Интересно, зачем в Ольгерде большой хороший накопитель делят на два? Это требование заказчика, или сам завод так вкладывается в доступную среду? Эти спинки и так используются, как мне кажется, не так часто, а чтобы сразу две... Есть такая вероятность, конечно, что понадобятся обе, но думаю, что она настолько мала, что просторностью салона жертвовать не следовало бы. Ну или уж расположить вторую по ходу движения, как это сделано в КТМ-23, если на данный момент по нормативам такое разрешено, конечно.

Из-за второго накопителя стало меньше мест по ходу движения, но общая вместимость достойная для автономника - 30 мест для сидения. Расстояние между сиденьями, правда, немного смущает. Посмотрим, будет ли удобно на практике.

Салон немного упрощён по сравнению с выставочными экземплярами. Сборка аккуратная, есть полезные "фишки" типа кнопки запроса включения отопителя у места кондуктора и лампы индивидуальной подсветки там же. Место водителя также очень аккуратно сделано. Вообще, несмотря на то, что троллейбус ещё будет доукомплетовываться (информационной системой и некоторыми другими комплектующими российского производства), он не производит впечатления недособранного конструктора - как некоторые изделия отечественной "полусборки". И, как видно по фотографиям, машина с завода на ходу и сама поехала в дилерский центр - без шаманов и бубна, чисто на батарейках :-)

Цитата (Олег Бодня, 20.03.2023):
> Из-за второго накопителя стало меньше мест по ходу движения, но общая вместимость достойная для автономника - 30 мест для сидения.

Двойной накопитель - это неплохо, но 30 мест у автономника сейчас даже Транс-Альфа делает, то есть это не здорово, это необходимый минимум. Как понимаю, Синара готова автономники на 37 мест делать.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Как понимаю, Синара готова автономники на 37 мест делать.

Ну во первых, у Синары было бы 35 мест, из-за места кондуктора. Во вторых, у Синары перебор с количеством сидячих мест. Я бы там один ряд сидений выкинул, и получилось бы 33 сиденья, но при этом большой накопитель и место кондуктора, как здесь. Вообще, в салоне на фото, тоже можно сделать маленький накопитель, выкинуть место кондуктора, и установить 36 сидений. Но зачем?

Реальная проблема этого салона, это тот факт, что батареи не на крыше, как у всех остальных производителей. Из-за этого прото так пропадает 5 сидений.

Цитата (Korben Dallas, 20.03.2023):
> Реальная проблема этого салона, это тот факт, что батареи не на крыше, как у всех остальных производителей. Из-за этого прото так пропадает 5 сидений.
Прикольная замена секции батарей будет с крыши вниз и наоборот.

Цитата (Korben Dallas, 20.03.2023):
> Во вторых, у Синары перебор с количеством сидячих мест.

В самый раз у Синары. Все едут сидя, а на площадке коляска стоит.

Цитата (Korben Dallas, 20.03.2023):
> Я бы там один ряд сидений выкинул, и получилось бы 33 сиденья, но при этом большой накопитель и место кондуктора,

Лучше выкидывать не места, а кондуктора))

Цитата (Korben Dallas, 20.03.2023):
> Вообще, в салоне на фото, тоже можно сделать маленький накопитель, выкинуть место кондуктора, и установить 36 сидений. Но зачем?

Чтобы люди не говорили, что в ПАЗике они едут сидя, а в троллейбусе приходится стоять.

Цитата (Чока, 21.03.2023):
> В самый раз у Синары. Все едут сидя, а на площадке коляска стоит.

Ну это уже радикализм ;)

В салоне БВ должно одновременно помещаться в районе 50 человек, при том помещаться с комфортом. В Синара поместится 37 человек сидя, 4-5 человек в накопителе, а все остальные будут стоять в проходах и дверях, и мешаться друг другу. А если кто нибудь зайдёт с коляской, то стоять получится только в проходах и в дверях.

Как раз фишка накопителя на 3 ряда сидений, в том, что в него можно поставить коляску, и при этом там всё равно останется место для стоячих пассажиров.

Цитата (Чока, 21.03.2023):
> Лучше выкидывать не места, а кондуктора))

Ну мы говорим о суровой реальности, а не о том как надо. В реальности, с учётом места кондуктора, в Синаре будет 35 мест. В Ольгерде на фото 30, но салон у него намного более практичный.

Цитата (Чока, 21.03.2023):
> Чтобы люди не говорили, что в ПАЗике они едут сидя, а в троллейбусе приходится стоять.

Даже в 4234 максимум 30 сидений, а сейчас вообще в основном берут Next, с накопителем в заднем свесе, в который можно установить максимум 23 сиденья.

Кстати, хочу отдать должное тем кто составлял ТЗ на эти машины. Хорошие форточки, широкая кабина водителя, место кондуктора с кнопкой запроса включения отопителя у места кондуктора и лампой индивидуальной подсветки.

Единственное, салон взяли стандартный. Можно было бы прописать 32 сиденья.

Цитата (Korben Dallas, 21.03.2023):
> Как раз фишка накопителя на 3 ряда сидений, в том, что в него можно поставить коляску, и при этом там всё равно останется место для стоячих пассажиров.
>

Но с комфортом там будут стоять те 2-4 человека, которым не хватило сидячих мест. Вот и получается, что ничего этот накопитель не даёт, кроме ухудшения условий поездки для части пассажиров. Стоячий пассажир занимает при свободном расположении примерно столько же места, сколько сидячий, а больше влезает стоячих при высокой плотности стояния, что уже людям не понравится.

В принципе, я бы ещё добавил тут пару мест по левому борту, получив 33 места (точнее 32, без кондукторского), и накопитель при этом должен остаться достаточно просторным. Если уже добавить 4 места, то накопитель уже действительно будет маленьким, даже без коляски в час пик пара-тройка человек там сможет встать))
Но меня вот интригует другое: действительно ли получится сделать сзади ряд из 5 мест в версии без УАХ? Я неоднократно приглядывался к фотографиям Ольгердов строго в профиль, и у меня сложилось впечатление, что там либо дверь сдвинута, либо свес укорочен (особенно с учётом того, что база была удлинена). Не выйдет ли так, как в старых 321, где сзади был небольшой накопитель (хотя систематически там сидения влезают)? На худой конец, при таком случае есть вариант сделать укороченную заднюю дверь, как у 5292, думаю

От кондукторов в Краснодаре избавляться никто не собирается, забудьте про идею убрать место кондуктора :)

Цитата (Bulat Gabitov, 21.03.2023):
> Я неоднократно приглядывался к фотографиям Ольгердов строго в профиль, и у меня сложилось впечатление, что там либо дверь сдвинута, либо свес укорочен (особенно с учётом того, что база была удлинена). Не выйдет ли так, как в старых 321, где сзади был небольшой накопитель (хотя систематически там сидения влезают)? На худой конец, при таком случае есть вариант сделать укороченную заднюю дверь, как у 5292, думаю

На самом деле, задний свес у Ольгерда даже чуть длиннее чем у БКМ 321.

А в БКМ 321, компоновка заднего свеса продиктована расположением оборудования. Чисто физически, у БКМ 321 длинна заднего свеса 3400мм, то есть точно такая же как у МАЗ 203, и огромного количества других машин. И вообще, существуют версии БКМ 321 с полноценным задним рядом на 5 сидений.
https://transphoto.org/photo/1730279/?vid=554963
https://transphoto.org/photo/1696630/?vid=556205
https://transphoto.org/photo/1294901/?vid=496544
https://transphoto.org/photo/1485945/?vid=497724

Просто чтобы этого добиться, нужно менять расположение оборудования, в заднем свесе, и часть этого оборудования выносить на крышу.

Поэтому и в БКМ 321, и уже тем более в Ольгерд, спокойно поместится задний ряд на 5 сидений.

Касаемо увеличенной колесной базы у Ольгерда, он повлияла на общую длину.
Длина Ольгерда 12,5 метров, а у условного МАЗ 203 ровно 12. При этом размер заднего и переднего свеса у них фактически одинаковые, но у Ольгерда колесная база 6315мм, а у МАЗ 203 5900мм.

Цитата (Чока, 21.03.2023):
> Стоячий пассажир занимает при свободном расположении примерно столько же места, сколько сидячий, а больше влезает стоячих при высокой плотности стояния, что уже людям не понравится.

Как бы великолепно ни была налажена система общественного транспорта, в час пик все равно возникнет возможность того, что в салоне БВ одновременно будет находится 50-60 человек.

А для того чтобы в салоне с таким количеством пассажиров, было терпимо плохо находится, нужен либо большой накопитель, либо стандартный накопитель и широкие проходы, как здесь например https://transphoto.org/photo/990828/?&lang=ru

При том, вариант со стандартным накопителем и широкими проходами, там где это возможно, выглядит даже более удачным. Всё таки такая компоновка сильно повышает комфорт передвижения по салону.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> 30 мест у автономника сейчас даже Транс-Альфа делает

Из которых как минимум 2 будут непригодны для комфортного сидения (я про предпоследний ряд, который против движения), а остальные зависят от поставки (например, в симферопольских на передней арке места для ног нет вообще, в питерских где-то есть, где-то нет).


Цитата (Чока, 21.03.2023):
> В самый раз у Синары. Все едут сидя, а на площадке коляска стоит.

Издеваетесь? Каким образом «все» должны «ехать сидя»? Может, вы путаете новый городской троллейбус с моделью для маршрутов крымской междугородней трассы?
На что уж я не сторонник скотовозных планировок и малого количества сидений в салоне, но надо же границу видеть какую-то.

Во-первых, многим, но далеко не всем вот так вот хочется посидеть в транспорте даже при наличии свободных мест.

Во-вторых, городской маршрут есть городской маршрут, и люди часто не занимают сидения, если им нужно проехать менее пяти (примерно) остановок.

В-третьих, есть такое немаловажное понятие, как скорость посадки. В Симферополе пригородные машины, отличающиеся, правда, от ваших предложений полным отсутствием накопителя и средней двери, ездят на городских маршрутах и на каждой людной остановке собирают за собой минимум по одному маршрутному транспортному средству, поскольку посадка-высадка происходит очень и очень долго в сравнении с нормальной городской планировкой.

И в-четвёртых, может, вы снимете розовые очки и посмотрите на (уже упомянутую выше) суровую реальность? Аргументы сторонников маршруток можно вообще не учитывать, с ними бесполезно вести диалог.

Существуют маршруты, взять тот же петербургский 31-й, где в часы пик даже в гармошках мясорубка начинается. Может, у вас в городе троллейбус и является сугубо социальным транспортом, который всегда ходит полупустым и возит лишь льготников, но такая ситуация, к счастью, обыденна далеко не везде.

Конечно, никто не говорит, что крайне загруженные маршруты правильно пытаться вывезти троллейбусом, а не скоростным трамваем. Но давайте сначала построим нормальную транспортную систему, а потом будем адаптировать под неё подвижной состав, и не станем заставлять людей пропускать на остановках по 3-4 машины просто потому, что они в них не влезли из-за отсутствия нормальных накопителей?

Цитата (Максим Тюляндин, 21.03.2023):
> Цитата (Чока, 20.03.2023):
> > 30 мест у автономника сейчас даже Транс-Альфа делает
>
> Из которых как минимум 2 будут непригодны для комфортного сидения (я про предпоследний ряд против движения), а остальные зависят от поставки (например, в симферопольских на передней арке места для ног нет вообще, в питерских где-то есть, где-то нет).

Ну это справедливая придирка к БКМ, ибо даже ВМЗ, который не славится полётом конструкторской мысли и удачной планировкой салона, смог вынести батареи на крышу, и сделать салон троллейбуса с автономным ходом и без, одинаковыми.

ПК ТС и Синара сделали тоже самое. МАЗ кстати тоже. Да, у МАЗа вылазят лишние подиумы, и пропадает одно место в заднем ряду, но тем не менее, бронезада нет.

Это и в Ольгерде технически возможно. Просто решили пойти по более простому пути.

Хотя, моделью 43300D БКМ доработал. Скорее всего из-за давления со стороны заказчика, в виде Минска.

Изначальная версия: https://transphoto.org/photo/1540518/?vid=498378

Обновлённая версия: https://transphoto.org/photo/1652756/?vid=530059

Цитата (Андрей Дубовицкий, 21.03.2023):
> От кондукторов в Краснодаре избавляться никто не собирается, забудьте про идею убрать место кондуктора :)

Это пока. Тенденция такова, что работать водителем ОТ за предлагаемые деньги всё меньше желающих, нехватка водителей - серьёзная проблема для предприятия ОТ. Как её решить? Повысить зарплаты водителям. За счёт чего это можно сделать? Первыми на ум кондуктора и приходят. И это уже заметно по ряду городов. Сперва от кондукторов избавилась Москва, сейчас избавляется Петербург. Да и в других городах такое встречается, например, не всегда кондуктор есть в Рыбинске, Тамбове, Рязани, Брянске.

Цитата (Korben Dallas, 21.03.2023):
> Как бы великолепно ни была налажена система общественного транспорта, в час пик все равно возникнет возможность того, что в салоне БВ одновременно будет находится 50-60 человек.
>
60 перебор, а 50 и в Синаре проедут с относительным комфортом. Я настаиваю на том, что для комфортной поездки стоя места в салоне нужно занять не меньше, чем для комфортной сидячей поездки.

Цитата (Korben Dallas, 21.03.2023):
> При том, вариант со стандартным накопителем и широкими проходами, там где это возможно, выглядит даже более удачным. Всё таки такая компоновка сильно повышает комфорт передвижения по салону

Такой вариант легко реализуем в Синаре, но я всё-таки сторонник сидячих перевозок.

Цитата (Максим Тюляндин, 21.03.2023):
> Из которых как минимум 2 будут непригодны для комфортного сидения (я про предпоследний ряд, который против движения), а остальные зависят от поставки (например, в симферопольских на передней арке места для ног нет вообще, в питерских где-то есть, где-то нет).
>
И на тех, и на других местах доводилось ездить. Тесновато, но это сидячие места, которые заведомо лучше стоячих.

Цитата (Максим Тюляндин, 21.03.2023):
> Издеваетесь? Каким образом «все» должны «ехать сидя»?

Ни в коем случае, наоборот хочу, чтобы пассажиры ОТ в России наконец-то поняли, что их уважают и сами себя начали уважать. В идеале нужно у Синары убрать заднюю дверь и вместо 37 мест сделать 41 место. Если в Германии работают автобусы с подобной планировкой, то почему у нас не могут? А там действительно делают накопитель в одно окно и всё остальное пространство заставляют сиденьями.

Цитата (Максим Тюляндин, 21.03.2023):
> Во-первых, многим, но далеко не всем вот так вот хочется посидеть в транспорте даже при наличии свободных мест.

Как показывает любовь к маршруткам таких многих не очень много, ведь главным преимуществом маршруток их сторонники называют именно гарантированное сидячее место. Но в любом случае разве в троллейбусе Синары запрещено стоять? Вроде бы нет.

Цитата (Максим Тюляндин, 21.03.2023):
> Во-вторых, городской маршрут есть городской маршрут, и люди часто не занимают сидения, если им нужно проехать менее пяти (примерно) остановок.

Да как бы никто и не заставляет. Цель не посадить пассажиров принудительно, цель, чтобы у каждого желающего ехать сидя, было место. Никогда не станет привлекательным ОТ, который не отвечает запросам пассажиров.

Цитата (Максим Тюляндин, 21.03.2023):
> В-третьих, есть такое немаловажное понятие, как скорость посадки. В Симферополе пригородные машины, отличающиеся, правда, от ваших предложений полным отсутствием накопителя и средней двери, ездят на городских маршрутах и на каждой людной остановке собирают за собой минимум по одному маршрутному транспортному средству, поскольку посадка-высадка происходит очень и очень долго в сравнении с нормальной городской планировкой.

Маршруты разные. На маршруты с более частой сменяемостью можно ставить трёхдверные машины, на длинные маршруты с транзитными потоками подойдут двухдверные. А ваши междугородные мешают трафику как раз потому, что у них нет средней двери. Если бы у них не было задней, то вы бы разницы с трёхдверными не заметили бы.

Цитата (Максим Тюляндин, 21.03.2023):
> И в-четвёртых, может, вы снимете розовые очки и посмотрите на (уже упомянутую выше) суровую реальность? Аргументы сторонников маршруток можно вообще не учитывать, с ними бесполезно вести диалог.
>
Я не знаю, какие очки у вас, но у меня обычные прозрачные))) Аргументы сторонников маршруток не просто надо учитывать, это вообще должно быть основой основ при организации ОТ. Сторонники маршруток - это не какие-то извращенцы или инопланетяне, это самые обычные люди, обыватели. И их запросы - это запросы обывателей, то есть масс пассажиров.

Цитата (Максим Тюляндин, 21.03.2023):
> Существуют маршруты, взять тот же петербургский 31-й, где в часы пик даже в гармошках мясорубка начинается.

Она начинается в них по нескольким причинам: 1 - на линии гармошек разве что половина, а не весь выпуск, 2 - на линии нет или не работают выделенки для ОТ, что сбивает интервал, 3 - в часы пик можно увеличивать выпуск машин на линию. Наконец, если и при этом длинные троллейбусы переполняются, значит в этом коридоре надо строить трамвай с ещё большей вместимостью вагонов. А мясорубка в ОТ ведёт только к тому, что ОТ воспринимается бичевозом и подталкивает уважающих себя горожан к автомобилепользованию.
Цитата (Максим Тюляндин, 21.03.2023):
> Конечно, никто не говорит, что крайне загруженные маршруты правильно пытаться вывезти троллейбусом, а не скоростным трамваем. Но давайте сначала построим нормальную транспортную систему,

Так невозможно строить нормальную транспортную систему, закупая ненормальный подвижной состав.

Цитата (Максим Тюляндин, 21.03.2023):
> и не станем заставлять людей пропускать на остановках по 3-4 машины просто потому, что они в них не влезли из-за отсутствия нормальных накопителей?

У Синары нормальный накопитель, в неё влезает не меньше людей, чем в другие троллейбусы, просто внутри они располагаются с большим комфортом. Вот скоро в Челябинске поедут такие троллейбусы и спросим у челябинцев, чувствуют ли они, что им тяжело влезать в троллейбус.

Цитата (Чока, 21.03.2023):
> Если в Германии работают автобусы с подобной планировкой, то почему у нас не могут?

В Германии делают для эксплуатации на тех маршрутах, которые не забиваются в час-пик. Да и там хватает разных маршрутов и разных планировок. И в Берлине, и в Гамбурге в автобусах достаточно просторные салоны с накопителями больше чем в 1 окно, с планировками 2+1.
У нас в ближайшее время точно комфортная наполняемость в часы-пик не появится, и лучше уж уехать битком и стоя, чем не уехать вообще. Вы всерьёз считаете, что если производители будут делать сплошь 2+2 и накопитель чисто на коляску, то города поменяют подход к ОТ? Да, общественный транспорт развивается, но пока надо хотя бы сделать так, чтобы могли уехать все и в комфортном новом ТС, о перевозке только сидячих пассажиров речь вряд ли может идти. Да и, как сказал выше, даже в хороших транспортных системах пассажиры спокойно едут стоя.

Цитата (Чока, 21.03.2023):
> 60 перебор, а 50 и в Синаре проедут с относительным комфортом. Я настаиваю на том, что для комфортной поездки стоя места в салоне нужно занять не меньше, чем для комфортной сидячей поездки.

Вместимость 60 человек как и взята из расчёта, что стоячие пассажиры будут занимать примерно столько же места, сколько и сидячие. При такой наполняемости, получается средняя плотность в районе 3чел/м2. А учитывая что у Синара кузов длиннее стандартных 12 метров, то туда при таком расчёте должно помещаться в районе 65 человек.

Ну я повторюсь. Зачем ставить 37 сидений, когда можно поставить 35, и получить более функциональный накопитель, которым можно пользоваться, даже если в нем стоить коляска, и который, в крайнем случае, сможет вместить больше чем 3чел/м2.

Цитата (Чока, 21.03.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 21.03.2023):
> > При том, вариант со стандартным накопителем и широкими проходами, там где это возможно, выглядит даже более удачным. Всё таки такая компоновка сильно повышает комфорт передвижения по салону
>
> Такой вариант легко реализуем в Синаре

Нет. У Синары, ровно как и у Ольгерда кстати, как минимум в версии с автономным ходом, увеличены подиумы в районе колесных арок. Если присмотреться, они занимают место под рядом сидений, который следует после колесной арки. Сделать там планировку 2+1 невозможно.

Я сам по фото этого сначала не заметил, и понял только когда зашёл в салон. Вот Синара:
https://transphoto.org/photo/1693728/?vid=552346

На этом фото ещё более отчетливо видно
https://cdn.iportal.ru/preview/news/arti...-portal

А вот Ольгерд:
https://transphoto.org/photo/1502340/?vid=533245

Хорошо видно, что ряд сидений после колесной арки установлен на подиуме. В районе передних арок такая же ситуация.

Так что максимум что можно сделать, в плане широких проходов, это вот такая планировка:
https://transphoto.org/photo/1541135/?vid=526121
https://transphoto.org/photo/1541136/?vid=526121

Вопрос в том, что конкретно в этих подиумах, и возможно ли их убрать при желании?

Цитата (Игорь Грибанов, 21.03.2023):
> Вы всерьёз считаете, что если производители будут делать сплошь 2+2 и накопитель чисто на коляску, то города поменяют подход к ОТ?

Не города поменять подход должны, а горожане. Горожане должны увидеть, что на ОТ ездить удобно. А стоя мало кому удобно, хотя не спорю, есть и такие.

Цитата (Игорь Грибанов, 21.03.2023):
> У нас в ближайшее время точно комфортная наполняемость в часы-пик не появится,

Если у вас - это в Перми, то она легко бы появилась, развивай Пермь активнее трамвай и не отказывайся Пермь от сочленённых автобусов. Пермь - большой город, поэтому 12-метровых машин там просто недостаточно. Но если мы при этом убираем из них стоячие места, делая упор на вместимость, то можно забыть о том, что этот транспорт станет привлекательным для горожан. На нём по-прежнему будут ездить те, у кого нет денег на машину или те, у кого в силу каких-либо обстоятельств нет прав. Что до Германии, то там сочленённые машины можно и в небольших городах встретить, и даже трёхсекционные автобусы есть.

Цитата (Korben Dallas, 21.03.2023):
> и получить более функциональный накопитель, которым можно пользоваться, даже если в нем стоить коляска, и который, в крайнем случае, сможет вместить больше чем 3чел/м2.
>
Я вот вчера с коляской ехал в ЛиАЗе 6274 с накопителем в одной окно. И помимо меня и коляски на накопителе помещались ещё люди. Так что больше окна накопитель имеет смысл делать, если велика вероятность встречи в салоне двух колясок.

Цитата (Korben Dallas, 21.03.2023):
> Я сам по фото этого сначала не заметил, и понял только когда зашёл в салон. Вот Синара:
> https://transphoto.org/photo/1693728/?vid=552346
>
Ну это мелочь. Просто в Богдане 2 сиденья сняли с одной стороны, а тут можно снять 2 сиденья с двух сторон, сделав 1+1, а на следующем ряду 2+2. Общий смысл не поменяется.

Цитата (Korben Dallas, 21.03.2023):
> А вот Ольгерд:
> https://transphoto.org/photo/1502340/?vid=533245

Ну как раз, только тут сделали 1+0 и 2+2.

Цитата (Korben Dallas, 21.03.2023):
> Вопрос в том, что конкретно в этих подиумах, и возможно ли их убрать при желании?

Главное не иметь такого желания. Подиумы, на которые ставятся сиденья на низком полу, и которые нельзя превратить в стойло - это отличная вещь))

Цитата (Чока, 22.03.2023):
> Ну это мелочь. Просто в Богдане 2 сиденья сняли с одной стороны, а тут можно снять 2 сиденья с двух сторон, сделав 1+1, а на следующем ряду 2+2. Общий смысл не поменяется.

В Богдане получился длинный широкий проход. Это удобней. Допустим, зайдя в заднюю дверь, нужно протиснуться только между арок, а дальше, даже при заполненном салоне, можно относительно комфортно передвигаться по салону. Планировка 1+1, подразумевает, что пассажиры будут кучковаться в одном конкретном месте салона. Но на практике это так не работает. Всегда кто-нибудь стоит в проходе.

Цитата (Чока, 22.03.2023):
> Так что больше окна накопитель имеет смысл делать, если велика вероятность встречи в салоне двух колясок.

А это кстати вполне возможно. Особенно если повышается процент людей пользующихся ОТ.

Ещё одна фишка накопителя в 3 ряда, это возможность уместить в него велосипед. Да, такое делают не часто, но тем не менее.

Цитата (Чока, 22.03.2023):
> Главное не иметь такого желания. Подиумы, на которые ставятся сиденья на низком полу, и которые нельзя превратить в стойло - это отличная вещь))

Ну я повторюсь, нужен баланс. Салон городского ОТ должен быть максимально универсальным. Он одновременно должен быть рассчитан и на перевозку как можно большего числа пассажиров сидя, и на возможность перевозки двух колясок, и на возможность, в крайнем случае, относительно комфортно вместить около 60 человек.

Всего этого можно добиться, если сделать широкие проходы или накопитель в 3 ряда. Современные Московские салоны тому идеальное подтверждение. Идеальный баланс количества сидений и универсальности салона. Накопитель на 3 ряда + (в случае автобусов) 30-31 сиденье. В электробусах первых поставок изначально был накопитель в 2 ряда, но потом от этого отказались, и в машинах более новой поставки, уже большой накопитель.

Накопитель в 2 ряда (в одно окно), уместен в ОБВ, потому что там этих накопителя может быть 2. Их будет хватать и на 2 коляски, и на избыточную заполняемость в крайнем случае.

Цитата (Korben Dallas, 22.03.2023):
> Ещё одна фишка накопителя в 3 ряда, это возможность уместить в него велосипед. Да, такое делают не часто, но тем не менее.

Это плохая фишка, велосипедистов - долой из салонов ОТ. Они своим присутствием только понижают статус ОТ в глазах обычных пассажиров. Они мешают и стоять, и проходить, и могут испачкать своими колёсами одежду пассажиров. С коляской не зайти в любом случае, если такой лентяй в троллейбус забрался. Сел на велосипед - езжай на велосипеде. Лень - не садить на велосипед, иди сразу на троллейбус.

Цитата (Korben Dallas, 22.03.2023):
> А это кстати вполне возможно.

Возможно. Ездил так в Авангарде в Рыбинске. Постоять удобно особо негде, но ездить так можно, при нормальной загрузке никакого криминала. А в Москве на 17-ом трамвае с Витязями ехали как-то тремя колясками на салон, а ведь у такого Витязя один накопитель на одно окно)

Цитата (Korben Dallas, 22.03.2023):
> относительно комфортно вместить около 60 человек.

Относительно комфортно можно и в Синаре, 37 сидят, 23 стоят. Это всё равно лучше, чем 30 сидят, 30 стоят.

Цитата (Korben Dallas, 22.03.2023):
> В электробусах первых поставок изначально был накопитель в 2 ряда, но потом от этого отказались, и в машинах более новой поставки, уже большой накопитель.

Насколько я знаю у электробусов ЛиАЗ наоборот сначала был большой накопитель, а потом стал маленький, на одно окно.

Цитата (Korben Dallas, 22.03.2023):
> Накопитель в 2 ряда (в одно окно), уместен в ОБВ, потому что там этих накопителя может быть 2. Их будет хватать и на 2 коляски, и на избыточную заполняемость в крайнем случае.

Полагаю, что в большинстве случаев и в БВ хватает одного такого накопителя. Вот в Казани у всех троллейбусов так, разве слышны жалобы? Там скорее тесно в автобусах с большими накопителями, потому что у автобусов такие маршруты, что надо ОБВ ставить, а их нет.

А если у велика колесо проткнуло, как быть? Пешком через весь город катить?

Цитата (Чока, 22.03.2023):

> Цитата (Korben Dallas, 22.03.2023):
> > относительно комфортно вместить около 60 человек.
>
> Относительно комфортно можно и в Синаре, 37 сидят, 23 стоят. Это всё равно лучше, чем 30 сидят, 30 стоят.

Нет, потому что когда вы стоите, вы можете подвинуться, чтобы можно было пройти. Когда вы сидите, подвинуться вы не можете.

И почему 30? В Синаре можно установить 35 сидений, и при этом уже будет большой накопитель. А можно 33, и будет большой накопитель и широкие проходы там, где это возможно.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 22.03.2023):
> А если у велика колесо проткнуло, как быть? Пешком через весь город катить?

Такси вызвать и предупредить, что надо перевезти велик. У меня был такой случай, но я позвонил другу, и он выручил. Да и случается это настолько нечасто, что проектировать салоны ПС под это дело как-то абсурдно.

Цитата (Korben Dallas, 22.03.2023):
> Нет, потому что когда вы стоите, вы можете подвинуться, чтобы можно было пройти. Когда вы сидите, подвинуться вы не можете.

Так комфортная поездка - это когда тебе не надо лишний раз двигаться)

Цитата (Korben Dallas, 22.03.2023):
> И почему 30? В Синаре можно установить 35 сидений, и при этом уже будет большой накопитель. А можно 33, и будет большой накопитель и широкие проходы там, где это возможно.

Ну вот сделали в Синаре 35 мест, поехали стоя не 23 человека, а 25, думаете им сильно просторнее стало? Неа, ведь площадь пола увеличилась, но при этом и количество стоящих выросло. Если сделать 33 места, то стоят поедут уже 27 человек и опять то же самое. Едва заметное улучшение условий поездки для стоячих едва ли оправдывает лишение 2-4 человек сидячих мест. А представьте, если проехать в троллейбусе хотят 37 человек, а у вас только 33 места. То есть 4 человека точно поедут стоя, а, может, они не отказались бы от сиденья? Вот поэтому я считаю, что мест надо как можно больше, а площадка должна вмещать пару колясок при условии минимального использования для стояния.

А мне вот интересно, почему в 203/6241 на передней правой арке до сих пор только 2 места (в обе стороны), когда есть возможность ещё пару поставить, чтобы было 4? Раньше там на низком полу справа тоже было по 1 месту, но если на нём это можно оправдать увеличением площади для стоячих, то на колёсную арку ведь уже не встанешь. Разве только как место для сумок, но и то конечно так себе вариант. И тут уже вспоминается Авангард, с нерационально использованным пространством между 2 и 3 дверями))
https://transphoto.org/photo/1738306/

Цитата (Bulat Gabitov, 24.03.2023):
> А мне вот интересно, почему в 203/6241 на передней правой арке до сих пор только 2 места (в обе стороны), когда есть возможность ещё пару поставить, чтобы было 4?

Кто его знает. У нас в партии из 18 МАЗ 203, у части машины 2 сиденья по ходу движения, у другой части 1.
https://fotobus.msk.ru/photo/2488673/?vid=886953

А вообще существуют МАЗ 203 с 4 сиденьями на передней арке
https://fotobus.msk.ru/photo/1546872/?vid=983916

Очевидно, такую вещь для МАЗа надо отдельно прописывать в ТЗ. Иначе получается этот бред с 2 сиденьями на арке.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Такси вызвать и предупредить, что надо перевезти велик.

зачем, если можно поехать на автобусе и троллейбусе?

Цитата (Burns, 24.03.2023):
> зачем, если можно поехать на автобусе и троллейбусе?

Затем, чтобы не мешать никому в автобусе и троллейбусе. И тем более никого не испачкать. Возможно, в Симферополе с этим нет проблемы, но в Москве, когда разрешили в автобусах бесплатно провозить нескладные велосипеды, это стало серьёзной проблемой из-за набегов всяких Яндекс-доставок, Самокатов и прочих Деливери-клабов. Постоянно зайдёшь в автобус, а там на полсалона это чудо расположилось. На площадке велосипед, а в проходе кубический рюкзак. А если ты с ребёнком в коляске едешь, то порой придётся ждать следующего автобуса. И да, это большую площадку в ЛиАЗе велосипед занимает полностью, площадка в одно окно заставить его ещё и проход перегородить.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Так комфортная поездка - это когда тебе не надо лишний раз двигаться)

Комфортная поездка в час пик в общественном транспорте, это когда тебе терпимо неприятно в нём находится.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Ну вот сделали в Синаре 35 мест, поехали стоя не 23 человека, а 25, думаете им сильно просторнее стало?

Конечно. Потому что люди едущие стоя, создают куда меньше проблем при передвижении по заполненному салону. Потому что даже 50 человек, это достаточно заполненый салон. С узкими проходами, в которых обязательно кто-то будет стоять, находится там очень не приятно.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> ведь площадь пола увеличилась, но при этом и количество стоящих выросло.

Салон должен быть рассчитан на внештатные ситуации, когда там может одновременно оказать больше 50 человек, 2 коляски или велосипед.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Едва заметное улучшение условий поездки для стоячих едва ли оправдывает лишение 2-4 человек сидячих мест. А представьте, если проехать в троллейбусе хотят 37 человек, а у вас только 33 места. То есть 4 человека точно поедут стоя, а, может, они не отказались бы от сиденья?

Такая логика была бы актуальна, если бы всех пассажиров можно было бы перевезти сидя. Но это так не работает, как минимум в час пик. А раз у нас и так будут стоячие пассажиры, и избавится от этого факта мы не сможем, то какая разница сколько их будет, 23 или 27?

И разница почувствуют ВСЕ пассажиры, потому что передвигаться по салону нужно всем.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> А представьте, если проехать в троллейбусе хотят 37 человек

А что если 38? И это я ещё молчу про тот факт, что в среднем, 15-20% из этих 37 человек, будет без разницы как ехать.

Кстати говоря, по итогу, Синара будет поставлять для Челябинска машины с 33 сиденьями и большим накопителем. И ещё небольшим накопителем у средней двери по левому борту https://cdn.iportal.ru/preview/news/arti...000.jpg

универсальный салон как для города, примерно такой, как я его описывал.