04.2022 ex Neftekamsk, Х 387 ЕС 116; 08.2021 ex Saint-Petersburg, 6900; 07.2021 ex Neftekamsk, 62825-1042. 09.2022 to Neftekamsk, б/н; 29.03.2025 to Yoshkar-Ola, Т-1
Цитата (YURION, 22.03.2023): > Почему жаль? Этот проект разве свернули?
Официально нет, но и телодвижений по нему не заметно. Похоже, что решение других проблем для Камаза приоритетно, а пока до этого проекта доберутся, рынок уже поделят между собой другие участники.
Всё просто: машину произвели под будущий конкурс, провели испытания. Конкурс состоялся, но в нём выиграл другой поставщик. Вот и вся история. Петербургу не за чем его выкупать, они не обязаны.
Цитата (KronAV, 22.03.2023): > С гарантией эксплуатации 7 лет, тогда как поступающие "Авангарды" и "Ольгерды" по тех. заданию заявлены с 20-летним сроком службы - оно им надо )))
Дело ГЭТ СПб, конечно, но это только 1 троллейбус, а не целая партия - могли бы и купить, если бы скидка была хорошая. Просто жалко, что те 2 экземпляра (этот и самый первый) могут стать памятниками несбывшихся надежд КАМАЗа как производителя троллейбусов и простаивать без дела.
Цитата (..., 22.03.2023): > Через какое-то время Подольск его заберёт)
Цитата (Чока, 22.03.2023): > Похоже, что решение других проблем для Камаза приоритетно, а пока до этого проекта доберутся, рынок уже поделят между собой другие участники.
Вряд-ли. Уж очень много сейчас желающих купить троллейбусы и очень малые у нас производственные мощности. На крайний случай, из рынка можно исключить МАЗ, в Беларуси тоже много желающих купить троллейбусы и МАЗ может переориентироваться туда, освободив в РФ место для КАМАЗа. Чисто в теории.
Цитата (NIK2011, 22.03.2023): > Дело ГЭТ СПб, конечно, но это только 1 троллейбус, а не целая партия - могли бы и купить, если бы скидка была хорошая
В том то и дело, что это только 1 троллейбус. Уникальные запчасти и прочее. Нафиг оно надо? Тем более, у него жидкостное отопление, что для ГЭТа вообще не типично.
Цитата (Stanly, 22.03.2023): > В том то и дело, что это только 1 троллейбус. Уникальные запчасти и прочее. Нафиг оно надо? Тем более, у него жидкостное отопление, что для ГЭТа вообще не типично.
Тогда больше никаких вопросов. Жаль, что проект не взлетел и теперь наверно уже точно не взлетит.
Цитата (YURION, 22.03.2023): > Вряд-ли. Уж очень много сейчас желающих купить троллейбусы и очень малые у нас производственные мощности. На крайний случай, из рынка можно исключить МАЗ, в Беларуси тоже много желающих купить троллейбусы и МАЗ может переориентироваться туда, освободив в РФ место для КАМАЗа. Чисто в теории.
Ну как малые? Транс-Альфа может 200-300 машин сделать, ПК ТС имеет площадку, где в лучшие годы делали по 2500 машин. Хорошо, таких объёмов давно не было, но машин 400-500 за год в Энгельсе сделать можно. УТТЗ совместно с МАЗом и кем там ещё может 100-200 машин сделать, есть Синара с мощностями порядка 300 машин, есть Белкоммунмаш, который российский рынок не бросит, а 400-500 машин осилить может. А есть ещё и Алькор с неизвестной мощностью, пусть будет до 100 машин в год. Итого по меньшей мере на 1500 машин в год есть производственные мощности. И это без учёта чистого МАЗа. А спрос кое-как до 1000 пытается дотянуть. То, что заводы не справляются с заказами - это не проблема отсутствия производственных мощностей, это проблема отсутствия комплектующих.
Цитата (Stanly, 22.03.2023): > у него жидкостное отопление
Понятно, что это было сделано ради унификации с электробусом, но затея, конечно же, дурацкая. С другой стороны, сейчас электробусы идут с электрическим отоплением, так что больше такой проблемы не будет.
Цитата (Чока, 22.03.2023): > То, что заводы не справляются с заказами - это не проблема отсутствия производственных мощностей, это проблема отсутствия комплектующих.
Но Транс-Альфа 4 месяца проводила КВР одного троллейбуса, при этом комплектующие, видимо, особо не меняли.
Очевидно, что Камазу не интересен проект. Несмотря на относительно большой троллейбусный рынок и возможность получить новые заказы. Но автобусы и так покупают, да ещё и Москва готова платить любые деньги за электробусы, где рынок успешно попилен с Лиазом, а остальные отодвинуты. Иными словами, по автобусам и электробусам можно не напрягаться, а по троллейбусам надо толкаться на тендерах с Трансальфой, ПКТС, БКМ и остальными. Проще ничего не делать, автобусы и так купят..
У КАМАЗа сейчас заказ на 1000 электробусов для Москвы + регулярные поставки автобусов во все концы страны. Троллейбусный рынок пока им малоинтересен. Другой вопрос, что этот рынок сейчас расширяется, и те же концессии потребуют больших партий техники, что уже может быть КАМАЗу интересно. Наверное, они этого момента и ждут. Плюс долгая волокита с сертификацией и недостаток комплектующих. Ведь завод - это только кузов и салон, всё остальное поставляется на троллейбусные заводы одними и теми же фирмами, которые тоже не резиновые и сами зависят от поставок той же электроники сами знаете откуда. Оттого и заказов троллейбусов сейчас по стране у нас много, а в реальности пока идут лишь небольшие партии.
Цитата (Tolya, 22.03.2023): > Например, в феврале машина была на обкатке (после заводских доработок) в Ижевске... Разве? Ни новостей, ни записей в БД по этому поводу не было, должно быть Вы что-то путайте.
Цитата (..., 22.03.2023): > Но Транс-Альфа 4 месяца проводила КВР одного троллейбуса, при этом комплектующие, видимо, особо не меняли.
Завод загружен, КВР для в общем-то дружественного предприятия делался по остаточному принципу, поэтому и долго. При своевременном подвозе компонентов нынешний завод вполне сделает 200-300 машин.
Цитата (Tolya, 22.03.2023): > Это совершенно не значит, что их нет. Например, в феврале машина была на обкатке (после заводских доработок) в Ижевске...
Троллейбус Камаз он как новый Горожанин от УТТЗ. Вроде и отличный троллейбус и то там, то там засвечивается, но в производство никак не идёт. Я ж только за, если таких троллейбусов будет много, вот только Синара позже Камаза и УТТЗ показала свою машину, но уже запустила производство, причём на новой, специально подготовленной для этого площадке.
Цитата (Mikhail1936, 22.03.2023): > Иными словами, по автобусам и электробусам можно не напрягаться,
По автобусам приходится ещё считаться с МАЗом и Волгабасом, а электробусы и вовсе чуть ли не каждый производитель троллейбусов готов делать. Видимая поделенность рынка электробусов ЛиАЗом и Камазом возникает только из-за крупных московских заказов. А если от них отвлечься, то электробус БКМ работает в Самаре, в Петербурге есть электробусы Волгабас и МАЗ, в Рыбинске Транс-Альфа.
Цитата (Чока, 23.03.2023): > А если от них отвлечься, то электробус БКМ работает в Самаре, в Петербурге есть электробусы Волгабас и МАЗ, в Рыбинске Транс-Альфа.
А если от них отвлечься, то электробусы толком никто не покупает и не делает. Всё перечисленное - это штучные закупки без явных перспектив, которые хоть как-то повлияли бы на производственные планы КамАЗа.
Вы ещё Липецк вспомните, что волгабусовские электробусы уже не первый год сохнут под забором.
Рынка электробусов в РФ пока нет, поскольку нет особой необходимости в этом виде транспорта. В Европе и Китае на государственном уровне проводятся меры по снижению загрязнения воздуха от транспорта, там это актуально. У нас пытаются на федеральном уровне протолкнуть покупку нового вида транспорта, но регионы не очень-то успешно на это идут. И результаты эксплуатации электробусов за пределами 77рус пока не очень оптимистично смотрятся.
Цитата (Чока, 23.03.2023): > вот только Синара позже Камаза и УТТЗ показала свою машину, но уже запустила производство, причём на новой, специально подготовленной для этого площадке.
"Синара" - крупный машиностроительный холдинг с мощным финансированием, им проще открывать производство с нуля и входить в новую отрасль. КАМАЗ тоже мог бы, но у них основной акцент пока на столичных заказах, да и вообще для них грузовой сегмент всегда будет основным. УТТЗ же до сих пор не может определиться с производственной площадкой, и с финансами у них, наверное, всё не настолько шоколадно, как у отраслевых гигантов.
Цитата (..., 22.03.2023): > Цитата (NIK2011, 22.03.2023): > > бы его тогда Петербург, тем более для него этот экземпляр и произвели. > > Через какое-то время Подольск его заберёт)
Цитата (Антон Чиграй, 23.03.2023): > А если от них отвлечься, то электробусы толком никто не покупает и не делает.
Это так.
Цитата (Олег Бодня, 23.03.2023): > Вы ещё Липецк вспомните,
Ко мне можно на "ты")
Цитата (Олег Бодня, 23.03.2023): > Рынка электробусов в РФ пока нет, поскольку нет особой необходимости в этом виде транспорта.
Потребности особо нет, а рынок какой-никакой появился.
Цитата (Олег Бодня, 23.03.2023): > У нас пытаются на федеральном уровне протолкнуть покупку нового вида транспорта, но регионы не очень-то успешно на это идут. И результаты эксплуатации электробусов за пределами 77рус пока не очень оптимистично смотрятся.
Правильно, потому что в России всё ещё много троллейбусов. И они есть в большинстве городов, которые могут позволить себе электротранспорт, а потому в них не видят смысла тратить очень много денег на электробусы.
Цитата (Олег Бодня, 23.03.2023): > КАМАЗ тоже мог бы, но у них основной акцент пока на столичных заказах, да и вообще для них грузовой сегмент всегда будет основным.
МАЗ тоже думал, что грузовой сегмент всегда будет основным, но вот уже который год он выплывает за счёт успеха своего автобусного подразделения, а грузовики покупают не очень охотно. Возможно нынешние санкции вновь вернут интерес покупателей к МАЗовским грузовикам, но что-то пока российский покупатель больше в сторону Китая смотрит. Так что Камазу очень надо поддерживать производство общественного транспорта. Спрос на грузовики может упасть из-за конкуренции, а вот автобусы для муниципальных предприятий точно отечественные будут покупать.
Первые три места, как видите, кандидаты поделили поровну, так как оказались спорными: на 2 месте МАЗ выигрывает по количеству мест на низком полу и длине (считай вместимость), НефАЗ по дизайну отделки салона и компоновки задней части, на 3 - Ольгерд также по большей вместимости и возможности сделать при этом больше сидячки, Адмирал'22 по дизайну (интерьер и экстерьер). А вот по 1 место даже не знаю что сказать, но тут всё упирается в то, что будущее 6242 пока что относительно туманно (по крайней мере ближайшее будущее), а Синара, если я прав конечно, доступна только под концессию.
Цитата (Антон Чиграй, 23.03.2023): > Нет никакого рынка. Есть только заказы Москвы.
Заказы бывают не только из Москвы.
Цитата (Антон Чиграй, 23.03.2023): > В госзакупках, в т.ч. для силовых ведомств, конкуренции не ожидается.
На одних госзакупках такое предприятие, как Камаз не протянет. По крайней мере, по части грузовиков. Опять же, пример МАЗа рядом. Очевидно, что все госзакупки в Белоруссии осуществляются у МАЗа, но выпуск грузовиков там сильно упал, потому что надо ещё и других покупателей найти.
Цитата (Антон Чиграй, 23.03.2023): > Вот только какие? Навороченные КамАЗы или массовые дешёвые ПАЗы (вплоть до бензиновых)?
Всякие, хотя массовые дешёвые бензиновые ПАЗы едва ли можно купить для муниципальных нужд. Сейчас вроде как требование низкопольности есть, то есть минимум Вектор-Некст придётся брать, а он бензиновым не бывает.
Цитата (Чока, 23.03.2023): > Ко мне можно на "ты")
Да я ж не только к тебе обращаюсь, а ко всем участникам беседы :-)
Цитата (Чока, 24.03.2023): > Заказы бывают не только из Москвы.
Пока планомерно развивает электробусную сеть только Москва. Даже питерский ПАТ, ознакомившись с качеством отечественных электробусов, не спешит их брать, хотя одно время шла речь о строительстве целого электробусного парка в районе Ржевки. Впрочем, тут, скорее всего, вмешались известные всем события с санкциями. Тем не менее, единственный в РФ MAN взяли под свою опеку. Посмотрим, кто дольше проработает :-)
Цитата (Олег Бодня, 24.03.2023): > Даже питерский ПАТ, ознакомившись с качеством отечественных электробусов, не спешит их брать, хотя одно время шла речь о строительстве целого электробусного парка в районе Ржевки.
А что с историей про СТЭП на Васильевском острове? В своё время столько пиара было про это. Ольгердов уже много в СПБ, а СТЭПом так и не пахнет. А ведь туда спокойно можно было отправить маршруты № 9, 10 (несколько выходов оставить 3ТП) и 11, частично разгрузить 2ТП и 3ТП, чтобы они усилили свою работу в своих округах.
P.S. Для несведущих: руководство города и ГЭТ афишировало проект создания СТЭП (совмещённый 2-й трамвайный и 4-й троллейбусный парк) на Васильевском острове. Производственная база - собственно бывший и будущий ТП-2. Троллейбусы в нём должны были быть только с увеличенным автономным ходом, т.е. электробусы с динамической подзарядкой.
Цитата (Олег Бодня, 24.03.2023): > ем не менее, единственный в РФ MAN взяли под свою опеку. Посмотрим, кто дольше проработает :-)
Да и зря, мне кажется, ибо компоновка сидений там не очень, эверест даже хуже, чем у российских производителей. Европейские автобусы хороши, когда есть детали и проводится своевременное обслуживание, а тут что будет с одним экземпляром, если что-то серьезное полетит?
Цитата (Олег Бодня, 24.03.2023): > ознакомившись с качеством отечественных электробусов
Ну они ознакомились только с Волгабасом и МАЗом, Камазы вроде неплохо стабильно ходят в Москве. Другое дело, что ну их нафиг эти электробусы. Сначала чуть-чуть поэтоэлектробусят, а потом уже пойдут мысли у всяких "а зачем нам троллейбусы тогда".
Цитата (RM7570, 25.03.2023): > P.S. Для несведущих: руководство города и ГЭТ афишировало проект создания СТЭП (совмещённый 2-й трамвайный и 4-й троллейбусный парк)
Планировался электробусный парк с сетью маршрутов по В.О. Была даже где-то карта, там нумерация была 51,52,53 и так далее, не помню до какого номера. Трамвайной составляющей не должно было остаться там.
Цитата (Bulat Gabitov, 24.03.2023): > Решил составить рейтинг троллейбусов на рынке РФ и РБ, от самого лучшего к самому худшему, на мой взгляд: > > 1. Синара-6254/УТТ3-6242 «Горожанин» > 2. МАЗ-303Т/КамАЗ-62825 > 3. БКМ 321 «Ольгерд»/ПКТС-6281 «Адмирал '22» > 4. МАЗ-203Т > 5. Алькор-5214 > 6. БКМ 321 «Сябар» > 7. ПКТС-6281 «Адмирал» (ранний) > 8. ВМЗ-5298.01 «Авангард» > > Первые три места, как видите, кандидаты поделили поровну, так как оказались спорными: на 2 месте МАЗ выигрывает по количеству мест на низком полу и длине (считай вместимость), НефАЗ по дизайну отделки салона и компоновки задней части, на 3 - Ольгерд также по большей вместимости и возможности сделать при этом больше сидячки, Адмирал'22 по дизайну (интерьер и экстерьер). А вот по 1 место даже не знаю что сказать, но тут всё упирается в то, что будущее 6242 пока что относительно туманно (по крайней мере ближайшее будущее), а Синара, если я прав конечно, доступна только под концессию.
Ну по факту, если если сравнивать салоны, есть 2 объективных критерия: - размер салона; - количество подиумов в салоне.
Интерьер это вещь субъективная, а количество сидений и их расположение скорее зависит от ТЗ.
По факту, самый лучший салон во всем СНГ у Ольгерда, потому что он самый большой (12,5м) и соответственно у него самая большая площадь низкого пола. Плюс нормальная планировка подиумов в заднем свесе. Чисто технически, версии с УАХ можно сделать без бронезада. Так что любая версия Ольгерда без вариантов № 1.
У МАЗ 303 и Синары фактически одинаковый салон, но у МАЗа неудачная планировка заднего свеса. Но они оба длинной 12,4м, а соответственно лучше всех остальных машин, ибо остальные короче.
У Горожанина, МАЗ 203 и КамАЗа тоже фактически одинаковый салон. Но КамАЗ среди них аутсайдер из-за заднего свеса. Есть ещё ПК ТС, у которого салон по габаритам такой же, но из-за того что у него дверь ровно по центру, оптимально поставить в нем сиденья не получится. Ну и задний свес тоже неудачный.
Цитата (Potato, 25.03.2023): > Планировался электробусный парк с сетью маршрутов по В.О. Была даже где-то карта, там нумерация была 51,52,53 и так далее, не помню до какого номера.
Также обсуждалась идея создания электробусного (ТУАХ) парка на базе старого ТбП-1 на Сызранской. Это был бы лучший вариант. А из Леоновки делать полноценный экспозиционный комплекс с большой территорией.
На самом деле КАМАЗ уже доработал данную машину, в нем много что поменяли. И насколько мне известно уже запускают в серию, так что, зря хороните раньше времени))Хотя действительно у КАМАЗа есть более интересные проекты, но и троллейбус в сторону не откладывали. Тем более на заводе ведутся работы по расширению производства пассажирского транспорта.
Цитата (tartan, 31.03.2023): > Цитата (DiabloNiX, 30.03.2023): > > И насколько мне известно уже запускают в серию > Приехал мощный заказ на эти машины?
Цитата (tartan, 31.03.2023): > Цитата (RM7570, 31.03.2023): > > Чебоксары? > Вроде не было от них заказа. По крайней мере о закупках не слышал размещённых.
Где-то в интернете говорили о 3-х закупках: 21 шт., 92 шт. и 40 шт. Всего 153 шт. Сказали, что уже имеют предварительные договорённости с производителями. И на 21 шт. уже в новостях фигурировало сообщение о начале закупок.
P.S. Транс-Альфа им скорректирует все договорённости о закупках. (He-he-he :) )
Не Питер ли? Горэлектротранс объявил закупку на 30 ТУАХов и 79 обычных (2 в этом году, 19 в 2024, 58 в 2025). Интересно, что примерно столько обычных троллейбусов готов изготовить БКМ в 2023-2024.
Цитата (..., 31.03.2023): > Не Питер ли? Горэлектротранс объявил закупку на 30 ТУАХов и 79 обычных (2 в этом году, 19 в 2024, 58 в 2025). Интересно, что примерно столько обычных троллейбусов готов изготовить БКМ в 2023-2024.
На улицах Петербурга появятся более 100 новых троллейбусов: 79 - большого класса и ещё 30 троллейбусов - с увеличенным автономным ходом (ТУАХ).
Соответствующую закупку сегодня объявил подведомственный Комитету по транспорту ГУП "Горэлектротранс".
Поставка техники будет вестись в течение трех лет:
39, включая 30 ТУАХ - в октябре-ноябре 2023 года; 19 - в 2024 году; 58 - в 2025 году.
Для безопасности и комфорта пассажиров весь новый подвижной состав:
низкопольный; оснащен системой контроля состояния водителя и системой кругового обзора.
Особенность ТУАХов – возможность автономного хода не менее 25 км и до 30 км на магистральных маршрутах.
Напомним, масштабное обновление городского электротранспорта стартовало в Петербурге в прошлом году. Были приобретены 286 троллейбусов и 192 «умных» трамваев с комплексом активной помощи водителю.
В результате этих поставок средний возраст подвижного состава троллейбусов до конца 2023 года снизится до 4 лет, а средний возраст трамваев – до 17 лет.
На сегодняшний день в город уже прибыло 157 троллейбусов и 70 трамваев.
Цитата (ДенЕКТ, 31.03.2023): > На улицах Петербурга появятся более 100 новых троллейбусов: 79 - большого класса и ещё 30 троллейбусов - с увеличенным автономным ходом (ТУАХ). > > Соответствующую закупку сегодня объявил подведомственный Комитету по транспорту ГУП "Горэлектротранс". > > Поставка техники будет вестись в течение трех лет: > > 32, включая 30 ТУАХ - в октябре-ноябре 2023 года; > 19 - в 2024 году; > 58 - в 2025 году.
Под какие "Авангарды" составлено техническое задание на оба лота? )))
На этот раз не стали расписывать что и куда пойдет (сейчас написано:"1.2. Место поставки Товара: в пределах г. Санкт-Петербург, конкретное место поставки указывается Заказчиком в заявке на поставку Товара."). Очень интересно...
Цитата (Cypok, 31.03.2023): > #обновление_подвижного_состава > > На улицах Петербурга появятся более 100 новых троллейбусов: 79 - большого класса и ещё 30 троллейбусов - с увеличенным автономным ходом (ТУАХ).
Цитата (DiabloNiX, 01.04.2023): > Все таки склоняюсь к версии , что именно СПб
Один интересный пункт есть в тех. задании на оба вида троллейбусов (с УАХ и без):
10.4. Конструкция крыши и ее элементов должна обеспечивать возможность смены контактных вставок с земли или через технологический люк для обслуживания головок токоприемников из салона. Допускаются следующие варианты исполнения: 10.4.1. Крыша должна иметь технологический люк для обслуживания головок токоприемников из салона в районе задней площадки. Люк должен исключать попадание воды в салон в закрытом состоянии. Закрытие и фиксация люка должны осуществиться вручную, без применения дополнительных приспособлений. Люк должен иметь функцию блокировки открытия, посредством стандартного трехгранного ключа со стороны салона В салоне транспортного средства должны быть оборудованы ступени для подъема на необходимый уровень для обслуживания головок токоприемников. 10.4.2. Крыша должна быть оборудована дополнительными приспособлениями для фиксации токоприемников при боковой замене контактных вставок с земли. Высота уровня головки токоприемника при боковой замене контактных вставок должна быть не более 1,7 метра от уровня дорожного покрытия. Конструкция токоприемника должна предусматривать возможность боковой замены контактных вставок с земли.
Также гарантия эксплуатации поставляемых троллейбусов, как и в предыдущих закупках, 20 лет...
КАМАЗ сделал доработки в соответствии с одним из этих вариантов и увеличил почти в 3 раза гарантию эксплуатации будущего троллейбуса? Или, всё-таки, Питер рассчитывает на "Ольгерды" (10.4.2.) и генералоподобные "Адмиралы" (10.4.1.) ...
Цитата (KronAV, 02.04.2023): > В салоне транспортного средства должны быть оборудованы ступени для подъема на необходимый уровень для обслуживания головок токоприемников.
С трудом представляю удобство использования такой системы при питерской-то погоде. Точнее, представляю себе отлично - в непогоду всё вокруг этих ступенек будет засрано грязью и снегом.
Цитата (KronAV, 02.04.2023): > Один интересный пункт есть в тех. задании на оба вида троллейбусов (с УАХ и без): > Также гарантия эксплуатации поставляемых троллейбусов, как и в предыдущих закупках, 20 лет...
Тогда, если немного погадать, то обычные троллейбусы поставит БКМ, а автономники ПК ТС, если, конечно, Транс-Альфа что-нибудь не придумает.
Вместо СМЕ односекционников можно поставить Витязя. Интереснее опция СМЕ из Витязей, когда какой-нибудь ремонт и надо временно увеличить интервал, но всё равно вывозить толпу.
链接