Красивый всё-таки город.

Жалко, КТМов у них нет...

У них что-то вообще ничего советского нет в стране.

Цитата (Чока, 20.04.2009):
> У них что-то вообще ничего советского нет в стране.
Почему же? Например, трамвай

Цитата (Чока, 20.04.2009):
> У них что-то вообще ничего советского нет в стране.

По-моему, у них наоборот почти всё советское. Автомобили почти все наши (или точные копии под другими названиями). И идеология - почти советская, основанная на сталинизме.

А вот КТМ-19 на широких проспектах Пхеньяна смотрелись бы превосходно!

Цитата (Справедливый, 20.04.2009):
> Почему же? Например, трамвай

Чем он советский??? Это чехословацкие Татры, в СССР не производились. Автомобили у них всё больше китайские или южнокорейские, в том числе копии те и других. Троллейбусы собственного производства, автобусы свои или Икарусы венгерские, метровагоны китайские и немецкие. Ничего советского. Да и по идеологии у них не сталинизм.

Цитата (Диман из КТМ-5, 20.04.2009):
> Автомобили почти все наши

Китайские

Цитата (Диман из КТМ-5, 20.04.2009):
> И идеология - почти советская, основанная на сталинизме.

Иосиф Виссарионович не доходил до такой степени просветления в чучхе, как Ким Ир Сен. В страшные 1930-е мы закупали кучу лицензий на производство западной техники, в 1940-е вообще были боевыми союзниками британских империалистов в войне с (национал-)социалистической Германией, в 1950-е "железный занавес" тоже не мешал выгодному нам торговому обмену. И не забывайте, что КНДР - это зона влияния в первую очередь Китая, а не нас.

Очень красивые вагоны

Неужели у них, в стране с таким населением бывает так фантастически безлюдно на улицах, да ещё и на трамвайных остановках в районах новостроек?

Все работают.
А ещё как-то уж очень безжизненно дома выглядят, даже с учётом того, что они новые.

Они не новые, они просто ухоженные, а выглядят безжизненно, потому что нет разноцветья рам и балконов, во всём порядок.

А мне нравится, строго, нечего лишнего. Как у нас, у каждого балкон застеклён по своему...

Цитата (Сергей Мурашов, 20.04.2009):

> Иосиф Виссарионович не доходил до такой степени просветления в чучхе, как Ким Ир Сен.

Однако, именно ему корейцы обязаны освобождением от самураев и формированию государства.

>в 1940-е вообще были боевыми союзниками британских империалистов в войне с (национал-)социалистической Германией

Германия по сути была национал-капиталистической, т.к. фашизм - порождение именно империализма.

Что же касается КНДР, то многие туристы, побывавшие там, говорят о схожести современной КНДР с СССР 50-х годов.

В примечании надо указывать "Поезд T4D-B4D 2001-201". Обсуждалось здесь: http://forum.stts.mosfont.ru/viewtopic.php?f=3&t=4&start=10

Цитата (Бараш Алексей, 20.04.2009):
> Неужели у них, в стране с таким населением бывает так фантастически безлюдно на улицах, да ещё и на трамвайных остановках в районах новостроек?
Типичная картниа середины рабочего дня. Всё население на работе.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.04.2009):
> > Автомобили почти все наши
> Китайские
В то же время КНДР долгое время выпускал и продолжает выпускать до сих пор автомобили по советской лицензии.

и охота им из Немции татры везти - недешево наверное...

Трамвайная система довольно молода, возрождена в 90-е после закрытия в 50-е. В г. Пхеньяне 2 системы, эксплуатирующиеся отдельно, узкоколейная и ширококолейная.
На улицах нет людей, так как в КНДР все работают, на государство, практически бесплатно, всё население постоянно держится в страхе. Расстрел за провинность -обычное явление для страны. Убивают, за малейшую провинность, ввиду этого, такое понятие как например инициатива отсутствует, реклама как следствие тоже. Все живут по идеям Чучхе, корейская интерпритация Марксистско-Ленинской философии, суть которой-всё от себя, всё для Кореи.

Цитата (Павел Зюзин, 20.04.2009):
> Убивают, за малейшую провинность,

Кажется, это преувеличение, факты давайте. Кого и за какую малейшую провинность там расстреляли? Это просто у страха глаза велики, вот и мерещится страшный Ким Чен Ир всем вокруг, потому что думает по-своему, а не как все...

Пропаганду "свободных" СМИ поменьше слушать надо. Они и про СССР тоже самое говорили.

А почему я должен доверять ПРОПОГАНДЕ "совейских" СМИ, больше ПРОПОГАНДЫ западных? Оно может в равной степени быть туфтой.

Цитата (Павел Зюзин, 20.04.2009):
> в КНДР все работают, на государство, практически бесплатно, всё население постоянно держится в страхе. Расстрел за провинность -обычное явление для страны.

Чтобы не впадать в пропаганду коммунизма или "свободного общества", представьте себе, что целая страна живёт по законам и нормам армейской казармы, или как если бы вы после свадьбы пришли жить в большую патриархальную семью, где глава семейства всевластен над домочадцами и при этом помешан на каких-то пунктиках (неважно, чистота или православие). Короче, с личной свободой всю жизнь большая напряжёнка, а предприимчивость вообще не поощряется. Но если вы, как шестерёнка, крутитесь как надо, то вас смазывают и чинят бесплатно и по графику.

Цитата (IKS, 20.04.2009):
> А почему я должен доверять ПРОПОГАНДЕ "совейских" СМИ, больше ПРОПОГАНДЫ западных? Оно может в равной степени быть туфтой.

Ну, вы же, наверное, знаете, что СССР не был ТАКИМ, каким его изображали забугорные СМИ? А Америка по советским представлениям и в реальности мало чем различается. Страна гангстеров, бесправия трудового народа и беспредела олигархии.

Цитата (Павел Зюзин, 20.04.2009):
> Трамвайная система довольно молода, возрождена в 90-е после закрытия в 50-е.

Так значит эти вагончики были откуда-то переданы?

Цитата (Диман из КТМ-5, 20.04.2009):
> Страна гангстеров, бесправия трудового народа и беспредела олигархии.
Всё ясно. Вопросов больше нет.

А дома и правда как новые. Крайняя многоэтажка справа вообще непонятно, с окнами или без. Трамвай симпатичный :) И даже подземный переход в наличии. Прямо таки советская идиллия 1970-80х.

Хочу в КНДР! Достала диктатура демократов, либералов. Народ нужно держать в страхе ибо это неуправляемое стадо.

Так и вижу как VAT, достаёт пулемёт и идёт на улицу крошить капиталистов и НЭПманов.

Цитата (-VAT-, 20.04.2009):
> Хочу в КНДР!

А Вас не смущает, что у Вас там не будет ни автомобиля, ни интернета, ни СТТС, ни мобильного телефона, а может быть даже и телевизора? Да, электотранспорта там много, но фотографировать его Вы тоже не сможете, поскольку, во-первых, у Вас не будет фотоаппарата, а во-вторых, Вам будет просто некогда: по будням Вы будете работать в поте лица на благо страны (но не на свое!), а о выходным изучать идеи чучхе и чистить щеточкой портрет вождя :)))

(((-:

Eto Super!!!!!!!!!!!!!!!!!

> А Вас не смущает, что у Вас там не будет ни автомобиля, ни интернета, ни СТТС, ни мобильного телефона, а может быть даже и телевизора? Да, электотранспорта там много, но фотографировать его Вы тоже не сможете, поскольку, во-первых, у Вас не будет фотоаппарата, а во-вторых, Вам будет просто некогда: по будням Вы будете работать в поте лица на благо страны (но не на свое!), а о выходным изучать идеи чучхе и чистить щеточкой портрет вождя :)))

А Вы там были? Или опять СМИ?

VIT, встречный вопрос. А вы были? Вы выидели у них сотовые, интернет и прочее?

Цитата (IKS, 21.04.2009):
> А вы были? Вы выидели у них сотовые, интернет и прочее? — IKS

Нет не был ,но я и не говорю,что все прекрасно,просто хотелось бы выслушать людей ,побывавших там.

Трамваи красота. Но наш владивосток заполонили своими скотовозами некачественными и ужасными. Ну а если тролли производят почему бы у них не закупать. Корея сосед наш. И доставка дешёвыя будет и качество по лучше наших Энгельских. Почему наши власти не могут договориться с ними.?!

> А Вас не смущает, что у Вас там не будет ни автомобиля, ни интернета, ни СТТС, ни мобильного телефона, а может быть даже и телевизора? Да, электотранспорта там много, но фотографировать его Вы тоже не сможете, поскольку, во-первых, у Вас не будет фотоаппарата, а во-вторых, Вам будет просто некогда: по будням Вы будете работать в поте лица на благо страны (но не на свое!), а о выходным изучать идеи чучхе и чистить щеточкой портрет вождя :)))



В КНДР действительно так. Тяжёлая работа без исхода, глад. Но люди там гордые, что они согласно идеологии Чучхэ самостоятельные. Они вероятно довольные, ибо сами не знают, как живётся за рубежом.
На первый взгляд привлекательные новостройки бытовых зданий большинством пустые скорлупы. Внутри кварталов таких нередко стоят старые традиционные хибарки. КНДР-это одна большая кулиса. Очень трудно, если не невозможно зрителям заглянуть в кулуары.
Что касается электотранспорта, красивые покраски прятают безутешное
техническое состояние подвижных составов. Запчастей нет. Через 4 дня я например невидел, чтобы единственный троллейбус или трамвай ночью светил. Ни на дорогу(уличного освещения тоже нет), ни в салоне. Ламп в рефлекторах нет, задний фонарь только нарисованный! Трамвайные пути находятся в катастрофическом состоянии, вагоны покачиваються скоростью около 10км/ч.

Цитата (PVA, 21.04.2009):
> А Вас не смущает,

Просто я не сторонник распускания общества через всякие свободы (личности, слова, печати, действий и т.п), народ он как ребёнок, чем больше разрешаешь, тем больше он наглеет. :)

Цитата (navestni, 21.04.2009):
> На первый взгляд привлекательные новостройки бытовых зданий большинством пустые скорлупы.

Интересно, какой смысл строить дома, тратить на это деньги, чтобы в них никто не жил. А похоже, именно так и есть, на балконах вообще никаких признаков жизни, даже бельё не сушится.

Так может микрорайон новый, не успели отделать ещё внутри и заселить. Ну или это специально "показушные" места, куда возят фоткать туристов, чтобы всему миру показывали потом как всё чисто и красиво и что все в квартирах живут...

Кто там хочет жить, почитайте отчёт о поездке в КНДР от Артемия Лебедева:
http://tema.ru/travel/north-korea-1/
http://tema.ru/travel/north-korea-2/
http://tema.ru/travel/north-korea-3/
http://tema.ru/travel/north-korea-4/
http://tema.ru/travel/north-korea-5/

Цитата (PVA, 21.04.2009):
> А Вас не смущает, что у Вас там не будет ни автомобиля, ни интернета, ни СТТС, ни мобильного телефона, а может быть даже и телевизора?

Не потому, что у вас на это не хватит заработка, а потому, что это не положено (запрещено) иметь обычным людям.

Образцово-показательная картинка, как и многое другое, что показывают туристам во время посещения КНДР. За всей этой образцово-показательной красотой скрывается нищета, безграмотность, зомбированое население и уныние, расбавляемое время от времени великодержавными лозунгами о богатстве корейской нации.

Наверно многие жители Северной Кореи хотели бы переехать в Южную, но их не пускают. вроде народ один и тот же, а такие разные страны.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.04.2009):
> Цитата (PVA, 21.04.2009):
> > А Вас не смущает, что у Вас там не будет ни автомобиля, ни интернета, ни СТТС, ни мобильного телефона, а может быть даже и телевизора?
>
> Не потому, что у вас на это не хватит заработка, а потому, что это не положено (запрещено) иметь обычным людям.

Насколько я знаю, там действительно запрещено иметь радиоприёмники, работающие в КВ и УКВ диапазонах. Чтобы из-за бугра пропаганду не слушали. А что касается телевизоров и фотоаппаратов - то это абсурд. И запрещать это с любой точки зрения бессмысленно.
А такая нищета в стране - результат полной блокады со стороны "свободного" общества. В равных условиях корейцы со своими чучхе давно бы обогнали капстраны.

Цитата (Диман из КТМ-5, 21.04.2009):
> А такая нищета в стране - результат полной блокады со стороны "свободного" общества.

С Кубой не путаете? КНДР граничит с СССР и КНР, Южная Корея тоже фигнёй не страдает. А телодвижения Японии мало кого волнуют. Кстати, чучхе подразумевает полную независимость от внешнего мира, но внешний мир не подыгрывает этому мазохизму. Единственная страна в мире, способная выжить при чучхе - это СССР. Все остальные страны задохнутся от нехватки каких-либо ресурсов, и чем ресурсов меньше - тем быстрее.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.04.2009):
> С Кубой не путаете? КНДР граничит с СССР и КНР, Южная Корея тоже фигнёй не страдает. А телодвижения Японии мало кого волнуют

Санкции ООН запрещают практически всякую торговлю с КНДР всем странам. Наверняка и трамваи им теперь закупить не удастся по той самой причине. А КНР не больно-то рвётся им помогать (тем более, "мировой жандарм" не позволит китайцам переусердствовать в этом деле). Это только наши всем помогали. В бытность СССР корейцы жили хорошо, выдавая нашу помощь за свою продукцию.

Интересно,а если переехать к ним на постоянное местожительство-какова у них политика к таким желающим?-может мне орден героя дадут и условия как у партверхушки:)гы-гы.
А если серьёзно то чем-то напоминает Чернобыльскую зону.

Цитата (Диман из КТМ-5, 21.04.2009):
> Это только наши всем помогали. В бытность СССР корейцы жили хорошо, выдавая нашу помощь за свою продукцию.

То есть т.н. чучхе было за наш счет. А когда халява закончилась в Северной Корее случился голод, конечно, официально никакого голода не было, был "неурожай вызванный засухой" но в Южной Корее почему-то "неурожая" не было.

Цитата (Илья Брезгунов, 21.04.2009):
> Южной Корее почему-то "неурожая" не было.

Правильно, Южную штаты кормили и кормить будут, если что. Да и торговать с южанами ООН не запрещает, а потому у них есть деньги на покупку продовольствия. А у северян нет, а главный союзник - Россия их практически бросил, и теперь Чучхе для них - это реальность. И страна живёт, пусть бедно, но живёт и в рот никому не смотрит. И уж где-где, а в Северной Корее трамваю и троллейбусу вымирание не грозит. А вот если Кореи объединить под флагом южной, то можно прощаться с добрым десятком троллейбусным систем.

Цитата (Чока, 21.04.2009):
> А вот если Кореи объединить под флагом южной, то можно прощаться с добрым десятком троллейбусным систем.

И много трамлиний ФРГ закрыла в бывшей ГДР? И какая Гваделупа ответственна за уничтожение трамвая в Петербурге и Воронеже?

Сергей, какой нынче год от рождества Христова по вашему календарю? в 2009 году трамвай в Петербурге ещё исправно работал. Не надо сравнивать ГДР и ФРГ с Кореями, в ФРГ были свои трамваи и троллейбусы, в Южной Корее нет ничего, кроме метро.

В большинствах развитых странах есть наземный электротранспорт,Япония как ближайшый пример,в штатах есть европе есть-и капитализм не помеха.

Цитата (VID, 22.04.2009):
> там десятка и нет

Не хочется вас расстраивать, но по данным сайта trolleymotion.com там 22 города с троллейбусом. И в это вполне верится с учётом того, что электротранспорт является основным у северных корейцев.

Когда у нас были льготы, никто и не думал маршруточникам их подсовывать. Но всегда маршрутки у нас стоили в 1,5-2,5 раза больше большого ОТ, при чём они готовы заломить ещё большую цену.

Цитата (Александр Конов, 21.04.2009):
> Цитата (navestni, 21.04.2009):
> > На первый взгляд привлекательные новостройки бытовых зданий большинством пустые скорлупы.
>
> Интересно, какой смысл строить дома, тратить на это деньги, чтобы в них никто не жил. А похоже, именно так и есть, на балконах вообще никаких признаков жизни, даже бельё не сушится.

Бельё сушат во дворах.
Балконы существуют не для того,чтобы их захламлять,а для того,чтобы выйти подышать воздухом и на улицу посмотреть.
Вон в т.н."сталинках" балконы малюсенькие(и то если они есть)-на них бельё не развесишь.

Был в Южной Корее два года назад, в июле 2007. На взгляд туриста - типичная "западная" страна - в хорошем смысле слова. На улицах чисто, люди не сорят, ПДД соблюдаются и т.п.

Цитата (Павел Зюзин, 20.04.2009):
в КНДР все работают, на государство, практически бесплатно, всё население постоянно держится в страхе. Расстрел за провинность -обычное явление для страны. Убивают, за малейшую провинность, ввиду этого, такое понятие как например инициатива отсутствует


Павел.Не знаешь-не свисти...

Всё выглядит "безжизненно", потому что запрещены занавески. Ну и само собой, никакого белья и декора.
На самом деле заселение жилплощади очень густое. Посмотрите хотя бы в гугле на линейные размеры 3-миллионного Пхеньяна.

Нет... У них так же. Есть пролетариат и партийная элита. Недавно на границе задержали две яхты - интересно кому в КНДР они направлялись?

Цитата (FlasH, 26.04.2009):
> Был в Южной Корее

А при чём тут Южная Корея? Пхеньян-то в Северной.

Цитата (Чока, 20.04.2009):
> У них что-то вообще ничего советского нет в стране.

начнём с того, что большая часть техники, как военной так и гражданской, работающей в северной корее - советская или из стран советского блока. напомню, что северная корея была союзницей ссср в том числе и против китая (крики чучхинцев о том, что ссср империя перекинули на кнр), и китайская техника там стала появляться только после развала ссср. до сих пор корейская армия на половину вооружена советским оружием и носит форму, пошитую в ссср (!) - да, в 80е годы кндр не обладала возможностью пошить своей армии военную форму! ездят их солдаты на наших уазах, зилах и бтр-80. советские трамваи не поставлялись в северную корею исключительно из соображений рационального распределения труда, предписанного варшавским договором.

по поводу расстрелов и прочего - в северной корее растрел предусмотрел за измену родине, злостное вредительство и уголовщину типа убийства, грабежа и пр. так что не надо тут разводить. страна, кстати, намного менее тоталитарна, чем можно себе представить. и личный транспорт у них разрешён, и уж тем более занавески. просто из-за политики чучхе страна закрытая, а с развалом ссср она потеряла своего спонсора. теперь население страны за гранью нищеты, но поверьте, с голоду там никто не умирает. и в отличае от того же ссср позднего, там есть всё необходимое для человеческого существования.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 21.04.2009):
> Кто там хочет жить, почитайте отчёт о поездке в КНДР от Артемия Лебедева:
> http://tema.ru/travel/north-korea-1/
> http://tema.ru/travel/north-korea-2/
> http://tema.ru/travel/north-korea-3/
> http://tema.ru/travel/north-korea-4/
> http://tema.ru/travel/north-korea-5/

Тема Лебедев увидел то, что хотел увидеть. А вот другое видение КНДР! http://left.ru/bib/malenko.phtml Почитайте для полноты картины, очень интересно.

Мадам отчайно пыталась приукрасить - суровою коммунойдную действительность.. Признаться честно - на мой взгляд у нее это не получулось

Эх, ребяты... Я прекрасно понимаю тех, кто даже вообразить себе не может, какой бесчеловечной может быть страна. Но, поверьте, любые фантазии меркнут перед северокорейскими реалиями. Почитайте мои путевые заметки оттуда http://100dorog.ru/club/stories/32239/
А здесь довольно много фоток оттуда - www.arnold.moifoto.ru в том числе и альбом, посвященный пъеньянскому метро. Я фоткал там и наземный транспорт, потому что у меня тоже загон по этой теме. Но какие-то фотки у меня тут не пропустили из-за качества, а какие-то я не смог сжать, потому что лох в этом. Посмотрел эти фотки и понял, что днями выложу альбом, посвященный северокорейскому транспорту, там. Потому что это правда очень интересно.

Да уж, Арнольд, по тому, что Вы с Пхеньяне ожидали в метро поезд российского производства, можно судить, что в метро Вы ничего не понимаете))))

Товарищи, а вы не подумали, что белье на балконе это как минимум не прилично!!! В СССР вообще-то это тоже запрещалось делать на фасадных сторонах зданий вплоть до штрафов. Но во дворах люди конечно своевольничали и на это закрывались глаза. Я вырос в таком понимании, что те у кого бельё висит на уровне окон - не культурные и не воспитанные люди.

Хорошо следят за ПС)5+

Цитата (-VAT-, 20.04.2009):
> Хочу в КНДР! Достала диктатура демократов, либералов. Народ нужно держать в страхе ибо это неуправляемое стадо.

они рады мигрантам )

Цитата (КТМПермяк, 15.10.2011):
> что белье на балконе это как минимум не прилично

100% не согласен. Очень хороший способ сушить бельё -- не тратит энергию на сушки и пахнет лучше чем если сушить иначе.

Цитата (-VAT-, 21.04.2009):
> Просто я не сторонник распускания общества через всякие свободы (личности, слова, печати, действий и т.п), народ он как ребёнок, чем больше разрешаешь, тем больше он наглеет. :)

Вы мыслите как средневековый деспотичный царь.
Люди готовы хоть на край света бежать ради своей свободы, а вы говорите что народу свобода не нужна.
Я уверен что любого сбежавшего северо-корейца из любой европейской страны никаким калачом будет обратно не выманить.
Лично я обратно в Советский Союз не хочу ни за какие коврижки, не хочу чтобы всё повторилось, хотя с этим временем у меня связано очень много положительных воспоминаний.

Цитата (denver, 12.01.2013):
> Я уверен что любого сбежавшего северо-корейца из любой европейской страны никаким калачом будет обратно не выманить.
И китайцев тоже, несмотря на бурный рост и развитие их страны. Но отношения внутри общества, ещё на уровне "культурной" революции. Иностранцы же видят только парадное, а в свою касту китайцы их не пускают и отношения между членами общества стараются не светить при посторонних.
Цитата (denver, 12.01.2013):
> Лично я обратно в Советский Союз не хочу ни за какие коврижки,
Как правило туда стремятся "дети матрицы" и "кока-колы", не понимая, что отними у них всё и заставь их ходить строем, то взвоют через полчаса. Вся жизнь-сплошная армия!

Цитата (Сергей Савчук, 12.01.2013):
> Как правило туда стремятся "дети матрицы" и "кока-колы", не понимая, что отними у них всё и заставь их ходить строем, то взвоют через полчаса. Вся жизнь-сплошная армия!

Это так, но не совсем так, очень многие люди среднего возраста, половина жизни которых прошла в СССР, с сожалением вспоминают о той стране и тех порядках. В том числе и на этом сайте. У них-то Матрицу можно отнять безболезненно)) Кстати, Кока-кола официально продавалась в СССР.

Цитата (Сергей Савчук, 12.01.2013):
> Как правило туда стремятся "дети матрицы" и "кока-колы", не понимая, что отними у них всё и заставь их ходить строем, то взвоют через полчаса. Вся жизнь-сплошная армия!

Взвыл ли через полчаса Шпекавыг поздней осенью прошлого года? У него тоже отняли всё и заставили ходить строем, и СССР тут был совсем ни при чём.

Цитата (Palal, 12.01.2013):
> не тратит энергию на сушки и пахнет лучше чем если сушить иначе
Да, да, лучше! После такой сушки у белья появляется потрясающий выхлопной аромат и очень красивый сероватый оттенок

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2013):
> Взвыл ли через полчаса Шпекавыг поздней осенью прошлого года?
Ага, аж на целых 10 месяцев! А два года сапогами потоптать, а потом ещё всю жизнь на партсобраниях просидеть, разбавляя для разнообразия всё это многочасовыми стояниями в очередях за всем, включая соль и спички в периоды когда американцы испытывают очередную бяку из звёздных войн. Всё это жизнь провинциального СССР и не такая уж далёкая. Блаженны те, кто жили в Москве и Ленинграде и не знали многого.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2013):
> Взвыл ли через полчаса Шпекавыг поздней осенью прошлого года? У него тоже отняли всё и заставили ходить строем, и СССР тут был совсем ни при чём.

Ну во-первых, сейчас в армии всё же отношение попроще. Ну даже если вдруг Шпекавыг взвыл по приезду в часть, то я его понимаю. Это действительно ощущение другого мира, особенно поначалу. А учесть, что он попал в ту же часть, где я служил, то это ощущение по идее должно было быть ещё более ярким

А по мне, так в СССР всё равно лучше было, чем в современной России. Потеряли мы несоизмеримо больше, чем получили.
- Были очереди - но были полные холодильники натуральных продуктов.
- Были маленькие зарплаты - но и цены были смешные (1 копейка за коробок спичек! 3 копейки проезд на трамвае!).
- Была серость и унылость в городах - но не было пёстрой пошлой и навязчивой рекламы (КПССовские плакаты смотрелись очень даже эстетично).
- Всё "ходили строем" (хотя это далеко не так) - зато был порядок во всём (7-летние первоклашки не курили в подворотнях, и в отличие от современных детей, умели грамотно писать).
- Не было свободы слова (про 70-80-е это уже сказать сложно) - тогда каким же макаром печатались всякие солженицыны, снималась дичайшая антисоветчина, как то "собачье сердце", выпускались журналы "новый мир" и т.п., полные пропаганды антикоммунизма и религии?

А что же мы получили? Да, кучка олигархов и артистов может мотаться по всему миру и сорить деньгами! А с доходами простого рабочего (водителя трамвая) даже в соседнюю область съездить накладно.
И я с радостью обменял бы все эти чупа-чупсы, коки-колы, горы ядовитых китайских тряпок и химическое продовольствие на свою Родину - СССР...

Цитата (Диман из КТМ-5, 12.01.2013):
> - Были очереди - но были полные холодильники натуральных продуктов.
Где Вы видели натуральные продукты в 70-х, 80-х годах? Не смешите мои тапочки. Кстати, Саратов начиная с середины 70-х был городом 2 категории снабжения. Я Вам не пожелал бы стоять 6 часов в очереди за виноградом-вялым и перекисшим.
Цитата (Диман из КТМ-5, 12.01.2013):
> КПССовские плакаты смотрелись очень даже эстетично
Цитата (Диман из КТМ-5, 12.01.2013):
> Не было свободы слова (про 70-80-е это уже сказать сложно)
Вам за Булгакова не снижали отметку в семестре? Вас за газету "Нива" дореволюционного издания не вызывали в деканат? А за распространение известий о польской "Солидарности" Вам выговор с занесением в личное дело не объявляли? И наконец на пасхальное богослужение Вас в церкви не отлавливали? Какой же Вы счастливый.
Цитата (Диман из КТМ-5, 12.01.2013):
> снималась дичайшая антисоветчина, как то "собачье сердце", выпускались журналы "новый мир" и т.п., полные пропаганды антикоммунизма и религии?
Конечно, при позднем Горбачёве всё уже было не так. Не сравнивайте.
Цитата (Диман из КТМ-5, 12.01.2013):
> И я с радостью обменял бы все эти чупа-чупсы, коки-колы, горы ядовитых китайских тряпок и химическое продовольствие на свою Родину - СССР...
Вы бы съездили в Северодонецк, Лисичанск, Магнитогорск, Златоуст, Нижний Тагил да в то же Балаково времён СССР и поинтересовались сколько раковых больных и нежизнеспособных детей там имеется.
Цитата (Диман из КТМ-5, 12.01.2013):
> был порядок во всём
Банды в городах, на которые власти закрывали глаза, чтобы был видимость порядка. Район на район, а не можешь драться-плати. Казань, Ульяновск (Пески, Даманский, Куликовка, Верхняя с Нижней), Димитровград (город зон)-вот Вам хорошо известные мне и "памятные" места беспредела 70-х моего детства. И молчание ментов, полное. Какой порядок?

Цитата (Сергей Савчук, 13.01.2013):
> Где Вы видели натуральные продукты в 70-х, 80-х годах? Не смешите мои тапочки. Кстати, Саратов начиная с середины 70-х был городом 2 категории снабжения. Я Вам не пожелал бы стоять 6 часов в очереди за виноградом-вялым и перекисшим.

Был у меня журнал "Наука и жизнь" за восемьдесят какой-то год.. И там статейка про то, что в США и Европе начали выпускать различные вкусовые добавки, идентичные натуральным, которые способны придать любой вкус даже куску туалетной бумаги... Тогда это казалось просто дикостью! Уж чего-чего, а ГОСТы соблюдались. Из детства помню вкус ТОЙ колбасы, которая не идёт ни в какое сравнение с сегодняшним г....
До конца 80-х не было в Саратове больших очередей. Вот с 89-го примерно и начался тот кошмар. Помню, как мы стояли с матерью за сахаром, даже на обед ездили домой, а потом возвращались в свою очередь. А секрет этих очередей, меж тем, был очень прост. Наши родственники живут на окраине, их дом смотрит на овраг, и они своими глазами видели, как этот овраг заваливали из грузовиков батонами колбасы, хлебом, молочными продуктами. А всё для чего? Чтобы неустойчивый обыватель поверил в "неэффективность" советской экономики.
И в самом деле, какой парадокс, да?! Все колхозы работали в полную мощность, давали зерно, мясомолочную продукцию, а магазины были пустые. А сейчас - ни одного колхоза, по всей стране разорённые сёла, гнилые комбайны врастают в землю в полях... А в магазинах - изобилие! Чудеса просто!

> Вам за Булгакова не снижали отметку в семестре? Вас за газету "Нива" дореволюционного издания не вызывали в деканат? А за распространение известий о польской "Солидарности" Вам выговор с занесением в личное дело не объявляли? И наконец на пасхальное богослужение Вас в церкви не отлавливали? Какой же Вы счастливый.

А меня не привлекает ни диссидентщина, ни религия.

> Вы бы съездили в Северодонецк, Лисичанск, Магнитогорск, Златоуст, Нижний Тагил да в то же Балаково времён СССР и поинтересовались сколько раковых больных и нежизнеспособных детей там имеется.

Оно тут причём? Что, в "распрекрасной" Европе и США нет опасных производств?! Ну, в Европе может и нет (они выведены в страны "3-го мира", это так гуманно, не правда ли?!). А вот в США, к примеру, сумма всех аварий на АЭС уж если не превосходит, то точно равняется Чернобылю. Взять тот же Три-Майл-Айленд и подобные аварии.

> Банды в городах, на которые власти закрывали глаза, чтобы был видимость порядка. Район на район, а не можешь драться-плати. Казань, Ульяновск (Пески, Даманский, Куликовка, Верхняя с Нижней), Димитровград (город зон)-вот Вам хорошо известные мне и "памятные" места беспредела 70-х моего детства. И молчание ментов, полное. Какой порядок?

Сочувствую, конечно, Вашему страшному детству. Но всё же стоит отметить, что размах бандитизма был уж явно поменьше нынешнего. Люди по ночам не боялись ходить. У меня мама ездила учиться в институт в другой город, возвращалась часов в 12. И в мыслях не было бояться маньяков, гопников и всякой шпаны.
И быдла, сосущего пиво на каждой лавочке, уж точно не было! Надеюсь, это Вы отрицать не будете.

Для меня остаётся ясным факт того, что моего прадеда в 1936 году забрал чёрный воронок и больше его родные не видели. Очкаеву, как ярому сталинисту, должен понравиться факт ареста сельского жителя по доносу соседа, которому очень приглянулся ухоженный участок за забором.

Как же надоела антисоветская пропаганда...
Если объяснять суть происходящих в 30-е годы процессов, со всеми репрессиями, контррепрессиями, различными политическими силами, действовавшими тогда, то получится огромная простыня текста, которую вы и читать не будете. Куда как проще руководствоваться коротким объяснением: "Сталин был кровавый тиран, он приказал всех убить" (в особо запущенных случаях - "убить и съесть"). Коротко и ясно, и думать не надо. Очень жаль, что многие так и поступают.

Цитата (Сергей Савчук, 13.01.2013):
> Вы бы съездили в Северодонецк, Лисичанск, Магнитогорск, Златоуст, Нижний Тагил да в то же Балаково времён СССР и поинтересовались сколько раковых больных и нежизнеспособных детей там имеется.

Не больше, чем в других городах. Включение в этот список Златоуста меня очень удивляет. Там всегда был чистейший воздух и почти все были здорóвы, особенно дети.

Цитата (AlexSan, 13.01.2013):
> Для меня остаётся ясным факт того, что моего прадеда в 1936 году забрал чёрный воронок и больше его родные не видели.

А никто ж не отрицает, что этого не было, однако сколько народу вот так забрали и погубили до революции? Сколько сочувствующих коммунистам вот также забрали и уничтожили в США? Скажите не было их? До сих пор во многих городах улицы Сакко и Ванцетти имеются. Даже сейчас могут забрать, повод всегда найдётся при необходимости.

Цитата (Евгений Барцио, 13.01.2013):
> Включение в этот список Златоуста меня очень удивляет.

Прожив много лет на Урале могу сказать, что количество раковых заболеваний к моему удивлению там значительно меньше чем в подмосковной Коломне. При том что я жил в городе со вредным производством в виде комбината по электролизу меди, комбината химических реактивов и опытного завода химических веществ. там больше смертей от инсультов\инфарктов.

Цитата (Диман из КТМ-5, 13.01.2013):
> Но всё же стоит отметить, что размах бандитизма был уж явно поменьше нынешнего.

А это далеко не факт, так как в СССР любили умалчивать о всяких происшествиях. Старшие родственники мне рассказывали, что информационная наполненность была такова, что на ДТП с пострадавшими смотрели, как на прилёт инопланетян

Цитата (03223, 13.01.2013):
> в СССР любили умалчивать о всяких происшествиях

Умолчать можно только о единичных случаях. И это оправдано - чтобы не создавать паники на пустом месте. А вот громкие и, главное, регулярные преступления "замолчать" невозможно. И отсюда вывод, что больших масштабов преступность в СССР не достигала. А в отдельных случаях была вся необходимая информация и широкая огласка (того же Чикатило если вспомнить).

Цитата (railman, 12.01.2013):
> Да, да, лучше! После такой сушки у белья появляется потрясающий выхлопной аромат и очень красивый сероватый оттенок
>

Ну кто ж вам виноват, что у вас такая загаженость окружающей среды?

Цитата (Диман из КТМ-5, 12.01.2013):
> А по мне, так в СССР всё равно лучше было,
Хм...
По этому поводу есть интересный эпизод в фильме "Окно в Париж", где герой Андрея Урганта "вдруг" из сытого Парижа оказался в совковом Ленинграде

Цитата (Диман из КТМ-5, 13.01.2013):
> И отсюда вывод, что больших масштабов преступность в СССР не достигала
Не надо делать выводы, надо помнить. Из детских воспоминаний: 70-е годы, начало. Из окна трамвая прекрасно было видно как среди белого дня на улице в неблагополучном квартале хрущёвок, на остановке, происходило избиение тремя мужиками четвёртого. В школе нас инструктировали о том, что нельзя соваться в ряд районов города даже днём. В 1973 году по городу ширились слухи о маньяке (такого слова ещё не было, правда. в ходу), убивавшем детей и "забывавшем" их головы в мусорных ящиках. Целые районы города были известны как притоны, куда милиция боялась заглядывать. Была строжайшая цензура, проституции "не было" и преступности тоже. Якобы! СССР, как оказалось: само было преступным: а ворон ворону глаз не выклюет.

Цитата (Сергей Савчук, 23.01.2013):
> СССР, как оказалось: само было преступным

Или ссылка на авторитетный источник, или бан за такую "политику". Никакого суда над СССР не было.

Цитата (Сергей Савчук, 23.01.2013):
> неблагополучном квартале хрущёвок, на остановке, происходило избиение тремя мужиками четвёртого.

А сейчас не происходит? Или, может, где-нибудь в США такого не бывает?

Цитата (Сергей Савчук, 23.01.2013):
> В школе нас инструктировали о том, что нельзя соваться в ряд районов города даже днём.

А в США вдоль линии метро стоят плакаты, что дальше ехать не рекомендуется для вашей безопасности. Это как? Это, конечно, лучше школьного инструктажа. Кстати, ни разу ничего подобного не слышал от родителей, ничего такого им в школе не говаривалось.

Цитата (Сергей Савчук, 23.01.2013):
> В 1973 году по городу ширились слухи о маньяке (такого слова ещё не было, правда. в ходу), убивавшем детей и "забывавшем" их головы в мусорных ящиках.

Психи всегда бывают, вон Брейвика возьмите.

Цитата (Сергей Савчук, 23.01.2013):
> Была строжайшая цензура, проституции "не было" и преступности тоже.

Нет, ну конечно же лучше на каждом углу кричать, какая у нас развитая проституция. Оставьте это голландцам.

Цитата (railman, 23.01.2013):
> По этому поводу есть интересный эпизод в фильме "Окно в Париж", где герой Андрея Урганта "вдруг" из сытого Парижа оказался в совковом Ленинграде

Не надо забывать, что это современный пропагандистский фильм. С таким же успехом можно посмотреть советские фильмы и узнать, что капиталисты жили из рук вон плохо при процветающем СССР)))

Цитата (03223, 13.01.2013):
> А это далеко не факт, так как в СССР любили умалчивать о всяких происшествиях. Старшие родственники мне рассказывали, что информационная наполненность была такова, что на ДТП с пострадавшими смотрели, как на прилёт инопланетян

Это в позднем СССР, когда развитие променяли на стабильность. Во времена "кровавой гэбни", "политического террора" и т.п. почему-то в газетах про это печатали. http://grape-frukt.livejournal.com/pics/catalog/345/13128
Правда потом прочитавших сажали на баржи и отправляли в Северный Ледовитый Океан где и топили, а сажавших отправляли на Колыму, а сажавших сажавших отправляли в Воркуту и т.д.)))
Вот тут http://grape-frukt.livejournal.com/5060.html наш коллега citrus немного раскрывает тему.

Цитата (Чока, 23.01.2013):
> Не надо забывать

Человеку свойственно забывать плохое и помнить только хорошее. И слава Богу, что это так!

В 1950-е годы например, в Челябинске случались регулярные ограбления трамвайных поездов. Останавливали вагон в поле, опускали бугель, отбирали ценные вещи у пассажиров. Потом для борьбы с бандитами создали муниципальную милицию.
В то же время Иркутск был каким-то ужасно криминальным местом.
В Москве в Лихоборах какие-то великие бандитские разборки были.

Цитата (railman, 23.01.2013):
> Человеку свойственно забывать плохое и помнить только хорошее. И слава Богу, что это так!

С каких это пор? Наши люди чаще помнят плохое, а хорошее забывают напрочь.

Цитата (Чока, 23.01.2013):
> А в США вдоль линии метро стоят плакаты, что дальше ехать не рекомендуется для вашей безопасности. Это как?

Не могли бы ссылку кинуть? Просто интересно стала точная формулировка.

Цитата (ЛВС-90, 23.01.2013):
> Не могли бы ссылку кинуть? Просто интересно стала точная формулировка.

Мммм, поищу, фото на СТТС было, а вот в каком городе точно не вспомню, но поищу.

http://transphoto.ru/photo/264596/

Попутал я, самого плаката в кадре нет, есть только комментарий автора фото. Я эту фотографию имел в виду.

Спасибо.
А я думал, это будет Нью-Йорк.

Поменяйте привязку. Прицепной вагон Татра, а не SWS.