Тот самый случай, когда остановочный павильон и указатель остановки трамвая размещены в одном месте, а, по факту, вагоны это место пролетают и производят посадку/высадку пассажиров на 100 м дальше, у светофора на перекрёстке. Когда впервые с этим столкнулся, и не так часто ходящий трамвай, проехал мимо, так себе ощущения были, если честно.

Цитата (Aleks, 04.02.2023):
> Тот самый случай, когда остановочный павильон и указатель остановки трамвая размещены в одном месте, а, по факту, вагоны это место пролетают и производят посадку/высадку пассажиров на 100 м дальше, у светофора на перекрёстке.

Потому что ТЗО (маленькая табличка, висящая на проводах) расположен дальше, чем павильон, а вагоны должны останавливаться именно у ТЗО. Почему павильоны проектируют и устанавливают относительно фактических мест остановки трамваев именно таким образом - вопрос другой.

Цитата (Северная Столица, 04.02.2023):
> Потому что ТЗО (маленькая табличка, висящая на проводах) расположен дальше, чем павильон, а вагоны должны останавливаться именно у ТЗО.

Эта табличка является официальным знаком по ПДД?

Цитата (Северная Столица, 04.02.2023):
> Потому что ТЗО (маленькая табличка, висящая на проводах) расположен дальше, чем павильон, а вагоны должны останавливаться именно у ТЗО.

А зачем тогда у павильона висит, и он на фото прекрасно виден, дорожный знак 5.17 «Место остановки трамвая»? В количестве 2х штук, на минуточку!

Разве он для пешехода - потенциального пассажира не является указателем места остановки трамвая? Или пешеход должен еще в радиусе полукилометра от такого знака всё пробежать, и все маленькие таблички изучить? Как по мне, то это наглядный пример плевка "СПб ГУП Горэлектротранс" в сторону пассажира.

К слову, тогда не один я офигел. Так же, как и у меня, глаза округлились и ещё у одной мамочки с маленьким ребёнком, которая, как и я, пришла на трамвайную остановку и прозрела с проезжающего мимо вагона. До сих пор помню её взгляд, когда мы втроём направились к вагону, а потом бежали за ним 100м. Я понимаю, что все "звёздные" аборигены в этот момент тусовались у перехода, зная, где по факту трамвай остановится (к слову, остановочного павильона там нет), но, как-бы, не каждый петербуржец в Петербурге...

Знак располагается в начале остановки, вагон останавливается в конце. Если остановка длинная, возникают проблемы. Но ничего не поделать, вешать знак в конце остановки нельзя, т.к. водители его заметят уже находясь на остановке.

Единственное что тут зря знак сдвинут за автобусную остановку, понятно что посередине его лучше не ставить, но наверное можно было втиснуть между автобусной и трамвайной остановками.

Странные претензии, на фото вообще ничего не намекает на остановку вагона именно в этом месте. Синий знак размещают заблаговременно, с расчётом на вагон большей длины, недели одиночка.

Цитата (Aleks, 04.02.2023):
> Разве он для пешехода - потенциального пассажира не является указателем места остановки трамвая?

Ни в коем случае. Это знак для автомобилистов.

Цитата (Aleks, 04.02.2023):
> Как по мне, то это наглядный пример плевка "СПб ГУП Горэлектротранс" в сторону пассажира

Этот дорожный знак не имеет никакого отношения к ГУП ГЭТ.

Там должен быть на тротуаре аншлаг на стойке, а на проводах табличка , а ещё была разметка (возможно уже стерлась?). И павильон прямо рядом с табличкой тоже имелся (сейчас пропал?).
Яндекс карты показывают нам, что в 2019 году там отлично было понятно где остановка трамвая.

Цитата (Potato, 04.02.2023):
> Странные претензии, на фото вообще ничего не намекает на остановку вагона именно в этом месте. Синий знак размещают заблаговременно, с расчётом на вагон большей длины, недели одиночка.
>
> Цитата (Aleks, 04.02.2023):
> > Разве он для пешехода - потенциального пассажира не является указателем места остановки трамвая?
>
> Ни в коем случае. Это знак для автомобилистов.


Извините, но я с вами не соглашусь. Открываем ПДД. Читаем.
Знак 5.17 (а их на фото аж два) устанавливается НЕПОСРЕДСТВЕННО на месте разрешенной остановки трамвая для посадки и высадки пассажиров. Начинает действовать от места установки знака. Обязательным условием является двусторонность таблички – водители должны видеть предписание с обеих сторон движения.

Знак может применяться совместно с разметкой (жёлтая ломаная). Также о 5.17 сказано: "Зона действия знака 5.17 «Трамвайная остановка» распространяется на расстояние, указанное на дополнительной табличке 8.2.1. (но, таковых, как видим на фото, нет). При отсутствии подобного дополнения информации, зону действия определяют как расстояние в 15 метров и обозначают на асфальте желтой линией.

Здесь же, от остановочного павильона и столба с двумя знаками "Трамвайная остановка", до фактической остановки, 100 метров (специально по карте замерил).


> Этот дорожный знак не имеет никакого отношения к ГУП ГЭТ.
>

В смысле? Вообще-то любая остановка, её обустройство, название и обозначения должны в обязательном порядке согласовываться в ДПС, комитете транспорта, администрациях города и предприятий предоставляющих услуги перевозки пассажиров. Пардон. Но я больше склоняюсь к обычному пофигизму, чем к "не имеет никакого отношения".

Вы можете со мной не соглашаться. И это нормально, т.к. моё мнение субъективно. Но я привёл вам выдержки из ПДД, которые общие для всех. Возможно, в Питере своя атмосфера и свои СПбПДД, назову это так ;) Но даже если и так, всё равно люблю Питер.

Цитата (Aleks, 04.02.2023):
> Здесь же, от остановочного павильона и столба с двумя знаками "Трамвайная остановка", до фактической остановки, 100 метров (специально по карте замерил).

Что-то вы не от замерили. От дальнего конца остановки (один столб от перекрёстка, где табличка) до знака 50 метров. До разметки остановки примерно 12 метров, вот они в общем случае лишние, но здесь располагается автобусная остановка, к которой и относится павильон, и ставить напротив него столб посчитали неправильным, сдвинув его назад. Остальные 38 метров — это длина остановки, но трамваи не маршрутки и проезжают до конца, поэтому и ждать их надо там.

В сотне метров другой павильон, перед которым уже автобусный знак остановки (на этом фото вдали за трамваем), и где находится действующая автобусная остановка этого направления. Если кто-то ждал трамвай там, то что с него взять.

Ошибку признаю. Пересмотрел карту. Остановка на ней некорректно обозначена. Прикинул по домам. Не 100м, а 72,5м. https://radikal.host/i/JpID4E
Но дичи от этого меньше не стало. Хотя, ладно, коль на четверть расстояния ошибся, то будем считать, что и дичи на четверть поубавилось.

Странно, что никому не пришла в голову мысль о том, что здесь нужна нормальная выделенка и остановка на ней, а не вот это вот.
Ну и остановка в одном месте и микроаншлаг где то на проводах в другом - это вообще классика ГЭТ СПб.
Всё для пассажира)

И одна полоса для авто (и миллиона автобусов) через перекрёсток? Да, те автобусы что едут прямо, можно загнать на эту же остановку. Но там и оставшихся дофига, они всё движение заткнут. А все автобусы на выделенку не загнать, с неё направо не повернуть.

Обычно остановки с платформой делают за перекрёстком, где нужно меньше полос и одну можно отобрать без проблем, но именно тут она должна быть до перекрёстка, т.к. выход из метро.

по инструкции ГЭТ трамвай обязан остановится передним бампером у таблички "остановка трамвая". по-новому ТЗО...

Маленький сиротливый трамвайка среди гигантов-домов

Цитата (zz27, 04.02.2023):
> И одна полоса для авто (и миллиона автобусов) через перекрёсток?

Ну почему же. Тут есть два варианта: попроще и посложнее.
Если попроще, то для автобусов следующих далее без отстоя делаем остановку на выделенке вместе с трамваем (аля лиговский, что дико удобно для пассажира), для автобусов с отстоем или используем остановку, которая на фото перед трамвайной или остановку уже за перекрестком, ну а машины едут по одному ряду прямо (его тут за глаза хватит), а перед перекрестком делаем карман для поворота направо. И да, придется чуть расширить дорогу для того, что бы сделать платформу на выделенке.

А если посложнее, то можно снести нафиг ларьки и сделать нормальный ТПУ.

Цитата (саша птмз, 05.02.2023):
> по инструкции ГЭТ трамвай обязан остановится передним бампером у таблички "остановка трамвая"

Половину инструкций ГЭТ давно пора выкинуть нафиг. Да и сам ГЭТ я бы разогнал к чертям как абсолютно профнепригодное предприятие. Туда же и почту России с РЖД.
Было бы очень любопытно сравнить условия труда и саму систему в том же Чижике и ГЭТе, Третьем парке и ПАТе.
А то судя по отзывам тех, кто ушел к частникам там прям шикарно. Минимум бюрократии, инструкций, проверок, начальников и прочей нечести, которая кроме проблем и лишения премии никакой пользы не приносит.

Цитата (kitty-boy, 05.02.2023):
> перед перекрестком делаем карман для поворота направо

Вот о чём и речь. Нужно строительство, переразметкой (и какой-нибудь временной платформой) лучше не сделать. А это уже совсем другой масштаб работ. Так-то понятно, что если оставить две полосы для машин, то всё будет норм, т.к. ничего принципиально не изменится, тогда можно поворачивающие автобусы не трогать, а едущие прямо загнать на выделенку.

Цитата (kitty-boy, 04.02.2023):
> Странно, что никому не пришла в голову мысль о том, что здесь нужна нормальная выделенка и остановка на ней, а не вот это вот.

Можно уточнить, зачем?
Для одного маршрута, ходящего редко и с мизерным пасспотоком?

По пробкам здесь - только иногда вечером и только в обратном направлении (куда никто уже не ездит), и то быстро проезжабельно.

Автобусные маршруты тут возят в десятки раз больше.

Цитата (zz27, 05.02.2023):
> Вот о чём и речь. Нужно строительство, переразметкой (и какой-нибудь временной платформой) лучше не сделать.

Ну как сказать... если совсем просто и быстро, то делается платформа (соответственно остается одна полоса), а потом платформа заканчивается и перед перекрестком полос уже опять две. Дешево и сердито. Только вопрос с автобусами, которые задерживаются на остановке.

Цитата (vitalyspb, 05.02.2023):
> Можно уточнить, зачем?
> Для одного маршрута, ходящего редко и с мизерным пасспотоком?

Во первых на такой улице с фактически 3мя полосами в каждую сторону посадка с земли, особенно у метро, это очень небезопасно да и банально неудобно.
Во вторых создав выделенку можно сделать улицу удобнее для ОТ и безопаснее для людей хотя бы потому, что по 2м полосам машины будут меньше гонять, чем по 3м. Тем более тут раньше трамвайные пути были в таком состоянии, что машины там не ездили и никто от этого не умирал. Зато теперь гоняй не хочу. Примерно как на Авиационной.
И в третьих если бы трамвай ходил стабильнее и чаще, то возможно и спрос на него был бы больше.

Цитата (vitalyspb, 05.02.2023):
> Автобусные маршруты тут возят в десятки раз больше.

Их так же можно пихнуть на выделенку, что бы они как и трамваи не стояли в общей пробке ни перед Дунайским, ни перед Орджоникидзе, где трамваи постоянно упираются в поворачивающих налево к Московскому.
Да и опять же пассажирам удобнее когда не нужно бегать между остановками с разными видами транспорта.

Да и с выделенки можно легко организовать поворот автобусов хоть куда, делается отдельная автобусная стрелка, пока всем остальным потокам, что могут пересекаться - красный. Примеров в той же Москве даже полно.
Я когда на Павелецкой увидел, что 913ый (бывший 13ый) автобус встал на остановке прям перед светофором и поворотом на площадь налево, против вообще всего потока Садового кольца (широкий такой проспект, если кто не знает), я так и не понял, как он поворачивает. Оказалось - элементарно, пока автомобильному потоку зеленый - он производит высадку/посадку у метро, заканчивается посадка, машинам горит красный - он перед ними, вставшими перед стоп-линией, поворачивает налево с крайней правой полосы. Я считаю, идеально грамотно сделано, и никаких затрат, кроме перенанесения разметки и нового светофора с дополнительным чисто автобусным сегментом. Да, подсмотрено из этих ваших Европ, ну и что? Работает же!

Цитата (kitty-boy, 05.02.2023):
> Да и сам ГЭТ я бы разогнал к чертям как абсолютно профнепригодное предприятие. Туда же и почту России с РЖД.
> Было бы очень любопытно сравнить условия труда и саму систему в том же Чижике и ГЭТе,

С Чижика водители бегут в ГЭТ как с тонущего корабля.
Так что разгоняйте что нибудь другое, у нас в ГЭТ все очень неплохо.

В Чижике додумались уже до замеров энергопотребления. В ГЭТе проще, от тебя требуют просто не лупить машины и не давить людей.

Цитата (Potato, 05.02.2023):
> В Чижике додумались уже до замеров энергопотребления.

Ого, а с виду они такие приличные.

Но в тоже время некто Tobi регулярно пишет об гэтовских старпёрах, требующих соблюдения безумных ДИ.

Цитата (Potato, 05.02.2023):
>
> С Чижика водители бегут в ГЭТ как с тонущего корабля.
>
> В Чижике додумались уже до замеров энергопотребления.


Это как? Просветите незнающих, пожалуйста.

Цитата (K.Mikhail.S, 04.02.2023):
> Маленький сиротливый трамвайка среди гигантов-домов

С домами во множественном числе в этом месте вы несколько погорячились, хотя формально у дома в кадре два адреса. Зато напротив пустырь и малоэтажная застройка.

Цитата (Potato, 05.02.2023):
> С Чижика водители бегут в ГЭТ как с тонущего корабля.

Що за новости? А что случилось?

Цитата (Potato, 05.02.2023):
> С Чижика водители бегут в ГЭТ как с тонущего корабля.

А почему? Есть подробности?


Цитата (Potato, 05.02.2023):
> Так что разгоняйте что нибудь другое, у нас в ГЭТ все очень неплохо.
>
> В ГЭТе проще, от тебя требуют просто не лупить машины и не давить людей.

Только вот почитаешь профильные группы в ВК и там такой мрак и тлен: куча бюрократии, докапываний на ровном месте, проверок, лишений премий, подковерных интриг прочего.
Вот например человек перешел из ГЭТа в третий парк и описывает разницу: https://t.me/freshbraga
И там же есть люди, которые в ПАТе работали. Отзывы аналогичные.

Kitty-boy, так и от автобусных частников часть водителей вернулись обратно в ПАТ...https://m.vk.com/wall-49073563_166641?fr...omments
Так и с Чижиком происходит. И то, он долго держался, что о бегстве водителей оттуда обратно в ГЭТ, только нынче читаем.

Так что тоже интересно - зачем энергопотребление в Чижике стали замерять вдруг?

Цитата (Aleks, 05.02.2023):
> то как? Просветите незнающих, пожалуйста

Я имел ввиду, что они мониторят потребление электроэнергии на вагонах, кто экономно ездит - поощряют, кто не экономно - наказывают.

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> почему? Есть подробности?

Насколько я знаю,после прихода в ткк руководителей из ржд, там началась нездоровая фигня а-ля гэт : наказывают за жалобы, мониторят скоростные режимы по стрелкам, даже за несоблюдение графика вызывают на ковер. А учитывая, что индексация зарплат в гэт идет интенсивней, плюсы (для работников) ткк перед гэт подрастерял.

Ну надо же! Частник оказался обычным "атлантом", выжимающим все соки из сотрудников, даже несмотря на то, что все убытки ему и так покрывают... Кто бы мог подумать!

Так частника зачем привлекали? Чтобы он эффективным был. Вот он и эффективный, экономит на чём может.

Просто в нормальных случаях эта эффективность идёт на пользу города через снижение стоимости контракта, а с Чижиком он довольно-таки дорогой получился, судя по всему, не зря же с новыми линиями в ЛО подкатывают к ГЭТ в роли оператора.

Цитата (kitty-boy, 05.02.2023):
> Во первых на такой улице с фактически 3мя полосами в каждую сторону посадка с земли, особенно у метро, это очень небезопасно да и банально неудобно.
> Во вторых создав выделенку можно сделать улицу удобнее для ОТ и безопаснее для людей хотя бы потому, что по 2м полосам машины будут меньше гонять, чем по 3м. Тем более тут раньше трамвайные пути были в таком состоянии, что машины там не ездили и никто от этого не умирал. Зато теперь гоняй не хочу. Примерно как на Авиационной.
> И в третьих если бы трамвай ходил стабильнее и чаще, то возможно и спрос на него был бы больше.

Сомневаюсь, что низкий спрос там тупо из-за отсутствия выделенки.
Маршрут 29 ходит достаточно часто, и в целом, не лучше и не хуже остальных по стабильности.

Касаемо выделенки - это куча денег, которые надо в нее закопать.
И по пробкам - на месте съемки автобусы в основной массе идут направо, на Звёздную. Выделенка только добавит затор для вагонов в этом направлении.
Обратно - будет актуально, но только в вечерний чп и далеко не всегда. Но в обратном направлении уже никто не ездит.

А оставшаяся часть Ленсовета - там две полосы помимо трамвая (и то, можно сказать одна, т.к. вторая всегда запаркована) и не активное движение.

На том же пр.Науки выделенка для трамвая просится, а вот тут - в упор не понимаю зачем.

Цитата (vitalyspb, 07.02.2023):
> Сомневаюсь, что низкий спрос там тупо из-за отсутствия выделенки.

Он там низкий скорее от того, что ехать особо некуда на 29

Цитата (Aleks, 04.02.2023):
> Тот самый случай, когда остановочный павильон и указатель остановки трамвая размещены в одном месте

Данный павильон до транспортной реформы был вполне занят маршрутками, поэтому ни у кого не возникало идеи ждать трамвай тут и пытаться вылезти к нему сквозь стоящие пазики + на самой левой стойке на фото (левее "Теле2") висела табличка "Организатора Перевозок" с номерами этих самых маршруток.

Однако, есть еще 1 павильон, ближе к перекрестку, где как раз и размещена информация о трамвае от "Организатора Перевозок".

https://radikal.host/i/JzUbQU

Да, соглашусь, что после реформы и ухода маршруток с отсюда вызывает путаницу нахождение этого павильона в "странном месте". Если выходя из метро еще можно попасть к нужному, то со стороны Дунайского шансы значительно меньше, не все уж точно смотрят на ИЗО от "Организатора".

Цитата (K.Mikhail.S, 07.02.2023):
> Он там низкий скорее от того, что ехать особо некуда на 29

А то, что маршрут с небольшими вариациями полностью дублируется двумя автобусами, причём остановки много где разнесены и автобусы ходят чаще, стимулируя идти именно на автобусную остановку, ну вообще ни при чём.

Цитата (zz27, 06.02.2023):
> Так частника зачем привлекали? Чтобы он эффективным был. Вот он и эффективный, экономит на чём может.

Частника привлекли в первую очередь для того, чтоб он реконструировал всю трамвайную сеть Ржевки-Пороховых, построил новое депо и линию к ней, а также закупил вагоны. Без него успели отремонтировать линию по Косыгина и то не всю, а также пару узлов. Несмотря на то, что сеть технически связана с остальной трамвайной сетью, по факту она изолирована. Потому что до сих пор 10 трамвай не продлён до Ржевки, а из-за закрытия Ладожской пассажиры будут вынуждены пересаживаться на трамвай ГЭТ. А так бы могли продлить все существующие маршруты к Новочеркасской или часть из них.

Вот именно. Нужно было передавать в концессию либо всю сеть чтобы был единый оператор, либо не передавать вовсе. А то получается

Цитата (Серый, 07.02.2023):

> пассажиры будут вынуждены пересаживаться на трамвай ГЭТ.

что явно не добавляет удобств пользования ОТ.

Цитата (zz27, 07.02.2023):
> А то, что маршрут с небольшими вариациями полностью дублируется двумя автобусами, причём остановки много где разнесены и автобусы ходят чаще, стимулируя идти именно на автобусную остановку, ну вообще ни при чём.

Дело не в автобусах, а в том, что маршрут идет по линии метро, станции которого расположены так, что от них идти до самых удаленных точек 0.8-1.2 км (т.е. 8-12 минут).

Не думаю, что там много тех, кто ездит между точками, которые (обе) ровно посередине между станциями метро (например, с Ленсовета 53 до Благодатной).
//хотя даже в таком варианте - Благодатная рядом со станцией метро.

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> А почему? Есть подробности?

Скоро и выпуск надо будет сокращать - явно далеко не совсем с закрытием Ладожской захочется ездить с пересадкой, часть народа пересядет на автобусы и троллейбусы.
Так что "ответочка" прилетела за закрытые 19, 21, 168, 169а.

22, 24 и 27 итак неплохо заполнены. На 24м и 27м до метро будет ехать тоже не близко. Так что неоднозначно, что у "Чижика" как-то поток изменится. Так что как начнётся ремонт "Ладожской" и видно будет

Цитата (Cypok, 07.02.2023):
> Вот именно. Нужно было передавать в концессию либо всю сеть чтобы был единый оператор, либо не передавать вовсе. А то получается

Нереально. Там очень большие суммы выходят. У Синары-ГТР, а точнее его руководителя была интересная идея, где на всю сеть работает ключевой инвестор по путевой инфраструктуре, и несколько партнёров по транспортной работе.

> Цитата (Серый, 07.02.2023):
> > пассажиры будут вынуждены пересаживаться на трамвай ГЭТ.
>
> что явно не добавляет удобств пользования ОТ.

Не добавляет, но других вариантов не было. У ТКК сейчас с вагонами не очень, да и возможностей немного)

Цитата (Михаил К, 09.02.2023):
> Так что неоднозначно, что у "Чижика" как-то поток изменится.

В выходные дни народ предпочтёт ездить на автобусах и троллейбусах, ибо на них будет куда быстрее, чем на трамваях с пересадкой, ибо на них крюк.
Если бы не было такой бюрократии, то и 10 маршрут ГЭТа мог ходить до Ржевки уже давно, а на время закрытия Ладожской могли бы продлить 7 маршрут через вокзал до Ржевки.

Цитата (Влад96, 10.02.2023):
> Не добавляет, но других вариантов не было. У ТКК сейчас с вагонами не очень, да и возможностей немного)

Есть вариант с продлением 10 маршрута до Ржевки, чтоб вывозить народ с Ириновского проспекта и Рябовского шоссе к Новочеркасской, но Комитет по транспорту словно забыл об этом, хотя обещал продлить тот маршрут, как только поступят вагоны с оборудованием для работы на сети ТКК. Такие вагоны начали поступать.

Цитата (Михаил К, 09.02.2023):
> 22, 24 и 27 итак неплохо заполнены. На 24м и 27м до метро будет ехать тоже не близко. Так что неоднозначно, что у "Чижика" как-то поток изменится. Так что как начнётся ремонт "Ладожской" и видно будет

Однозначно изменится в сторону уменьшения. Тут и гадать нечего.