Поздравляю с выходом на линию!

Цитата (YURION, 23.12.2022):
> Поздравляю с выходом на линию!

Работает уж два месяца как. Увы, добраться до него получилось лишь сейчас:)

В депо говорят, что ещё две машины находятся на стадии оформления документов и настройки.

А-а-а...понял. А я то думал, он всё это время мёртвым грузом стоял :)

ТА, видимо, начала расхлёбывать свои 100500 заказов и постепенно переваривать их. Жаль, что с такой задержкой, конечно.

Цитата (YURION, 23.12.2022):
> А я то думал, он всё это время мёртвым грузом стоял :)

Ну как уж :)) дата начала эксплуатации в профиле же есть:)


Цитата (YURION, 23.12.2022):
> ТА, видимо, начала расхлёбывать свои 100500 заказов и постепенно переваривать их. Жаль, что с такой задержкой, конечно.

Возможно. Обещают в скором времени начать поставлять автономники. Это был бы подарок для жителей районов, кому ранее приходилось пользоваться ныне мёртвым маршрутом 7б.

В кои-то веки ТА сделала салон с такой отделкой, которая нормально воспринимается глазами) Хотя, недочёты всё же есть

Цитата (Bulat Gabitov, 23.12.2022):
> недочёты всё же есть

Из самого бросающегося в глаза:

-Саморезы на упоре для колясок (колхоз);
-Достаточно грубый пластик на потолочных панелях. Попытка закосить с этими гнутыми линиями под нормальный дизайн, но пока выглядит дёшево;
-панели закреплены криво;
-"аквариум" (фирменные окна напротив накопительной площадки) обрамляет всё тот же дешёвый плинтус;
-всё так же непонятна форма заднего стекла, в первой версии Авангарда это было попыткой закосить под современный дизайн, сейчас смотрится нелепо;
-двери, как я понимаю, старые со всеми вытекающими;

В остальном стало поприятнее, да.



Цитата (tatarletka, 23.12.2022):
> ныне мёртвым маршрутом 7б.

А почему его "умертвили"?

Цитата (YURION, 23.12.2022):
> А почему его "умертвили"?

Автономнка на машинах УТТЗ внезапно... закончилась.

> покупка 90 новых «электробусов» это прогресс

> второе дыхание

> пример для подражания

… говорят мне.

Видимо, это такой маркетинговый ход для продвижения дорогущей техники, у которой этот самый автономный ход ещё и ломается)))

Цитата (Bulat Gabitov, 23.12.2022):
> В кои-то веки ТА сделала салон с такой отделкой, которая нормально воспринимается глазами) Хотя, недочёты всё же есть

Соглашусь. Салон при первом визуальном осмотре оставляет хорошее впечатление. Цветовая гамма приятна глазу.
Однако, легендарное качество сборки всё, как обычно, портит.

Цитата (tatarletka, 24.12.2022):
> Цитата (YURION, 23.12.2022):
> > А почему его "умертвили"?
>
> Автономнка на машинах УТТЗ внезапно... закончилась.

Есть ли у кого информация, как долго реально живут батареи? Не из рекламы и заявлений мэров, сэров, пэров и разных ... (ну вы поняли). В первую очередь интересуют "этоэлектробусы" первых поставок (2018-2019 гг.).

Начну сам. В Кишинёве на первых БКМ само оборудование УАХ чётко работает. Но батареи на машинах первых поставок стали умирать примерно через 3-4 года. Сейчас на эти машины поставили новые батареи, и они снова летают на всех парах.

Цитата (RM7570, 24.12.2022):
> В первую очередь интересуют "этоэлектробусы" первых поставок (2018-2019 гг.).

Нельзя сравнивать не сравнимое. Московские электробусы с литий-титанатом пока на батареи не жалуются. Я не уверен, что к моменту, когда планировалась замена батарей в возрасте 7-8 лет она будет технически необходима. Она будет потому что на неё запланирован бюджет, но нужна ли она реально - скорее нет, чем да. Потому что температура в норме и они мало изнашиваются.

Нет такого поняти "батарейки". В Тесле приняются очень энергоплотные элементы с ресурсом 500 циклов. В гражданском пртменении этого хватит на 10+ лет, в такси на 1,5-2 года и если кто-то на них сделал троллейбус или электробус - их то же хватит на год-два. Так что, зависит от конкретного типа батареи и конкретной реализации системы термостатирования и балансировки в конкретной партии...

Цитата (Володя, 24.12.2022):
> Московские электробусы с литий-титанатом пока на батареи не жалуются. Я не уверен, что к моменту, когда планировалась замена батарей в возрасте 7-8 лет она будет технически необходима.

Володя, я правильно понимаю, что литий-титановые батареи долговечнее? Интересно, какие стоят на кишинёвских троллейбусах.

Вопрос был не праздный. Это я к оценке себестоимости эксплуатации за 12-15 лет электробусов различных типов (IMC, ONC, OC и т.д.). Ведь по идее, ТУАХ заряжается и разряжается такое же количество раз, что и OC. Но глубина разряда батареи ниже получается. Т.е. теоретически на ТУАХ батареи должны служить дольше чем на электробусах с ультрабыстрой подзарядкой.

Цитата (RM7570, 24.12.2022):
> Ведь по идее, ТУАХ заряжается и разряжается такое же количество раз, что и OC. Но глубина разряда батареи ниже получается. Т.е. теоретически на ТУАХ батареи должны служить дольше чем на электробусах с ультрабыстрой подзарядкой

Если брать одну и ту же модель батареи и впихнуть её в ТУАХ и ОС, то при прочих равных условиях на ТУАХе она проработает дольше скорее за счёт того, что зарядка у него происходит за более продолжительное время, чем у ОС. В Ростове УТТЗ заряжаются на конечной что-то около часа, прежде чем уйти на автономном ходу. Электробус заряжается за 15-20 минут.

Это как у айфонов, где есть режим "оптимизированная зарядка", когда контроллер ночью ограничивает силу тока, поступающего из розетки на аккумулятор. Как следствие зарядка длится дольше, а ресурс экономится (за счёт чего- к сожалению, сказать не могу).


Цитата (Володя, 24.12.2022):
> Я не уверен, что к моменту, когда планировалась замена батарей в возрасте 7-8 лет она будет технически необходима.

Беда не в том, чтобы заплатить, а в том, что количество лития на Земле ограничено, а утилизировать эти литий-титанатные аккумуляторы никто не научился. То есть по экономичности использования ресурсов это такой же тупиковый путь, как и дизельный автобус- только дороже и выхлопы образуются не в городе перед носом, а за городом на ТЭЦ или АЭС.

К слову, подкину сведений о ростовских УТТЗ: автономка на них уже тоже эпизодически сдыхает, известно минимум о двух машинах, которые умеют теперь ездить только по "проводным" маршрутам. С одной стороны, внесли лепту аховые условия эксплуатации и ремонта, с другой стороны- каКчество УТТЗ, у которых то АХ сдох, то колесо (здравствуйте, Чебоксары) отвалилось, то вообще э/о горит.

Цитата (RM7570, 24.12.2022):
> Володя, я правильно понимаю, что литий-титановые батареи долговечнее?

Да, они долговечнее потому что в кристаллических решётках катода, анода и электролита есть готовые места для иона лития и при циклировании он не ломает связи между атомами, составляющими все эти три основных компонента. Но в этом и беда таких батареек. Напряжение 2,5 В, что очень сильно портит запасаемую энергию на вес и объём.


Цитата (RM7570, 24.12.2022):
> Но глубина разряда батареи ниже получается. Т.е. теоретически на ТУАХ батареи должны служить дольше чем на электробусах с ультрабыстрой подзарядкой

Как по мне, батарее троллейбуса с большим автономным ходом тяжелее всего живётся. Она самая маленькая по объёму запасаемой энергии, а тяговые токи такие же. Чем больше отношение мощности к ёмкости - тем больше нагрев и износ батареи. Но, с другой стороны на троллейбусе зарядка происходит относительно меньшим током, что наоборот, благотворно влияет на срок службы. Другой вопрос, нужен ли троллейбус с АХ, который заряжается больше часа перед выездом на автономный участок. Это накладывает сильные ограничения на эксплуатацию.


Цитата (RM7570, 24.12.2022):
> Но глубина разряда батареи ниже получается.

От маршрута зависит. В Москве электробусы стараются заряжаться после каждого круга, что делает глубину разряда на многих маршрутах небольшой., хотя есть и маршруты, которые требуют глубоких разрядов за один круг.

Цитата (YURION, 24.12.2022):
> Беда не в том, чтобы заплатить, а в том, что количество лития на Земле ограничено, а утилизировать эти литий-титанатные аккумуляторы никто не научился.

Рынок есть, рынок растущий. Самое время разрабатывать технологии переработки БУ батарей в сырьё для новых. Тут, скорее, окно возможностей, а не непреодолимая преграда.

Цитата (YURION, 24.12.2022):
> Беда не в том, чтобы заплатить, а в том, что количество лития на Земле ограничено, а утилизировать эти литий-титанатные аккумуляторы никто не научился.

А в чём, собственно, проблема в утилизации этих батарей?


Цитата (YURION, 24.12.2022):
> К слову, подкину сведений о ростовских УТТЗ: автономка на них уже тоже эпизодически сдыхает, известно минимум о двух машинах, которые умеют теперь ездить только по "проводным" маршрутам. С одной стороны, внесли лепту аховые условия эксплуатации и ремонта, с другой стороны- каКчество УТТЗ, у которых то АХ сдох, то колесо (здравствуйте, Чебоксары) отвалилось, то вообще э/о горит.

УТТЗ "первого типа" - машины очень ненадёжные. В Альметьевске на них быто умер АХ, теперь от РнД слышно об этом же. В Новокузнецке эти машины тоже сны с 2 (заменены на УТТЗ-МАЗы) и переведены на обычные маршруты. А горениями нужно реально узнавать причины в каждом конкретном случае.

Ну и насчёт отпавшего колеса - это вопрос к сборке МАЗа. Хотя... возможно, колёса и снимали уже в Чебоксарах (при сборке или ТО). Когда был такой случай?

Цитата (Володя, 24.12.2022):
> Другой вопрос, нужен ли троллейбус с АХ, который заряжается больше часа перед выездом на автономный участок. Это накладывает сильные ограничения на эксплуатацию.

Как обычно - для понта, что такой маршрут открыли. В РнД вообще на всех маршрутах выпуск 1-2 машины. Исключение составляют маршруты №№ 1, 2, 22. А если уже перепадёт 3-4 (это маршруты №№ 6, 14, 17) - то это настоящий праздник.

А "семёрка" - мало того, что час заряжается, как там и выпуск всего лишь, ЕМНИП, 2 машины. В общем, маршрут существует для галочки. Как и многие остальные. При том, что троллейбус сам по себе рентабелен при регулярном частом движении.


Цитата (Володя, 24.12.2022):
> Как по мне, батарее троллейбуса с большим автономным ходом тяжелее всего живётся. Она самая маленькая по объёму запасаемой энергии, а тяговые токи такие же. Чем больше отношение мощности к ёмкости - тем больше нагрев и износ батареи. Но, с другой стороны на троллейбусе зарядка происходит относительно меньшим током, что наоборот, благотворно влияет на срок службы.


Цитата (Володя, 24.12.2022):
> От маршрута зависит. В Москве электробусы стараются заряжаться после каждого круга, что делает глубину разряда на многих маршрутах небольшой., хотя есть и маршруты, которые требуют глубоких разрядов за один круг.

В общем, и ТУАХ, и "классические" электробусы - транспорт инновационный. Нужно, чтобы прошли 2-3 цикла эксплуатации, после которых можно делать полные выводы.

P.S. Новый классический пример пустой траты денег - Самара. Они всё-таки выкупают Витовта. Но покупают плюсом 2 зарядки на 1 машину. Я понимаю, выкупили бы его и ещё заказали 5-6 штук. Тогда хотя бы приходились 2 зарядки на 6-7 электробусов. Видимо, подобное, ждёт и РнД (они опять понтуются электробусами на 2023 год), Таганрог и Волгодонск.

Цитата (Володя, 24.12.2022):
> Другой вопрос, нужен ли троллейбус с АХ, который заряжается больше часа перед выездом на автономный участок. Это накладывает сильные ограничения на эксплуатацию.

Это вопрос бездарного планирования маршрута. В эксплуатационных документах на троллейбус, насколько мне известно, было чёрным по белому написано- для оптимального расхода ресурса батарей участки на АХ должны быть не более 1/3 маршрута. В случае с Ростовской 7- это 2/3. Так что немудрено. Ну и качество УКВЗ.


Цитата (RM7570, 25.12.2022):
> А в чём, собственно, проблема в утилизации этих батарей?

А кто-то уже изобрёл этот процесс? Ради интереса залез в гугл- всё, что я нашел- это упоминание "должны утилизироваться в специальном порядке".


Цитата (RM7570, 25.12.2022):
> Как обычно - для понта, что такой маршрут открыли.

В Ростове из-за множества кадровых и административных проблем на предприятии, которое занимается троллейбусом, и в муниципалитете вообще- сейчас просто невозможно сделать нормальный троллейбус. При любом исходе руководство будет пассивно собирать себе деньги и ждать перевода на более "хлебную" должность, по существу ничего не делая, либо просто не зная, что делать, потому что к электротранспорту до РТК никакого отношения не имело. Сейчас ещё 17А хотят открыть "до конца декабря", чтобы окончательно размазать выпуск машин по маршрутам. Водителей прибавляется очень медленно, потому что те, которые выпускаются из учебки, бегут.


Цитата (RM7570, 25.12.2022):
> Новый классический пример пустой траты денег - Самара. Они всё-таки выкупают Витовта. Но покупают плюсом 2 зарядки на 1 машину. Я понимаю, выкупили бы его и ещё заказали 5-6 штук. Тогда хотя бы приходились 2 зарядки на 6-7 электробусов. Видимо, подобное, ждёт и РнД (они опять понтуются электробусами на 2023 год), Таганрог и Волгодонск.

Лично я вообще не понимаю, для чего этот Витовт было выкупать и что мешало на эти деньги купить 1-2 простых троллейбуса. Что касаемо Ростова: здесь просто нашему региону "посчастливилось" попасть в какую-то очередную субсидию, которая даёт деньги на электробусы. Не на троллейбусы, не на трамваи, а на электробусы, поэтому решили не профукивать возможность, а взять, пока дают. Надеюсь, эти машины распределят на какой-то автобусный маршрут и вообще отдадут автобусному МУПу, а не вышеописанной троллейбусной конторе.

Вообще даже ТУАХ это всего-лишь игрушка, которую нельзя использовать на серьёзных маршрутах ИМХО. Залог стабильности - классический троллейбус и монтаж контактной сети.

Цитата (YURION, 25.12.2022):
> В случае с Ростовской 7- это 2/3.

Наш 7б - туда же.


Цитата (Игорь Сериков, 25.12.2022):
> Вообще даже ТУАХ это всего-лишь игрушка, которую нельзя использовать на серьёзных маршрутах ИМХО.

Ну, в принципе, с задачей "раскатать" направление ТУАХ справится без больших капиталовложений. А дальше можно и подумать над строительством линии.

Цитата (YURION, 25.12.2022):
> А кто-то уже изобрёл этот процесс?

Набор требуемых химических реакций? Наверняка, на уроке химии в 10 классе школьники смогут придумать все необходимые реакции. Ну ладно, не школьники, но студенты-химики - точно придумают. Вопрос в достаточном количестве материала.

Цитата (tatarletka, 25.12.2022):
> Ну, в принципе, с задачей "раскатать" направление ТУАХ справится без больших капиталовложений. А дальше можно и подумать над строительством линии.

Про это я тоже имел в виду, подразумевая запрет на использование на серьёзных маршрутах. Дело в том, что ТУАХ превратить в обычный троллейбус всегда можно не особо болезненно для затрат, и при этом имея небольшой их парк, строительство КС по этому же направлению окажется дешевле в будущем, а вот закуп сразу кучи ТУАХ под маршрут, который через N времени приходится отменять из-за технической невозможности использовать дальше - это пустая трата денег.

Да, Вы абсолютно правы. С 7а так и получилось - раскатали, получили стабильный пасспоток, построили линию. С 7б вот что-то не задалось. Слухи про затягивание его в сеть ходят давно, но каждый год вопрос откладывается. В этот, собственно говоря, тоже.

Цитата (Игорь Сериков, 25.12.2022):
> времени приходится отменять из-за технической невозможности использовать дальше - это пустая трата денег.

Ничего уникального в аккумуляторах нет. Основные косяки - это соединения и контакты. Да, бывает что кончается одна ячейка из группы на сварке - это беда, да. Варить чтобы держало большой ток мало кто умеет и вся сборка из 10-12 ячеек может пойти в переработку. Но далеко не все батареи собирают на сварке потому что это и для заводов не простой процесс. Но реально будет спрос - нацдётся и предложение. Умельцы есть и со временем их будет больше.

В Иркутске 4 из 5 ТуАХов Авангардов успешно катаются поочерёдно на 14-километровом участке без проводов 777 маршрута. Зимой. Да, там всего одна пушка работает в салоне, но все же.

Цитата (RM7570, 25.12.2022):
> Нужно, чтобы прошли 2-3 цикла эксплуатации, после которых можно делать полные выводы.

После 2-3 циклов эксплуатации батареи поимеют какой-то прогресс по крайней мере, в системах термостатирования и балансировки ячеек. Хотя и ресурс растёт, и цены постепенно падают даже несмотря на высокую инфляцию.в долларах. Ну и просто у людей, как разработчиков систем,так и пишущих ТЗ, и у эксплуатантов появится существенно больше опыта.