, чем пользы - новая нумерация запутает пассажиров.

Ну не обязательно рубить с плеча. Сначала заполнить свободные номера. Начать нужно с разведением двух "7" и двух "22" на Невском. Как-то иностранка спрашивал а в троллейбусе № 7, когда ей выходить на Кораблестроителей. Пришлось вмешаться, помочь бедной девушке. Она не сразу поняла прикола.

Потом народ привыкнет - дальше менять номера. Лучше при этом сохранять взять со старым номером. 2хх и 3хх же не все ещё заполнены?

Лучше централизованно поменять всем троллейбусам номера на похожие. Скажем, NN->6NN, там почти вся сотня свободна и даже с областными пазиками нет пересечений на одной улице (и достаточно мало в одном районе).

Я против единой нумерации маршрутов для автобусов и троллейбусов. Два разных вида транспорта.

Цитата (RM7570, 21.06.2023):
> Начать нужно с разведением двух "7" и двух "22" на Невском

А вот это вполне здравая идея.

Цитата (warmike_1, 21.06.2023):
> зелёный автобус, синий троллейбус, красный трамвай, почему было так не оставить

И это тоже

Цитата (zz27, 21.06.2023):
> значок ТУАХа

Это значок электробуса, рогов на нём нет, только вилка.

Цитата (UnknownHardError, 21.06.2023):
> Я против единой нумерации маршрутов для автобусов и троллейбусов. Два разных вида транспорта.

Разные они только для нас, интересующихся и разбирающихся в транспорте, большая ошибка - считать, что если тебе что-то понятно, то и все остальные тоже это легко поймут, далеко не обязательно это так.

Цитата (Игорь Букатин, 21.06.2023):
> Цитата (zz27, 21.06.2023):
> > значок ТУАХа
>
> Это значок электробуса, рогов на нём нет, только вилка.

"Отлично" придумано, такое прямо заметное отличие - две маленькие палочки наверху :)

Цитата (frunzenecc, 21.06.2023):
> И все же пассажиры путают его с троллейбусом))

Вопрос в том - как это выражается, кто-то не садится, думая, что не доедет на нём куда нужно?

Цитата (Cypok, 21.06.2023):
> несколько схем общественного транспорта

Это сильно зависело как от города, так и от периода времени. С 1979 по 1984, на схемах транспорта Москвы и Ленинграда разные виды транспорта печатались - на разных сторонах!!

На одной стороне автобусы и советские маршрутки (красным цветом), на другой стороне ГЭТ (трамваи малиновым, троллейбусы зелёным https://transphoto.org/photo/1455479, https://transphoto.org/photo/892212, но иногда троллейбусы синим https://transphoto.org/photo/68068 или даже чёрным https://transphoto.org/photo/1437289)

В 1979-81 годах, на схемах Ленинграда, автобусы на "своей" стороне вообще показывались ЗЕЛЁНЫМ: https://www.aroundspb.ru/karty/179/len_tr_1979.html, https://www.aroundspb.ru/karty/183/len_tr_1980.html, https://www.aroundspb.ru/karty/189/len_tr_1981.html

Ну а в Москве до середины 1970-х автобус на схемах стабильно показывали ЧЁРНЫМ, желающие могут убедиться, ссылку на каждую схему не вижу смысла давать: https://transphoto.org/articles/232/?st=60


Цитата (Cypok, 21.06.2023):
> общественного транспорта советского периода за разные года

Вот именно, что в разные года по-разному показывали разные виды транспорта, общего "нерушимого" стандарта не было. Я выше бегло прошёлся только по схемам транспорта Москвы и Ленинграда. На схемах других городов СССР (а сейчас в Интерете, можно найти много отсканированных схем) встречались и совсем удивительные цвета.

Цитата (RM7570, 21.06.2023):
> Начать нужно с разведением двух "7" и двух "22" на Невском

Есть ещё дублирующиеся 10 у Зимнего дворца (троллейбус идёт на Кораблестроителей, автобус - на Крестовский), два 15-х есть в одну сторону на Литейном

Навскидку ещё 40 на Светлановском, 20 на Стачек, 26 на Московском и 1 на Большом ПС.

Цитата (zz27, 22.06.2023):
> 40 на Светлановском

А через площадь к ним вдобавок ещё и трамвай 40 проезжает)

Цитата (Мистер Гуй, 22.06.2023):
> Цитата (Cypok, 21.06.2023):
> > несколько схем общественного транспорта
>
> Это сильно зависело как от города, так и от периода времени. С 1979 по 1984, на схемах транспорта Москвы и Ленинграда разные виды транспорта печатались - на разных сторонах!!

Потому что с 1979 схемы транспорта Ленинграда делались не в Ленинграде :( И не ленинградцами :( Быстро не вспоминается, когда последняя ленинградская была...
Ленинградские традиции не развивались, а убивались

Цитата (XaNJkee, 21.06.2023):
> Лично наблюдал такую-же ситуацию неделю назад у нас в городе, у нас есть 5 маршрут автобуса и 5 маршрут троллейбуса, и когда на той неделе на автобусный маршрут вышел новый перевозчик на лазурных Волгабасах 4298 - люди так-же думали что это троллейбус) Все настолько привыкли что в городе из "автобусов" только белые ПАЗики, что ни надписи на ЭМУ, ни длина машины, ни даже отсутствие штанг их не смутило)

Я бы сказал, что это более глупые люди, чем в Петербурге. В Петербурге-то люди оценили именно дизайн машины, сопоставили его с тем фактом, что такой дизайн у троллейбусов, и уже по этой причине перепутали, не обратив внимания как раз на цвет. А в вашем случае люди как раз только на цвет и посмотрели, раз не белый - значит не автобус, не смотря на то, что троллейбусов в лазурном цвета с таким дизайном и такой длины в Петрозаводске нет и никогда не было.

Цитата (Чока, 22.06.2023):
> троллейбусов в лазурном цвета

В 2000х и 2010х вполне мог быть голубой ЗиУ, но таких было единицы.

Цитата (Чока, 22.06.2023):
> троллейбусов в лазурном цвета

В СПб существует (не знаю, где он сейчас) "Пересвет" лазурного цвета https://transphoto.org/vehicle/569183/#n755731

Цитата (MirZz, 22.06.2023):
>
> В СПб существует (не знаю, где он сейчас) "Пересвет" лазурного цвета https://transphoto.org/vehicle/569183/#n755731

Это ж не в Петрозаводске.

Цитата (UnknownHardError, 21.06.2023):
> Я против единой нумерации маршрутов для автобусов и троллейбусов. Два разных вида транспорта.

Автобус и троллейбус - один вид транспорта с разным типом питания.

Да, наверно, 15 лет назад можно было говорить о том, что это разные виды транспорта.

Сейчас существуют: дизельный/газовый автобус, автобус-гибрид (ДВС питает аккумулятор), дуобус (троллейбус с ДВС), элетробус IMC/ТУАХ, элетробус UFC, электробус ONC, элетробус IMF/троллейбус. А с недавнего времени появилась машина, которая сочетает технологии IMC, ONC, UFC. И как её правильно называть? А если добавить туда ещё и ДВС?

Здесь очень сложно провести границу между автобусом, элетробусом и троллейбусом. Тем более, что у них либо очень похожие, либо одинаковые куозова, одинаковая вместимость, одинаковая провозная способность. Можно, коненчо, смотреть как сертифицированна та или иная машина, но вряд ли это доступно человеку, который увидел на Невском что-то из этого с цифрой 7 или 22.

Поэтому очень разумно сделать сквозную нумерацию для исключения любых неоднозначностей. Лично я считаю, что нужно пойти ещё дальше и сделать сквозную нумерацию не только для автобусов и троллейбусов, но и для трамваев.

Есть маршрут, есть его номер. Трамваи не ходят - вместо них запускается автобус, элетробус или троллейбус с тем же номером - всем всё ясно.

Решили запустить троллейбус вместо автобуса? Прекрасно, номер остался тот же (привет, 76->42).

Аргумент про подмены так себе, у трамваев обычно перестаёт работать только часть маршрута, т.е. трамвай с соответствующим номером всё равно ходит, в особо запущенном случае на двух участках. Ну или в объезд. Более того, если на закрытом участке было несколько трамваев, подменять их вероятно что будет один автобус. В этом плане лучше какие-то абстрактные номера вроде Т1-Т2-Т3.

Ну и трамвайной сети, которая по-прежнему более-менее магистральная, как-то не хочется давать трёхзначные номера, в отличие от троллейбусной.

Цитата (zz27, 22.06.2023):
> Ну и трамвайной сети, которая по-прежнему более-менее магистральная, как-то не хочется давать трёхзначные номера, в отличие от троллейбусной.

Я думаю, номеров от одного до ста трамвайной сети вполне себе хватит. Остальные номера можно распределить автобусам и троллейбусам.

Это будет слишком сложное преобразование. Вместо "меняем номера всем троллейбусам по одинаковой схеме" будет "меняем номера автобусам по списку" и дальше куча номеров. Плюс в автобусах сложнее запутаться, у них банально сеть обширнее. А ещё у автобусов после реформы часто встречаются параллельные маршруты с теми же последними цифрами. Условно, плохо менять 26 на 626, потому что попутно уже есть 226 и поди пойми, какой правильный новый номер.

Мне кажется, достаточно одного аргумента - удобство пассажира. А пассажиру вообще без разницы, какой вид транспорта его везёт, ему надо переместиться из точки А в точку Б. Для этого он открывает приложение, вводит два адреса и видит, что ему опитимальнее всего воспользоваться маршрутом Х. Он идёт на остановку (или станцию), дожидается нужный маршрут и едет, не задумываясь о нюансах видах транспорта. Как пример, в Белграде, где применена сквозная нумерация, из-за нехватки троллейбусов достаточно частое явление - автобусы на троллейбусных маршрутах, и никого это не смущает. Приехал транспорт с цифрой 40 - значит он едет по 40 маршруту, а что это - троллейбус или автобус - уже не так важно. В Петербурге 5 линий метро, 43 трамвайных, 47 троллейбусных маршрутов, итого можно обойтись перенумерацией меньше, чем 95 маршрутов, так как не все они совпадают. В формате транспортной реформы, когда появлилось 92 новых маршрута, это было бы сделать достаточно просто

Цитата (InDustReal, 22.06.2023):
> В формате транспортной реформы, когда появлилось 92 новых маршрута, это было бы сделать достаточно просто

А причём тут реформа? Старые маршруты особенно не менялись, а из новых совпадающие номера получили штук пять максимум.

Реформа могла помочь преодалеть юридические и бюрократические вопросы организации новых маршрутов и перенумерации, так как составлялись новые контракты на перевозки. Плюс сейчас гораздо проще изменить старый под тем же номером, даже если с его старой трассой нет ни одной общей точки, чем открыть новый маршрут

Как связаны гэт и нмто?

Цитата (InDustReal, 22.06.2023):
> составлялись новые контракты на перевозки

Только у частных перевозчиков. У ПАТ и ГЭТ новые контракты будут с лета 2025, и вот в них как раз было бы неплохо прописать сразу новые номера троллейбусов.

Да господи, делается элементарно и тут. Причем это тоже общемировая практика, и да, в России тоже так делают много где, например в Москве.
Принцип прост - перед числом буква. Перед автобусом А, перед электробусом Е (Э в латинице нет, почему это важно - ниже). С метро уже сделано, у вас линии М1, М2 и т.д. Вот с троллями и трамами непонятно, т.к. у них одна и та же первая буква. Как вариант, переименовать сотый трамвай в любой свободный номер в диапазоне 0-99, чтобы на ЭМУ влезало четыре символа в поле номера, не уменьшая его. Например, Тр 99. Ну либо троллейбусам дать букву, даже не знаю, с автономниками понятно, У, а обычным - надо подумать. С или К, например. (Н под ночники логичнее).
С экспрессами тоже думать надо, т.к. букву Е лучше занять под электровеники. Хотя у вас их не так много, можно ЕХ, например, использовать.
И всё.

П.С. да, про латиницу обещал. Да, я не из тайги из землянки вышел, и знаю, что с миром у нас натянутые отношения, и из части мира туристический поток к нам, в частности, Петербург, перекрыт. Но важно понимать, что не всего мира, а только ЧАСТИ, есть тот же регион ЕМЕА, Китай с Индией и Вьетнамом, Лат.Америка и прочее. Поэтому и нужна латиница, т.к. пока еще это общемировой стандарт.

Ещё интересно, раз тема цвета линий затронута здесь была. В детстве я любил глянцевые атласы транспортных маршрутов города. Щас такое делают, или давно не окупается, т.к. многие по мобильникам смотрят?

Да, делают. На сегодняшний день, "Карта-ЛТД", последний производитель карманных атласов городского транспорта СПб, в этом году издал очередной выпуск: http://www.karta-td.ru/magazin/tovar10.html

Цитата (Бараш Алексей, 24.06.2023):
> Да, делают. На сегодняшний день, "Карта-ЛТД", последний производитель карманных атласов городского транспорта СПб, в этом году издал очередной выпуск: http://www.karta-td.ru/magazin/tovar10.html

Реально есть версия 2023 года? Я купил в конце осени 2022 с такой обложкой и таким ISBN как по ссылке. Там примерно на сентябрь 2022, никакого увеличенного центра нет. Маршруток там тоже нет, в отличие от ссылки :)

Ну да, я сам приборёл выпуск 2023 г. Он по маршрутной сети отличается от прошлогоднего. Только там не все изменения 2023 г. успели внести.
А так, почему же, оставшиеся пригородные маршрутки там есть. Как и в атласе 2022 г.
Листы с центром идут не отдельно, а подряд со всеми остальными.
И там написано, что масштаб листов карт 1:30 000. Так что, это явно приврали насчёт увеличенного центра. Ну или это прежние выпуски могли с ним быть и забыли убрать про это информацию.
Из минусов, могу отметить, что и на карте и в перечне, все социальные автобусные маршруты (начиная с 400х) указаны воедино. И городские и областные. То есть о том, на каких маршрутах можно проехать по карточке, а какие являются областными - никакой информации.

Я писал про то, что отображается по ссылке. Непригородные маршрутки и увеличенный центр (не помню такого в карманных атласах).
С пригородными маршрутами мне и раньше не нравилось, что не было деления на городские и областные. Но с 2022 это критичный недостаток