Семёрку запустили?

Всё, теперь все маршруты в работе или ещё что-то будет?
Кстати, а какой выпуск? Интересен выпуск по каждому маршруту.

Цитата (Серко, 09.01.2023):
> Всё, теперь все маршруты в работе или ещё что-то будет?
> Кстати, а какой выпуск? Интересен выпуск по каждому маршруту.

Все маршруты открыты с 9 января 2023 года.

Цитата (Серко, 09.01.2023):
> Кстати, а какой выпуск? Интересен выпуск по каждому маршруту

В любом случае не большой, ибо на 9 маршрутов 35 ходовых машин.

Я не говорю, что дополнительные маршруты прям совсем не нужны, но можно было сделать бесплатную пересадку между основными, чтобы не обязательно было ждать прямой рейс? По деньгам перевозчик ничего от этого не потерял бы.

Цитата (zz27, 09.01.2023):
> бесплатную пересадку

Будут делать с электробусом или троллейбусом если его оставят.

А с троллейбусами что, планируют модернизировать или просто потом откроют, и не получится ли потом как в Перми?

А что по троллейбусу известно? Дальнейшие перспективы каковы?

Большое спасибо за схему! Таганрогскому трамваю, знакомому с детства, удачи и дальнейшего развития и процветания!

Подскажите, что означают сходящиеся и расходящиеся стрелки над номерами маршрутов?

Цитата (Letchik Bulochkin, 09.01.2023):
> Подскажите, что означают сходящиеся и расходящиеся стрелки над номерами маршрутов?

!

8 и 9 кольцевые маршруты, стрелки показывают в какую сторону следует маршрут.

Цитата (Korben Dallas, 09.01.2023):
> Цитата (Серко, 09.01.2023):
> > Кстати, а какой выпуск? Интересен выпуск по каждому маршруту
>
> В любом случае не большой, ибо на 9 маршрутов 35 ходовых машин.

уместнее узнать, сколько было рейсов до концессии и сколько сейчас, ибо скорость становится главным критерием.

Цитата (Korben Dallas, 09.01.2023):
> В любом случае не большой, ибо на 9 маршрутов 35 ходовых машин.

Можно было запустить ещё и 10-ый маршрут от завода Прибой до завода Красный Котельщик.

Цитата (Сантьяго, 09.01.2023):
> Можно было запустить ещё и 10-ый маршрут от завода Прибой до завода Красный Котельщик.

Смысл?

Цитата (Сантьяго, 09.01.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 09.01.2023):
> > В любом случае не большой, ибо на 9 маршрутов 35 ходовых машин.
>
> Можно было запустить ещё и 10-ый маршрут от завода Прибой до завода Красный Котельщик.

Там от конечной до конечной 10 минут пешком))

Цитата (Сергей Nemtsev, 10.01.2023):
>
> Там от конечной до конечной 10 минут пешком))

Ну может быть, но я туда не ходил, а ходил пешком от старого вокзала до Красного Котельщика, так там не так далеко 15-20 минут пешком и ходил от конечной Университет до рынка "Радуга", там тоже недалеко идти, тоже в среднем 15 минут. Так что при желании можно и пешком дойти и сэкономить на трамвае. :) Это в Ростове на Дону вот там расстояния большие, а Таганрог относительно компактный город.

Цитата (Серко, 09.01.2023):
> Кстати, а какой выпуск? Интересен выпуск по каждому маршруту.

Если судить по Яндексу, то интервалы следующие
Маршрут 1 - 59 минут (выпуск 1? вагон)
Маршрут 2 - 19 минут (выпуск 5-6? вагонов)
Маршрут 3 - 18 минут (выпуск 3-4? вагона)
Маршрут 4 - 35 минут (выпуск 2 вагона)
Маршрут 5 - 14 минут (выпуск 6-7? вагонов)
Маршрут 6 - как я понял по расписанию работает, гоняет там 1 вагон в час-пик (утро/вечер)
маршрут 7 - 25 минут (выпуск 1-2? вагона)
маршруты 8 и 9 - по 13 минут (выпуск по 3 вагона?)

Если интервалы действительно такие, то это не очень хорошо, имхо.

Цитата (Иван Маринин, 10.01.2023):
> Цитата (Серко, 09.01.2023):
> > Кстати, а какой выпуск? Интересен выпуск по каждому маршруту.
>
> Если судить по Яндексу, то интервалы следующие
> Маршрут 1 - 59 минут (выпуск 1? вагон)
> Маршрут 2 - 19 минут (выпуск 5-6? вагонов)
> Маршрут 3 - 18 минут (выпуск 3-4? вагона)
> Маршрут 4 - 35 минут (выпуск 2 вагона)
> Маршрут 5 - 14 минут (выпуск 6-7? вагонов)
> Маршрут 6 - как я понял по расписанию работает, гоняет там 1 вагон в час-пик (утро/вечер)
> маршрут 7 - 25 минут (выпуск 1-2? вагона)
> маршруты 8 и 9 - по 13 минут (выпуск по 3 вагона?)

Не совсем верно. Яндекс тупит часто.

Маршрут 1 - 52 минуты (выпуск 1 вагон в ч.п.) 7 рейсов.
Маршрут 2 - 9 - 10 минут (выпуск 7 вагонов) 100 рейсов.
Маршрут 3 - 11 минут (выпуск 4 вагона) 97 рейсов.
Маршрут 4 - 34 - 46 минут (выпуск 2 вагона, один вагон в ч.п.) 10 рейсов.
Маршрут 5 - 9 - 10 минут (выпуск 7 вагонов) 106 рейсов.
Маршрут 6 - 54 минуты (выпуск 1 вагон в ч.п.) 7 рейсов.
маршрут 7 - 84 минуты (выпуск 1 вагон в ч.п.) 4 рейса.
маршруты 8 и 9 - по 18 минут (выпуск по 2-3 вагона) 84 рейса.

Спасибо за информацию.

Фейспалм полный, если честно. Практически во всех случаях - пол шага от нормального цикличного графика, но график не цикличный. Так же вопрос, используется ли точное публичное расписание движения для маршрутов с интервалом 20 минут и больше?

Из того что вижу - имеем полный постсоветский фейспалм от транспортной логистики. Это после всего хайпа и визуальной красоты вокруг концессии, как новой панацеи от всех местных транспортных бед - ТАК эксплуатировать отстроенное…

Цитата (Ymtram, 10.01.2023):
> Фейспалм полный, если честно. Практически во всех случаях - пол шага от нормального цикличного графика. Так же вопрос, используется ли точное публичное расписание движения для маршрутов с интервалом 20 минут и больше?
>
> Из того что вижу - имеем полный постсоветский фейспалм от транспортной логистики. Это после всего хайпа и визуальной красоты вокруг концессии, как новой панацеи от всех местных транспортных бед - ТАК эксплуатировать отстроенное…

Согласен. Единственное, может все таки когда большенство вагонов выйдет из ремонта, хоть как то наладят выпуск, ибо выпуск 40-45 машин на 9 маршрутов это ещё терпимо. При грамотной организации можно сделать нормальную систему. Но не с 35 ходовыми машинами, как сейчас.

Насколько я понимаю, дело не только в вагонах, но ещё и в водителях. Да, условия труда сделали привлекательные и для обучения пришлось даже связываться с РТК в Ростове, у которой своя автошкола по документам оформлена и которая учила на своих вагонах будущих водителей для Таганрога. Но эти группы не так быстро учатся. Ждём, получается, решения вопросов.

Ещё писали на СТТС, что вопрос по подстанциям, которые пока работают не полностью из-за ремонтов. И это, вроде, тоже ограничивает выпуск.

Цитата (Ymtram, 10.01.2023):
> Из того что вижу - имеем полный постсоветский фейспалм от транспортной логистики. Это после всего хайпа и визуальной красоты вокруг концессии, как новой панацеи от всех местных транспортных бед - ТАК эксплуатировать отстроенное…

Да не все так плохо: 2,3,5,8 и 9 покрывают практически всю сеть с терпимыми интервалами. Если расписание соблюдается, то возможно вполне комфортное передвижение по городу на трамвае.

Цитата (gorojanin, 10.01.2023):
> Да не все так плохо: 2,3,5,8 и 9 покрывают практически всю сеть с терпимыми интервалами. Если расписание соблюдается, то возможно вполне комфортное передвижение по городу на трамвае.

"Специалистам" то видне )) трамвай работает хорошо. Итервалы адекватные для основных направлений, это маршрут 2,3,5. Незнаю нужны ли дополнительные вагоны на пиковые маршруты. Ибо как показал опыт работы 6-го маршрута на постоянной основе пассажиры высаживаются на пол пути маршрута, очень редко кто едит с Смирновского на Прибой. Со стороны какжется что вагоны ходят через каждые 5 минут. Единственное что хотелось бы это добавить вагонов на маршруты 8 и 9.

Цитата (Ymtram, 10.01.2023):
> Фейспалм полный, если честно.

Где именно ? Юрий вы у нас были в городе и должны знать как работала трамвайная система. Выпуск на основные маршруты 2,3,5, 8 и 9 вполне адекватный, если сделать интервал пять минут вагоны будут ездить пустыми.

Цитата (gorojanin, 10.01.2023):
> 2,3,5,8 и 9 покрывают практически всю сеть с терпимыми интервалами.

Ну так и нужно оставить эти 5 маршрутов и организовать между ними бесплатную пересадку. И вагонов вполне хватит для уменьшения пикового интервала на 8 и 9.

Цитата (Дмитрий Кояш, 10.01.2023):
> И вагонов вполне хватит для уменьшения пикового интервала

Вот прям 3 вагона "спасут отца русской демократии")) Подготовят водителей, доведут парк вагонов до нужного количества, отремонтируют подстанции и тогда сделают нормальные интервалы на оставшихся маршрутах.

Цитата (YURION, 10.01.2023):
> Да, условия труда сделали привлекательные и для обучения пришлось даже связываться с РТК в Ростове, у которой своя автошкола по документам оформлена и которая учила на своих вагонах будущих водителей для Таганрога. Но эти группы не так быстро учатся. Ждём, получается, решения вопросов.

У РТК в Ростове на Дону нет своей автошколы. У них на сколько мне известно есть учебной курсовой комбинат, как и в других электро транспортных хозяйствах. То есть на базе предприятия, то есть теоретическую часть читают сами сотрудники РТК, на практическую часть есть несколько водителей инструкторов. А вот где есть своя автошкола, так это в Краснодаре. Вот там уже есть отдельно преподаватели. Называется автошкола Универсал, там и можно выучиться и на категорию В легковые машины и отдельные направления по повышении квалификации есть.

Коллеги, на самом деле, в сегодняшнем случае имеем прикладной пример, и своеобразную лакмусовую бумажку, на предмет сущности концессии.

Цитата (Сергей Nemtsev, 10.01.2023):
> Где именно ? Юрий вы у нас были в городе и должны знать как работала трамвайная система. Выпуск на основные маршруты 2,3,5, 8 и 9 вполне адекватный, если сделать интервал пять минут вагоны будут ездить пустыми.

Никакого интервала в 5 минут или, там, увеличения выпуска - не предлагается и не тербуется. За исклчючением, разве что, 4-го маршрута.

Если на местном уровне считают, что заявленные интервалы по 1, 6 и 7 всех устраивают - без проблем, местным виднее. Однако здесь не поступил ответ на вопрос существует ли публичное, то есть известное публике, расписание.

Основная проблема тут в отсутствии цикличности графика. А вместо этого в расчёте на интервал в чистом виде, что есть "постсоветская" традиция работы ОТ. Причём, меня конкретно "задело", что график как будто специально отличается от нормального буквально на минутЫ. Прямо вызов логике вещей получается )

Из того, что вижу, сеть можно сделать вдвое более привлекательной, и при этом потребуется всего на 1 выпуск больше. На данный момент при нецикличном графике на вскидку на маршрутах 2, 3 и 5 теряется до ~25% пасспотока, на маршрутах 8 и 9 теряется до ~50% пасспотока, а на маршрутах 1, 4, 6 и 7 теряется до ~75% пасспотока (% являются предположением из общего опыта, не пропускаем знак "~").

Честно, не знаю, что там с альтернативами трамваю сейчас в Таганроге. Если альтернативы трамваю есть - пассажиры просто сливаются. Если развитой альтернативы трамваю нет - всё упирается в неудобство для пассажиров, ожидания, пересадки и т.п. В результате имеем меньшую привлекательность трамвайной сети, меньшую подвижность населения, и соответсвенно минус экономической активности города. Это всё как бы азы урбанизированной транспортной логистики ) При этом для самого концессионера всё это означает тупой слив сборов.

Что лишний раз подтверждает прикладную несостоятельность концесси на транспорте в принципе.

Тут уже даже не идёт речь о концесси, как заплатке на несостоятельности и непрофессионализме властей. Схему прямого, без посредников, вливания средств в транспорт в мире ещё никто не отменял. И в остальном мире городские власти как-то прекрасно обходятся профессиональными перевозчиками, без концессий. Также речь уже не идёт о концессии, как средстве отмыва денег налогоплательщика в условиях клептократии. Обращаю внимание, что таганрогский ГЭТ особо резко пошёл под откос ровно начиная с того года, когда к власти в городе пришла... так скажем... сегодняшняя власть.

Опускаясь с небес на землю, тут речь о тупой незаинтересованности концессионера даже в собственных сборах. Ибо если мы имеем реальный бизнесс, то он вертелся бы как уж на сковородке, но график был бы по всем правилам транспортной логистики. Я уже молчу о незаинтересованности концессионера в роли транспорта в социальной среде и экономике данного конкретного города.

Никогда такого не было, и вот опять ©.

Цитата (Ymtram, 10.01.2023):
> Однако здесь не поступил ответ на вопрос существует ли публичное, то есть известное публике, расписание.

Можно открыть сайт (https://taganrogtram.ru/route) и посчитать, например, по 6 маршруту время отправления с площади Авиаторов. Нужно всего лишь к 6:38 добавить 54 минуты, ну, и для следующего рейса ещё раз приплюсовать.

«Удобно», абсолютный have fun :D

Честно говоря, и правда совершенно непонятно, почему не сделано тактовое расписание. И ведь дело на самом деле в 1 минуте (9 -> 10, 19 -> 20 – сомневаюсь, что за смену этими минутами наберётся на переработку; а при желании и 54 могут стать 60-ю). Как минимум 2 города в России с куда более крупными сетями и куда бóльшим выпуском без концессии смогли, что же здесь-то?

С другой стороны, опять же, обывателям

Цитата (Сергей Nemtsev, 10.01.2023):
> Со стороны какжется что вагоны ходят через каждые 5 минут.

А что ещё надо? красивая картинка есть? Да и ладно.

Но правда действительно

Цитата (Ymtram, 10.01.2023):
> местным виднее.

Цитата (Ymtram, 10.01.2023):
> Коллеги, на самом деле, в сегодняшнем случае имеем прикладной пример, и своеобразную лакмусовую бумажку, на предмет сущности концессии.
>
> Цитата (Сергей Nemtsev, 10.01.2023):
> > Где именно ? Юрий вы у нас были в городе и должны знать как работала трамвайная система. Выпуск на основные маршруты 2,3,5, 8 и 9 вполне адекватный, если сделать интервал пять минут вагоны будут ездить пустыми.
>
> Никакого интервала в 5 минут или, там, увеличения выпуска - не предлагается и не тербуется. За исклчючением, разве что, 4-го маршрута.
>
> Если на местном уровне считают, что заявленные интервалы по 1, 6 и 7 всех устраивают - без проблем, местным виднее. Однако здесь не поступил ответ на вопрос существует ли публичное, то есть известное публике, расписание.
>
> Основная проблема тут в отсутствии цикличности графика. А вместо этого в расчёте на интервал в чистом виде, что есть "постсоветская" традиция работы ОТ. Причём, меня конкретно "задело", что график как будто специально отличается от нормального буквально на минутЫ. Прямо вызов логике вещей получается )
>
> Из того, что вижу, сеть можно сделать вдвое более привлекательной, и при этом потребуется всего на 1 выпуск больше. На данный момент при нецикличном графике на вскидку на маршрутах 2, 3 и 5 теряется до ~25% пасспотока, на маршрутах 8 и 9 теряется до ~50% пасспотока, а на маршрутах 1, 4, 6 и 7 теряется до ~75% пасспотока (% являются предположением из общего опыта, не пропускаем знак "~").
>
> Честно, не знаю, что там с альтернативами трамваю сейчас в Таганроге. Если альтернативы трамваю есть - пассажиры просто сливаются. Если развитой альтернативы трамваю нет - всё упирается в неудобство для пассажиров, ожидания, пересадки и т.п. В результате имеем меньшую привлекательность трамвайной сети, меньшую подвижность населения, и соответсвенно минус экономической активности города. Это всё как бы азы урбанизированной транспортной логистики ) При этом для самого концессионера всё это означает тупой слив сборов.
>
> Что лишний раз подтверждает прикладную несостоятельность концесси на транспорте в принципе.
>
> Тут уже даже не идёт речь о концесси, как заплатке на несостоятельности и непрофессионализме властей. Схему прямого, без посредников, вливания средств в транспорт в мире ещё никто не отменял. И в остальном мире городские власти как-то прекрасно обходятся профессиональными перевозчиками, без концессий. Также речь уже не идёт о концессии, как средстве отмыва денег налогоплательщика в условиях клептократии. Обращаю внимание, что таганрогский ГЭТ особо резко пошёл под откос ровно начиная с того года, когда к власти в городе пришла... так скажем... сегодняшняя власть.
>
> Опускаясь с небес на землю, тут речь о тупой незаинтересованности концессионера даже в собственных сборах. Ибо если мы имеем реальный бизнесс, то он вертелся бы как уж на сковородке, но график был бы по всем правилам транспортной логистики. Я уже молчу о незаинтересованности концессионера в роли транспорта в социальной среде и экономике данного конкретного города.
>
> Никогда такого не было, и вот опять ©.

Ну пока не запустят все трамваи, давать какие либо оценочные суждения относительно обновления системы рановато. В теории, 50 трамваев должно хватить для нормальной работы системы. Просто сейчас, фактически, продолжается переходный период. Все линии запустили, а персонал ещё не набрали. + 15 трамваев не на ходу.

А в самой идее концессии, в целом, ничего плохого не вижу.

Цитата (YURION, 10.01.2023):
> Да, условия труда сделали привлекательные и для обучения пришлось даже связываться с РТК в Ростове, у которой своя автошкола по документам оформлена и которая учила на своих вагонах будущих водителей для Таганрога.

Можете рассказать об условиях? То у меня желание есть и хотел бы выучиться на водителя трамвая. То на нашей территории такой возможности нет. Раньше, можно было в Донецке выучиться, то сейчас там опасно, снаряд может прилететь в любой момент и в любой район города.

А разве повышение скоростей не повлияло на то, что транспортную работу можно выполнить теперь мЕньшим выпуском ?

Цитата (Алексей Колин, 11.01.2023):
> А разве повышение скоростей не повлияло на то, что транспортную работу можно выполнить теперь мЕньшим выпуском ?

Транспортной работы по идее при ускорении должно становиться больше, в соответствии со спросом.

Цитата (Джигалис, 10.01.2023):
> Цитата (YURION, 10.01.2023):
> > Да, условия труда сделали привлекательные и для обучения пришлось даже связываться с РТК в Ростове, у которой своя автошкола по документам оформлена и которая учила на своих вагонах будущих водителей для Таганрога.
>
> Можете рассказать об условиях? То у меня желание есть и хотел бы выучиться на водителя трамвая. То на нашей территории такой возможности нет. Раньше, можно было в Донецке выучиться, то сейчас там опасно, снаряд может прилететь в любой момент и в любой район города.

https://taganrogtram.ru/vacancies

Цитата (Ymtram, 10.01.2023):
> Из того, что вижу, сеть можно сделать вдвое более привлекательной, и при этом потребуется всего на 1 выпуск больше. На данный момент при нецикличном графике на вскидку на маршрутах 2, 3 и 5 теряется до ~25% пасспотока, на маршрутах 8 и 9 теряется до ~50% пасспотока, а на маршрутах 1, 4, 6 и 7 теряется до ~75% пасспотока (% являются предположением из общего опыта, не пропускаем знак "~").
>
> Честно, не знаю, что там с альтернативами трамваю сейчас в Таганроге. Если альтернативы трамваю есть - пассажиры просто сливаются. Если развитой альтернативы трамваю нет - всё упирается в неудобство для пассажиров, ожидания, пересадки и т.п. В результате имеем меньшую привлекательность трамвайной сети, меньшую подвижность населения, и соответсвенно минус экономической активности города. Это всё как бы азы урбанизированной транспортной логистики ) При этом для самого концессионера всё это означает тупой слив сборов.

Справедливости ради, стоит отметить, что расписание по той же 4ке имеется и его вагоны соблюдают (т.е. если по расписанию он должен приехать в 8:56 - он будет в 8:56). Наверняка такая же ситуация и с 1 (бывший 1/3),6,7 (хотя еще до упадка трамвая и концессии это были пиковые маршруты). Конечно, интервал в 10-20 минут на №2 неприятно удивляет (помнится до запуска ветки на Прибой, у №2 был куда меньший интервал). Но трамваем активно пользуются.
Что касается альтернативы частичной, то у трамвая №4 - автобус №34, троллейбус №1 (когда работал)- интервал ~25 минут у каждого, у трамвая №1 - троллейбус №7 с интервалом в 15 минут и не сказать, что ходил заполненным, у трамвая №2 - частичная альтернатива в виде маршруток №73,74 (интервалы там примерно 10 минут), у остальных - с пересадками.
Не всё так плохо и в дальнейшем улучшения в работе сети явно будут, поэтому пока выводы думаю делать еще преждевременно.

Ничего нового в беседе не прочитал. Юрий из США учит глупых, необразованных, слезших с дерева русских, как им жить.
А трамвай Таганрога тут вовсе и ни при чём.

(Эти три непонятных маршрута-редкохода прикрыть и никому хуже не станет (если так подгорает от нецикличных графиков) , остальные маршруты с хорошей регулярностью закрывают потребность, но нет - концессия это провал, глупырузке опять всё провалили, мучают пассажиров, тратят деньги (забыли спросить как им тратить свои деньги).

Цитата (Ymtram, 10.01.2023):
> И в остальном мире городские власти как-то прекрасно обходятся профессиональными перевозчиками,

Да вы надоели все уже, извините, сил нет больше. Согласно русскому языку, в данном контексте "остальной мир" - все страны кроме России. По вашему большая часть Азии, Индия, там, Пакистан и все это, Африка, Лат.Америка, острова в тихом океане - их обслуживают только профессиональные перевозчики? Ага, на туктуках, верх профессионализма. То что в 10-20 странах максимум ситуация с транспортом чуть получше, если прям не дракматизировать и не смешивать с грязью, как очень многие любят вообще везде - это не значит, что во всех остальных, сколько там стран в мире? В 90 или сколько процентах земного шара все идеально, а наша страна - это клоака и вообще недостоина существования.
Вам либо заплатили за этот комментарий, либо Вы абсолютно наивны и кроме как своих Америк и Западных Европ никуда не выезжали (а, ну и еще в Россию, чтобы знать, что поливаешь помоями, да и то вряд ли). Зная географию ваших фотографий, обширнейшую, фотографий, тексты к которым мне очень нравятся, остается первый вариант. Других не вижу, если не так, скажите.
Извините, если перешел за красную черту, просто осточертели эти вечные помои и вечное нытье. У нас не самое худшее место на Земле, не верите - накидаю примеров.

Подобные концессии в России позволяют обходить ряд неудобных законов и избегать значительную долю общения с бюрократическим аппаратом. Поэтому да, концессия в России - это финансово также невыгодно, как и на западе, но это позволяет удобно и быстро улучшить ситуацию с транспортом в городе. Это как кредит: заёмщик понимает, что в результате он потратит денег больше, но он готов идти на это, чтобы начать пользоваться вещью раньше. Так и в Таганроге. Можно было выделять деньги напрямую ТТУ, но с нашим законодательством процесс модернизации трамвайного хозяйства затянулся бы на годы, а то и вовсе забуксовал, а тут результат налицо. Трамвай Таганрога до и после - это две большие разницы даже по фото.

Цитата (Чока, 11.01.2023):
> Трамвай Таганрога до и после - это две большие разницы даже по фото.

Вот только ОТ в Таганроге сильно лучше при этом не стал. Да, кому-то повезло, но многие пассажиры всё так же не имеют приемлемого транспорта. А картинка теперь красивая, да.

Цитата (Чока, 11.01.2023):
> Можно было выделять деньги напрямую ТТУ, но с нашим законодательством процесс модернизации трамвайного хозяйства затянулся бы на годы, а то и вовсе забуксовал, а тут результат налицо.

Всё-таки, наверное, не стоит обобщать. Каждая ситуация требует индивидуального рассмотрения. К примеру, в рамках Челябинска: троллейбус отдали под концессию (там совсем всё плохо), трамвай восстанавливают сами (не метротрам, а обычный трамвай, прогресс несколько лет назад просто немыслимый, но и команду заменили полностью).

Цитата (Korben Dallas, 10.01.2023):
> Ну пока не запустят все трамваи, давать какие либо оценочные суждения относительно обновления системы рановато.

Старательно препостили, но невнимательно читали моё сообщение. В том-то и дело, что для значительного улучшения работы таганрогского трамвая сейчас почти ничего не надо делать, нужно только желание. От силы нужен один лишний выход. То есть улучшить можно прямо сейчас с моего и Вашего дивана )

> А в самой идее концессии, в целом, ничего плохого не вижу.

В чём ничего плохого не видите: в заплатке на несостоятельности и непрофессионализме властей, или в средстве отмыва Ваших денег налогоплательщика в условиях клептократии? У меня выше хоть 1,5 аргумента было, а у Вас - только проставление нас в известность о Вашем мнении ))

Цитата (Ymtram, 11.01.2023):
> В чём ничего плохого не видите: в заплатке на несостоятельности и непрофессионализме властей, или в средстве отмыва Ваших денег налогоплательщика в условиях клептократии? У меня выше хоть 1,5 аргумента было, а у Вас - только проставление нас в известность о Вашем мнении ))

Я согласен что концессия это заплатка, но в нынешних условиях это приемлемо, ибо даёт хоть какой то шанс на развитие здесь и сейчас. Поменять систему клептократии намного сложнее, чем поменять трамвайную систему с помощью концессии. Я согласен, что государственные органы, в сфере организации пассажирских перевозок, не работают должным образом в большенстве мест. Но только это никто менять не будет. Надо быть реалистами.

Ну и может я не совсем понимаю принцип работы концессии. Можете ещё раз объяснить как она работает и какие у неё минусы?

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> развитие здесь и сейчас

А оно нужно? Здесь и сейчас надо ехать, всё остальное можно и постепенно. А чтобы ехать, никакие концессии не нужны, транспорт удовлетворительного уровня можно достаточно быстро запустить с нуля без капитальных затрат.

Другой вопрос, что если по концессии транспортная работа обойдётся не дороже, чем без неё, то почему бы и нет.

Цитата (Moises08, 11.01.2023):
> Да вы надоели все уже, извините, сил нет больше. Согласно русскому языку, в данном контексте "остальной мир" - все страны кроме России. По вашему большая часть Азии, Индия, там, Пакистан и все это, Африка, Лат.Америка, острова в тихом океане - их обслуживают только профессиональные перевозчики? Ага, на туктуках, верх профессионализма. То что в 10-20 странах максимум ситуация с транспортом чуть получше, если прям не дракматизировать и не смешивать с грязью, как очень многие любят вообще везде - это не значит, что во всех остальных, сколько там стран в мире? В 90 или сколько процентах земного шара все идеально, а наша страна - это клоака и вообще недостоина существования.
> Вам либо заплатили за этот комментарий, либо Вы абсолютно наивны и кроме как своих Америк и Западных Европ никуда не выезжали (а, ну и еще в Россию, чтобы знать, что поливаешь помоями, да и то вряд ли). Зная географию ваших фотографий, обширнейшую, фотографий, тексты к которым мне очень нравятся, остается первый вариант. Других не вижу, если не так, скажите.
> Извините, если перешел за красную черту, просто осточертели эти вечные помои и вечное нытье. У нас не самое худшее место на Земле, не верите - накидаю примеров.

Удерживаюсь от использования “подаренного” аргумента про “туктуки” в контексте “нашли с чем сравнивать”, чтобы не проставить автора в неудобное положение в рамках его же позиции.

Вместо этого давайте попробуем без базара. Оставим бузину от геополитики, тогда как дядька - где-то в Киеве. И забудем на длину этого сообщения популярные политобиды на злобу дня, а вместо этого давайте поговорим строго о _транспорте_.

Возьмём концессию и тот же Таганрог. Ещё не так давно, в “нулевые” годы, Таганрог был одним из самых успешных хозяйств ГЭТ в России. Я это прекрасно помню, и об этом в те годы неоднократно писал. Помню сюр ощущений, когда проехав в те годы через разрушенный ГЭТ Воронежа и полу-умирающий ЭТ Ростова-на-Дону, вдруг оказывался в образцовом Таганроге, где ГЭТ работал как часики - что было тогда как бальзам на душу.

Поддерживалась вся эта радость людям - местными социально настроенными властями и директором-профессионалом ещё советской закалки. Формула, на которой держались тогда многие хозяйства СНГ, остававшиеся успешными, о чём неоднократно на этом портале писалось, и вроде не оспаривалось. Знаю, что один активный местный таганрогский редактор, который очень любит сегодняшнюю власть в городе, того директора недоуважает. Но я дважды ездил в Таганрог, общался (не только с директором), всё сам видел, наблюдал за статистикой, сравнивал, и моё мнение сложилось по довольно многим факторам. Согласен, не всё было идеально, но на общем фоне смотрелось как некое таганрогское чудо. Один пробив стабильных поступлений нового ПС в 2006-2013 гг. чего стоит для того времени. Загвоздка была только в том, что директор тот по своей демократической наивности был от “неправильной” партии.

После чего в 2013 г., как и во многих регионах по стране в то время, в Таганроге к власти пришла “правильная” власть. Которая начала с того, что директора ТТУ срразу сместили. Часть троллейбусов срразу встали под забор. И ровно с этого места началось комплексное загнивание ГЭТа, которое закончилось тем болотом, которое мы наблюдали по фото Таганрога того же местного редактора в последние годы.

А теперь, здрасти-пожалуйста: концессия. Делайте Ваши выводы, господа.

Далее по посту Moises08. Так вот, такой сценарий вокруг транспортных концессий симптоматичен где угодно - в Америках, Европах, Азиях и Африках. Просто детали и причины могут быть разные. И в Америках тоже всё это когда-то ели. Просто сейчас этой заразой заболела конкретно РФ. О чём я в качестве обмена опытом Вас и предупредил.

На самом деле, проблема должна больше волновать Вас, а не меня. Ибо банкет идёт за Ваш счёт, как российского налогоплательщика. Потому как концессия даже в чистом виде стоит Вам дороже по определению, ввиду элемента прибыли концессионеру. Это мы ещё не докапываемся до отмывов, которые тут наверняка имеем. Но Вам, как понимаю, важны шашечки от политзаскоков, а не ехать на нормальном транспорте.

Не в первый раз повторяюсь: в современном мире любую транспортную проблему уже кто-то где-то скушал в прошлом. Прошу читать предыдущее предложение каждый раз, когда я пытаюсь критиковать что-то по транспорту в России в качестве обмена международным опытом. Признаю, виноват: профильное образование и опыт давят.

Альтернативный ответ на самом деле с моей стороны может быть: собственные грабли греют больше, чем логика вещей? Грабли - в руки :) Выбирайте, что Вам интереснее.

И никакой геополитики.

Цитата (Ymtram, 11.01.2023):
> Потому как концессия даже в чистом виде стоит Вам дороже по определению, ввиду элемента прибыли концессионеру.

А доступность заёмных средств? У нас тут не Запад, где деньги можно взять чуть ли не под отрицательную эффективную ставку. Городу в долг могут вообще не дать нисколько, у частника же есть свои источники финансирования. Ну и в прочих аспектах частник может быть экономнее, так что в сумме даже с учётом прибыли может получиться дешевле (но это не точно).


Цитата (Ymtram, 11.01.2023):
> Но Вам, как понимаю, важны шашечки от политзаскоков, а не ехать на нормальном транспорте.

Беда в том, что многим здесь присутствующим важен трамвай, а не ехать на нормальном транспорте. И это мнение постепенно проникает во власть, не без помощи заинтересованных компаний.

Цитата (zz27, 11.01.2023):
> А оно нужно? Здесь и сейчас надо ехать, всё остальное можно и постепенно. А чтобы ехать, никакие концессии не нужны, транспорт удовлетворительного уровня можно достаточно быстро запустить с нуля без капитальных затрат

Не везде конечно, но в большенстве хозяйств ЭТ, КС и пути во первых выработали ресурс, во вторых не идут в новый районы. По итогу, что бы система заработала нормально, её фактически надо снести и отстроить заново.

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> Не везде конечно, но в большенстве хозяйств ЭТ, КС и пути во первых выработали ресурс, во вторых не идут в новый районы. По итогу, что бы система заработала нормально, её фактически надо снести и отстроить заново.

Я как бы намекаю, что чтобы ехать не нужна система электротранспорта. Она нужна, чтобы ехать было чуточку дешевле, но это как раз не горит.

Так что у нас три варианта, каждый со своими избыточными расходами:
1) Концессия
2) Кредит
3) Консервация системы с последующим постепенным восстановлением

Считаем, какой из трёх дешевле, сравниваем с вариантом "забить на ЭТ" и решаем, что выбрать.

Цитата (zz27, 11.01.2023):
> Цитата (Чока, 11.01.2023):
> > Трамвай Таганрога до и после - это две большие разницы даже по фото.
>
> Вот только ОТ в Таганроге сильно лучше при этом не стал. Да, кому-то повезло, но многие пассажиры всё так же не имеют приемлемого транспорта. А картинка теперь красивая, да.

Ну не скажите: трамвай стал быстрее, комфортнее и кто бы что ни говорил, но жители Таганрога им активно пользуются (по сравнению с "доконцессионными" временами так вообще рывок вперед). Плюс они отслеживаются на карте теперь. Автобусы также имеются сравнительно свежие, пусть это и МАЗы-206 вместо БВ на некоторых маршрутах, но они есть. Не спорю, интервалы и выпуски на маршрутах трамвая пока вызывают вопросы. Также до сих пор не прояснилась ситуация с троллейбусом.
Бонусом: были отремонтированы некоторые дороги и людям домой банально стало проще добираться, как минимум не по грязи, (та же Либкнехта: после https://transphoto.org/photo/1706157/ и до https://transphoto.org/photo/1183850/)
Так что улучшения есть и они видны невооруженным взглядом.
А по концессии: она до сих пр не завершена, поэтому, как и писал ранее, нужно выждать время и понаблюдать за работой Синары, а не делать преждевременные выводы.

Цитата (Иван Маринин, 11.01.2023):
> https://taganrogtram.ru/vacancies

Спасибо, открыл, но список вакансий пуст, только телефон указан. На hh только вакансия Сервисный инженер, а на Avito вакансий две: маляр и слесарь электрик по ремонту электрооборудования в общем похоже штат водителей уже укомплектован.

Цитата (zz27, 11.01.2023):
> транспорт удовлетворительного уровня можно достаточно быстро запустить с нуля без капитальных затрат.
>

Каким образом? Даже просто закупить автобусы - это уже значительные капитальные затраты. А для приемлемого уровня надо ещё и дороги с остановками отремонтировать.

Цитата (zz27, 11.01.2023):
> Другой вопрос, что если по концессии транспортная работа обойдётся не дороже, чем без неё, то почему бы и нет.

С концессией, скорее всего, будет дороже, но, скорее всего, существенно быстрее.

Цитата (Евгений Барцио, 11.01.2023):
> Всё-таки, наверное, не стоит обобщать. Каждая ситуация требует индивидуального рассмотрения. К примеру, в рамках Челябинска: троллейбус отдали под концессию (там совсем всё плохо), трамвай восстанавливают сами (не метротрам, а обычный трамвай, прогресс несколько лет назад просто немыслимый, но и команду заменили полностью).

Я в Челябинске был последний раз в конце 2021 года. Никакого немыслимого прогресса по трамваям там не было. А что сейчас? Новые вагоны поступают? Ну так они очень давно и в очень значительном количестве нужны, пока что полно старых, линии, как я понимаю, тоже далеко не все отремонтированы. Разница было/стало в Таганроге и Челябинске отличается не в пользу последнего. Хотя это не отменяет того факта, что трамвай в Челябинске начали реанимировать, и что концессия для этого необязательна. Реанимировать без концессии троллейбус, кстати, намного проще. Сеть в Челябинске практически не уничтожали, эффект качественного улучшения условий поездки можно достичь путём простой замены ПС на соверменный, что с трамваем не работает, там пути точно надо обновлять.

Цитата (zz27, 11.01.2023):
> Вот только ОТ в Таганроге сильно лучше при этом не стал. Да, кому-то повезло, но многие пассажиры всё так же не имеют приемлемого транспорта. А картинка теперь красивая, да.

Ну если ещё троллейбус вернут, и автобусы сохранят, то транспорт в Таганроге станет сильно лучше, чем был, например, в 2015 году, когда я туда приезжал.

Цитата (Чока, 12.01.2023):
> троллейбус

Обещают электробусы.

Цитата (Сергей Nemtsev, 12.01.2023):
> Обещают электробусы.

Можно и электробусы, хотя для города это, скорее всего, обойдётся дороже. Технологически смысла никакого, а имиджево и современный троллейбус нормально сработал бы.

Цитата (Чока, 12.01.2023):
> Каким образом? Даже просто закупить автобусы - это уже значительные капитальные затраты. А для приемлемого уровня надо ещё и дороги с остановками отремонтировать.

Этим могут заняться частники, городу достаточно оплачивать транспортную работу.

Цитата (Чока, 12.01.2023):
>
> С концессией, скорее всего, будет дороже, но, скорее всего, существенно быстрее.

Я предлагаю сравнивать с кредитом, а не с вознёй за собственные средства. Непосредственно работы сомневаюсь, что концессионер выполнит существенно быстрее.

То есть в любом случае кто-то берёт кредит, вопрос в том, дешевле будет если его возьмёт концессионер, частный автобусный перевозчик или город.

Цитата (Чока, 12.01.2023):
> А что сейчас? Новые вагоны поступают? Ну так они очень давно и в очень значительном количестве нужны, пока что полно старых, линии, как я понимаю, тоже далеко не все отремонтированы. Разница было/стало в Таганроге и Челябинске отличается не в пользу последнего. Хотя это не отменяет того факта, что трамвай в Челябинске начали реанимировать, и что концессия для этого необязательна.

Помимо поступления новых вагонов, пути и ремонтируют, и сразу обособляют (важно). Разработали бренд, билетное меню (на самом деле, это тоже важно, и чем удобнее единый городской проездной, тем более охотно ОТ будут пользоваться), с расписаниями вопрос решили. Это тоже такая я же работа, как и ремонт путей, только не такая видимая с фотографий на СТТС и не такая затратная.


Цитата (Чока, 12.01.2023):
> эффект качественного улучшения условий поездки можно достичь путём простой замены ПС на соверменный

А как же КС троллейбуса? Если хотим быстрого передвижения- придётся обновить, новые спецчасти и подвесы поставить, как минимум. Да и потом, нельзя купить современную вундервафлю за 35 миллионов и поставить её в сарай, в котором на канаве ремонтируют кувалдой ЗиУ. Депо будет требовать обновления.

Цитата (zz27, 12.01.2023):
> Этим могут заняться частники, городу достаточно оплачивать транспортную работу.

Эээ, ну так концессионер и есть частник, которому достаточно оплачивать транспортную работу)

Цитата (zz27, 12.01.2023):
> Я предлагаю сравнивать с кредитом, а не с вознёй за собственные средства. Непосредственно работы сомневаюсь, что концессионер выполнит существенно быстрее.
>
> То есть в любом случае кто-то берёт кредит, вопрос в том, дешевле будет если его возьмёт концессионер, частный автобусный перевозчик или город.

В чём принципиальное отличие частного автобусного перевозчика от концессионера? Дешевле будет, если кредит возьмёт город, потому что в этом случае исключается интерес какого-либо частника, вот только городу кредит должны одобрить, город должен гораздо более подробно обосновать, почему ему нужен именно такой кредит. Грубо говоря, частник скажет, что ему нужен на развитие транспорта миллиард. Город возьмёт в кредит миллиард, чтобы заплатить этому частнику. Это будет одна статья расходов - развитие транспорта. А вот без посредников это будет выглядеть, как кредит на ремонт путей, кредит на подстанции, кредит на подвижной состав. Мне кажется, что это основная причина появления концессий в России.

Цитата (YURION, 12.01.2023):
> Помимо поступления новых вагонов, пути и ремонтируют, и сразу обособляют (важно). Разработали бренд, билетное меню (на самом деле, это тоже важно, и чем удобнее единый городской проездной, тем более охотно ОТ будут пользоваться), с расписаниями вопрос решили. Это тоже такая я же работа, как и ремонт путей, только не такая видимая с фотографий на СТТС и не такая затратная.
>
Молодцы, если так, но пока в городе основной транспорт - это маршрутки, ценность билетного меню резко снижается. Челябинску ещё работать и работать, но я рад, что он на правильном пути.

Цитата (YURION, 12.01.2023):
> А как же КС троллейбуса?

Новый троллейбус под старой КС не так много проиграет по скорости троллейбус под новой КС, а в комфорте и вовсе нет разницы. Поэтому я и говорю, что в случае с троллейбусом эффект будет заметен уже даже при простой замене ПС. С трамваем это так не получится. Хорошие трамваи на плохих путях и ползут, и грохочут.

Цитата (YURION, 12.01.2023):
> Да и потом, нельзя купить современную вундервафлю за 35 миллионов и поставить её в сарай, в котором на канаве ремонтируют кувалдой ЗиУ. Депо будет требовать обновления.

Верно, но это можно делать постепенно, когда вундервафли уже радуют пассажиров. Депо и для трамваев можно обновить после ремонта путей. Это не здорово, но, мне кажется, допустимо.

Цитата (Чока, 12.01.2023):
> В чём принципиальное отличие частного автобусного перевозчика от концессионера?

1) Меньше срок и объём инвестиций
2) Есть сложившийся рынок автобусных перевозок, что позволяет выйти например с б/у автобусами без особых вложений или конкурировать на конкурсе с тем, под кого затевается реформа

Цитата (Чока, 12.01.2023):
> Молодцы, если так, но пока в городе основной транспорт - это маршрутки, ценность билетного меню резко снижается. Челябинску ещё работать и работать, но я рад, что он на правильном пути.

Но в Челябинске есть возможность доехать цивилизованным транспортом между любыми двумя точками, где он ходит, а не только там, где есть прямой маршрут. И охвачен более-менее весь город, а не половина. Таганрогский же трамвай даже внутри себя не интегрирован тарифно, хотя вообще ничего не мешает, что заставляет подозревать что с развитием сети (троллейбус/электробус по концессии и новые контракты на автобус для частников) ничего по этому поводу не изменится.

Цитата (zz27, 12.01.2023):
> концессионер выполнит существенно быстрее

Он в этом заинтересован. Поэтому Таганрог и сделали быстро довольно. Я тут уже писал, но повторюсь, при МУПе эту работу бы делали лет 5 минимум, учитывая все бюрократические нюансы, госзакупки и т.д.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 12.01.2023):
> при МУПе эту работу бы делали лет 5 минимум, учитывая все бюрократические нюансы, госзакупки и т.д.

Плюс из-за жёстких антикоррупционных ограничений (ФЗ-44, пр.) муниципальные и государственные структуры обязаны закупать продукцию и услуги у фирм, предлагающих минимальную цену. Очень трудно составить ТЗ так, чтобы можно было выбрать качественный товар или услугу и не столкнуться с демпингом или любителями пожаловаться в ФАС. Частные компании свободны в выборе бизнес-партнёров, могут минимизировать временнЫе "расходы" - в этом их несомненный плюс. У нас за полтора года одну трамвайную линию построили, в Таганроге полсистемы (условно) обновили. В этом плане концессии дают реальный выигрыш - по времени и в плане качества работ. Но всё очень сильно зависит от грамотного руководства. В Таганроге технически многие вещи очень хорошо продуманы, и вопрос сейчас больше про эксплуатацию. Посмотрим, может на окончательном этапе и маршрутное движение как следует наладят.

Цитата (YURION, 12.01.2023):
> Цитата (Чока, 12.01.2023):
> > А что сейчас? Новые вагоны поступают? Ну так они очень давно и в очень значительном количестве нужны, пока что полно старых, линии, как я понимаю, тоже далеко не все отремонтированы. Разница было/стало в Таганроге и Челябинске отличается не в пользу последнего. Хотя это не отменяет того факта, что трамвай в Челябинске начали реанимировать, и что концессия для этого необязательна.
>
> Помимо поступления новых вагонов, пути и ремонтируют, и сразу обособляют (важно). Разработали бренд, билетное меню (на самом деле, это тоже важно, и чем удобнее единый городской проездной, тем более охотно ОТ будут пользоваться), с расписаниями вопрос решили. Это тоже такая я же работа, как и ремонт путей, только не такая видимая с фотографий на СТТС и не такая затратная.

У Челябинска всё же круче. Они создают не просто трамвай, а транспортный сервис. А это, в том числе, и работа по коммуникации с жителями, что тоже очень важно.

> Цитата (Чока, 12.01.2023):
> > эффект качественного улучшения условий поездки можно достичь путём простой замены ПС на соверменный
>
> А как же КС троллейбуса? Если хотим быстрого передвижения- придётся обновить, новые спецчасти и подвесы поставить, как минимум. Да и потом, нельзя купить современную вундервафлю за 35 миллионов и поставить её в сарай, в котором на канаве ремонтируют кувалдой ЗиУ. Депо будет требовать обновления.

В Челябинске ещё проблема была в том, что у них второго депо то не было и троллейбусы ночевали на конечках. И это не как ПТО в Петербурге, это просто конечные остановки закрытые большими заборами… Что совсем не айс.

Цитата (Олег Бодня, 12.01.2023):
> Цитата (Андрей Дубовицкий, 12.01.2023):
> > при МУПе эту работу бы делали лет 5 минимум, учитывая все бюрократические нюансы, госзакупки и т.д.
>
> Плюс из-за жёстких антикоррупционных ограничений (ФЗ-44, пр.) муниципальные и государственные структуры обязаны закупать продукцию и услуги у фирм, предлагающих минимальную цену. Очень трудно составить ТЗ так, чтобы можно было выбрать качественный товар или услугу и не столкнуться с демпингом или любителями пожаловаться в ФАС. Частные компании свободны в выборе бизнес-партнёров, могут минимизировать временнЫе "расходы" - в этом их несомненный плюс. У нас за полтора года одну трамвайную линию построили, в Таганроге полсистемы (условно) обновили. В этом плане концессии дают реальный выигрыш - по времени и в плане качества работ. Но всё очень сильно зависит от грамотного руководства. В Таганроге технически многие вещи очень хорошо продуманы, и вопрос сейчас больше про эксплуатацию. Посмотрим, может на окончательном этапе и маршрутное движение как следует наладят.

Всё же реконструкция и новые линии - это разные вещи. Посмотрите как долго возились с разрешительными документами по трамваю "Славянка". Это при том что в проекте заинтересованы все: от городских властей в лице губернатора, строительного блока и транспортного блока, а также застройщиков и, конечно же, самого концессионера. Итог: январь 2023 год, только начали сносить гаражи для строительства будущей эстакады. Понятно, что наверстают, но большую часть времени отняло проектирование и согласование всего.

Посмотрим, как долго у нас возиться будут. Обещают к концу 2024 года открыть первую новую линию по концессии. Есть сомнения, что успеют, поскольку там тоже нужно будет всё спроектировать, выделить и выкупить земли, вынести коммуникации, построить, подготовить к пуску. Плюс параллельно на 2024 год намечается реконструкция Западного обхода, который трамвайная линия будет пересекать и в дальнейшем по нему идти.

Порадовало, что в итоге получится вторая Ставропольская)

Цитата (zz27, 12.01.2023):
> 1) Меньше срок и объём инвестиций

Ну это такое себе отличие. Понятно, что кап. затраты на автобус всегда меньше, чем на трамвай.

Цитата (zz27, 12.01.2023):
> Но в Челябинске есть возможность доехать цивилизованным транспортом между любыми двумя точками, где он ходит, а не только там, где есть прямой маршрут.

Ну это здорово, вот только этот цивилизованный транспорт местами ходит довольно редко. В Челябинске пока слишком сильна пазификация.
Цитата (Олег Бодня, 12.01.2023):
> В этом плане концессии дают реальный выигрыш - по времени и в плане качества работ.

Вот это и не хотят понимать некоторые противники концессий, считающие, что это дорого и неэффективно. А нужно лишь смотреть на вопрос в контексте страны. Вот нашу страну ещё любят обвинять в закоррумпированности, а ведь коррупция - это рабочий метод борьбы с бюрократической волокитой. Да, звучит дико, но это реально так. В России нет смысла бороться с коррупцией, потому что она не причина, а следствие. А вот с бюрократией бороться надо. И даже есть успехи. Для граждан очень недурно работают МФЦ. Впрочем, в данном случае государство просто взяло всю бюрократическую волокиту на себе, практически не сократив её.

Цитата (Чока, 13.01.2023):
> Вот это и не хотят понимать некоторые противники концессий, считающие, что это дорого и неэффективно

Не только это. Ещё концессия дает некую защиту по выделению финансов вне зависимости от хотелок региона и того кто сейчас директор ТТУ. И пример выше с Таганрогом это подтверждает, как поменяли руководство, так внезапно из хорошей системы все стало разрушаться.
Вот сейчас еду из Питера, сначала поездил на обычном трамвае, а потом на Чижике, так вот разница и в информировании на остановках и в подвижном составе и в скоростях прям разительная. Я понимаю, что город большой и везде так сделать нельзя, то даже 1-2 идеальные линии город не смог сделать за все эти годы.

Посмотрим на Чижик через 10-20 лет. Сейчас там банально всё новое, в то время как остальной трамвай во всём спектре возрастов. Причём как-то так сложилась, что самый новый ПС и самая новая инфраструктура не слишком совпадают, в итоге ни одной образцово-показательной линии нет.

Цитата (Чока, 13.01.2023):
> Вот это и не хотят понимать некоторые противники концессий, считающие, что это дорого и неэффективно. А нужно лишь смотреть на вопрос в контексте страны. Вот нашу страну ещё любят обвинять в закоррумпированности, а ведь коррупция - это рабочий метод борьбы с бюрократической волокитой.

Это точно Вы подметили.

Если в Ростове на Дону у Синары получиться с концессией, то это будет хороший результат. Правда местная власть упёрлось и не хочет, чтобы специалисты Синары перекладывали рельсы под колею 1520 мм. Вот европейская колея 1430 мм, это было бы хорошо, если было бы где новые трамваи покупать. В России ради одного Ростова на Дону, ну не будут на заводах с чистого листа разрабатывать новую модель трамваев под колею 1430мм, ради тех же 100 трамваев. На помощь бы пришли чехи. Кстати чехи в начале 2000-ых и предлагали поставить б/у Татры в Ростов на Дону, но местная власть отказалась. А сейчас с Европой отношения сложные, теперь чехи не захотят поставлять трамваи. А если колею переложат под 1520мм, то тогда это кардинально меняет проблемы. Те трамваи City Star, которые есть в Ростове, можно переделать под стандартную российскую колею и не морочить голову. Но видимо городские власти хотят показать себе вундеркиндами перед специалистами Синары.

Цитата (Сантьяго, 14.01.2023):
> Правда местная власть упёрлось и не хочет, чтобы специалисты Синары перекладывали рельсы под колею 1520 мм.
А сама Синара готова колею переделать (за свой счёт, читай, в рамках концессии)?

Цитата (tartan, 14.01.2023):
> Цитата (Сантьяго, 14.01.2023):
> > Правда местная власть упёрлось и не хочет, чтобы специалисты Синары перекладывали рельсы под колею 1520 мм.
> А сама Синара готова колею переделать (за свой счёт, читай, в рамках концессии)?

Да, изначально так и задумывалось. Там вроде сыграла роль Ситистаров, которые Синара по этой концессии будет ремонтировать)))

А насчёт того согласятся не согласятся, будет заказ, сделают. Да и у Синары как-бы сейчас самой одна из главных задач - это разработать собственный трамвай.

Цитата (Klessk, 13.01.2023):
> Цитата (Чока, 13.01.2023):
> > Вот это и не хотят понимать некоторые противники концессий, считающие, что это дорого и неэффективно
>
> Не только это. Ещё концессия дает некую защиту по выделению финансов вне зависимости от хотелок региона и того кто сейчас директор ТТУ. И пример выше с Таганрогом это подтверждает, как поменяли руководство, так внезапно из хорошей системы все стало разрушаться.
> Вот сейчас еду из Питера, сначала поездил на обычном трамвае, а потом на Чижике, так вот разница и в информировании на остановках и в подвижном составе и в скоростях прям разительная. Я понимаю, что город большой и везде так сделать нельзя, то даже 1-2 идеальные линии город не смог сделать за все эти годы.

Справедливости ради, только сейчас начали тестирование приоритета на 55 маршруте. А так ГЭТ движется в сторону прогрессу бодро, хоть и сталкивается с рядом трудностей.

Цитата (Влад96, 14.01.2023):
> А насчёт того согласятся не согласятся, будет заказ, сделают.
Я думаю, что продавят смену колеи, пригрозив уходом из города.

Цитата (tartan, 14.01.2023):
> А сама Синара готова колею переделать (за свой счёт, читай, в рамках концессии)?

Точно этого не знаю.

Цитата (Влад96, 14.01.2023):
> Да, изначально так и задумывалось. Там вроде сыграла роль Ситистаров, которые Синара по этой концессии будет ремонтировать)))

Для переделки Ситистаров надо менять тележки целиком, так как они специально разрабатывались под колею 1435 мм и имеют свою раму, и к/п. Что по цене сопоставимо со стоимостью нового вагона. Их дешевле списать в лом, чем переделывать, с учетом затрат на восстановление.

Цитата (Сантьяго, 14.01.2023):
> Если в Ростове на Дону у Синары получиться с концессией, то это будет хороший результат. Правда местная власть упёрлось и не хочет, чтобы специалисты Синары перекладывали рельсы под колею 1520 мм. Вот европейская колея 1430 мм, это было бы хорошо, если было бы где новые трамваи покупать. В России ради одного Ростова на Дону, ну не будут на заводах с чистого листа разрабатывать новую модель трамваев под колею 1430мм, ради тех же 100 трамваев. На помощь бы пришли чехи. Кстати чехи в начале 2000-ых и предлагали поставить б/у Татры в Ростов на Дону, но местная власть отказалась. А сейчас с Европой отношения сложные, теперь чехи не захотят поставлять трамваи. А если колею переложат под 1520мм, то тогда это кардинально меняет проблемы. Те трамваи City Star, которые есть в Ростове, можно переделать под стандартную российскую колею и не морочить голову. Но видимо городские власти хотят показать себе вундеркиндами перед специалистами Синары.

То есть разработать под нашу колею для закала на 15 вагонов в год заводы взялись, на два года, а под заказ на 70 трехсекционников не возьмутся?
Это с учетом того, что для 71-628 и 71-415 вся эта переделка под новую колею сведется к замене подвеса рельсового тормоза и более глубокой проточке посадочного места под ступицу колпары на 42,5 мм с каждой стороны. Либо разработать колесный центр со смещением на те же 42,5 мм как это сделал УКВЗ. Да, прям новый вагон разрабатывать придется с нуля, ага как же.

Цитата (Чока, 11.01.2023):
> концессия в России - это финансово также невыгодно, как и на западе, но это позволяет удобно и быстро улучшить ситуацию с транспортом в городе. Это как кредит: заёмщик понимает, что в результате он потратит денег больше, но он готов идти на это, чтобы начать пользоваться вещью раньше. Так и в Таганроге. Можно было выделять деньги напрямую ТТУ

Любопытный вопрос, а каким образом во Владикавказе - безо всяких концессий! - за несколько лет отремонтировали множество аварийных участков путей, ещё и 28 новых вагонов купили?


Цитата (tartan, 14.01.2023):
> продавят смену колеи, пригрозив уходом из города.

Почти 2 года прошло, никуда Синара из Ростова не ушла)))


Цитата (Олег Бодня, 12.01.2023):
> Обещают к концу 2024 года открыть первую новую линию по концессии. Есть сомнения, что успеют.

Это были правильные сомнения, 2024 год заканчивается уже)))

Цитата (Мистер Гуй, 31.10.2024):
> Любопытный вопрос, а каким образом во Владикавказе - безо всяких концессий! - за несколько лет отремонтировали множество аварийных участков путей, ещё и 28 новых вагонов купили?

Ответ на него простой: просто в администрации Владикавказа было кому заняться этим вопросом. А вот в Таганроге не было, поэтому привлекли частников.

Цитата (Мистер Гуй, 31.10.2024):
> Любопытный вопрос, а каким образом во Владикавказе - безо всяких концессий! - за несколько лет отремонтировали множество аварийных участков путей, ещё и 28 новых вагонов купили?

Ну так никто не отрицает, что можно ремонтировать инфраструктуру и закупать ПС ГЭТ на бюджетные средства. Это не будет единоразовая реновация, как в Таганроге, но тоже вполне себе действенный способ улучшить транспортную ситуацию. Конкретно в Таганроге пути, КС и ПС были в таком состоянии, что нужно было всё менять единовременно. Что в итоге и сделали. В том же Владикавказе "Татры" находились почти в идеальном состоянии, и даже жалко, что их отставили от эксплуатации.

Цитата (Мистер Гуй, 31.10.2024):
> Это были правильные сомнения, 2024 год заканчивается уже)))

При этом задержка не по причине концессии - город и край не могут передать концессионеру участки под строительство линии из-за проблем с собственниками и планируемой реконструкцией магистрали, на которой будет располагаться значительный участок линии.

Цитата (Мистер Гуй, 31.10.2024):
> Любопытный вопрос, а каким образом во Владикавказе - безо всяких концессий! - за несколько лет отремонтировали множество аварийных участков путей, ещё и 28 новых вагонов купили?

Вопрос в том, что будет с ремонтами пути и вагонов дальше? Вот выделили в этом году деньги на ремонт пути и новые вагоны, а в следующем году деньги кончатся или объем их будет меньше, вот и встанут новые вагоны под забор, а пути никто ремонтировать не будет.

Цитата (Klessk, 01.11.2024):
> Вот выделили в этом году деньги на ремонт пути и новые вагоны, а в следующем году деньги кончатся или объем их будет меньше

А у концессионера, деньги не могут кончиться никогда, он их печатает? Да, концессия - это юридический договор, но любой договор может быть расторгнут)))

Концессионный договор нельзя расторгнуть просто по воле одной из сторон. Для этого либо должно быть взаимное желание сторон, либо при расторжении наступят санкции в отношении концессионера. Включающие в себя досрочный переход всей инфраструктуры обратно в ведение муниципалитета/региона и выплату штрафов (а если платить нечем - банкротство концессионера за счёт его неконцесионного имущества).

Цитата (Кузнечик Кузя, 09.01.2023):
> А что по троллейбусу известно? Дальнейшие перспективы каковы?

Ну спустя 2 года очевидно, что вероятность восстановления движения Троллейбусов стремится к нулю: https://transphoto.org/photo/2065463/#3384257

Просто по последней моде, городские власти будут тянуть с официальным признанием закрытия Троллейбуса до последнего. Насколько я понимаю, трамвай в Комсомольске и Твери до сих пор официально не закрыт, периодически властями озвучиваются проекты разной степени фантастичности.


Цитата (Мистер Гуй, 18.11.2024):
> Да, концессия - это юридический договор, но любой договор может быть расторгнут)))

А можно и без официального расторжения договора, растягивать работы на неопределённый срок. Привет Липецк (https://telegra.ph/Movista-kakova-tvoya-koncessiya-12-23), привет Ростов-на-Дону. В Красноярске - да, похоже расторгли официально: https://trk7.ru/news/173397.html

Цитата (Мистер Гуй, 03.02.2025):
> Ну спустя 2 года очевидно, что вероятность восстановления движения Троллейбусов стремится к нулю:

Увы да, глава города разместила опрос где троллейбус к большому сожалению проигрывает. Горожане и боты выбирают маршрутки. Ссылка на опрос: https://t.me/KambulovaSvetlana/4706