https://sun9-27.userapi.com/impg/6RflDg6...e=album - разъезд, явно жёлтый будет нужен

Цитата (Михаил Жуков, 23.12.2022):
> https://sun9-27.userapi.com/impg/6RflDg6...e=album - разъезд, явно жёлтый будет нужен

Это по-любому нужен жёлтый, просто средней телеги не видно, а значит ее выдрало

Там и с задней проблемы

Интересно, что по Порталу вагон вчера не работал.

Спишут или нет его?

Цитата (Skygroz, 23.12.2022):
> Спишут или нет его?

Ванга знает, к ней надо обращаться.

Цитата (Skygroz, 23.12.2022):
> Спишут или нет его?

Повреждений кузова не видать по фото.

А собрать ЦРП и тележку вернуть - дело нехитрое.

Вообще этот вагон в идеальном состоянии был, недавно работал на нём. Плавный и бесшумный, благо закреплен на 18, там режим работы достаточно щадящий.

Если что-то не дай бог повредилось, то беда беда. Не могли что-ли говно володарское разорвать :D

Цитата (Михаил Жуков, 23.12.2022):
> Интересно, что по Порталу вагон вчера не работал.

Тут всё логично. Это ПТОшный вагон. Был на каких-то технических работах в головном парке. Если бы работал, то он бы на этой несчастной стрелке не оказался...

Цитата (Potato, 23.12.2022):
> Цитата (Skygroz, 23.12.2022):
> > Спишут или нет его?
>
> Повреждений кузова не видать по фото.
>
> А собрать ЦРП и тележку вернуть - дело нехитрое.
>
> Вообще этот вагон в идеальном состоянии был, недавно работал на нём. Плавный и бесшумный, благо закреплен на 18, там режим работы достаточно щадящий.
>
> Если что-то не дай бог повредилось, то беда беда. Не могли что-ли говно володарское разорвать :D

Вот у 3085 по фоткам не было столь критическим проблем на разъезде, даже средняя телега хоть как то оставалась, а тут хвост знатно уехал
Может у 3го парка рамы настолько гнилые, что после разъездов не выдержживает

Цитата (Skygroz, 23.12.2022):
> Вот у 3085 по фоткам не было столь критическим проблем на разъезде, даже средняя телега хоть как то оставалась, а тут хвост знатно уехал

В своё время ровно в этом же месте ровно таким же образом (6 тележка пошла прямо) разъехался парник 5001+5002 47 маршрута https://ibb.co/LdN9ZDQ. 5002 сделали менее, чем за месяц.

А как сильно пострадал 5054? И почему в сцепке перегоняли,а не одиночкой? Я всё же думаю то,что у вагона не такие уж и серьёзные повреждения и он будет отремонтирован.

Цитата (Potato, 23.12.2022):
> Цитата (Skygroz, 23.12.2022):
> > Вот у 3085 по фоткам не было столь критическим проблем на разъезде, даже средняя телега хоть как то оставалась, а тут хвост знатно уехал
>
> В своё время ровно в этом же месте ровно таким же образом (6 тележка пошла прямо) разъехался парник 5001+5002 47 маршрута https://ibb.co/LdN9ZDQ. 5002 сделали менее, чем за месяц.

Смотря когда это было

Цитата (Сергей0007, 23.12.2022):
> И почему в сцепке перегоняли,а не одиночкой?

Я не понял кстати этого по фоткам.

Цитата (Михаил Жуков, 23.12.2022):
> Я не понял кстати этого по фоткам.

У нас нехватка водителей. Перегонщики работают на линии. Вагоны перегонять некому. Поэтому цепляют парами, чтобы 1 человека задействовать.

Давно опять возникла нехватка?

Цитата (Potato, 24.12.2022):
> У нас нехватка водителей.

Что-то у всех транспортных предприятий вечная нехватка водителей - и у ГЭТа, и у ПАТа, и ПМ из года в год на курсы машинистов повсюду приглашает, да и РЖД вечно помощников набирает. Наверное, пока не будет достойной оплаты труда, человеческих графиков и уважительного отношения к работникам ситуация не изменится. Сегодня случайно увидел рекламу - «механизатор с обучением, зп от 77000р» - я перевозя на автобусе и отвечая за полторы сотни пассажиров столько не получаю, приходя домой в 3 часа ночи 4 дня подряд с межсменным «отдыхом» 12 часов.

Ну так правильно. Сначала используют ПС меньше максимального размера, а потом удивляются, что водителей не хватает. Фанатизм по поводу гармошек я не разделяю, но это не значит, что у них нет вполне практических преимуществ.

Увеличение вместимости одновременно с сокращением выпуска — неизбежный тренд при росте зарплат.

Цитата (zz27, 24.12.2022):
>
> Увеличение вместимости одновременно с сокращением выпуска

Сокращение выпуска - неизбежный путь к закрытию систем ОТ.
Никто не будет ждать ваш супердлинный трамвай 20 минут, все хотят одиночку каждые 5 минут. Даже если это будет дороже. Время - деньги. У жителя современного мегаполиса нет времени проводить свою жизнь на остановке ОТ, его час стоит больших денег, он найдет другой транспорт, переплатит, но не будет ждать.

Quote (Potato, 24.12.2022):
> У жителя современного мегаполиса нет времени проводить свою жизнь на остановке ОТ

Так жопа не с тем, маленький интервал или большой. Жопа с тем, что, какой бы ни был интервал, его у нас испоганят донельзя собственными руками. Если создать на сотке двухчасовой интервал - плевое дело для питерского трамвая, то какие дискуссии могут быть о подвижном составе. Или 31-й троллейбус: 15 минут ни черта нет, потом сразу трое друг за другом. Нормально? И переходом к одиночкам здесь больную голову не вылечить.

Люди готовы ждать больше, 10-15 - это вполне нормальный интервал. Но если он соблюдается! Если пассажиру не надо каждый раз лезть в телефон и проверять, а едет ли там что-то вообще-то. А потом стоять и ждать, доедет ли оно вообще еще. И не факт ведь, что доедет. А если доедет, то не факт что поедет дальше туда, куда надо. И не факт, что вообще поедет.

Ничто так не экономит время и, что не менее важно, нервы, как грамотно составленное и исполняемое расписание. Если человек, допустим, просто для примера, работает каждый будний день до 18 и рутинным маршрутом возвращается домой, то он должен иметь точно такой же рутинный и четкий каждодневный путь, в котором он уверен железно и даже не думать об этом. Вместо этого у нас - сплошная порнуха и лотерея, каким путем поехать, чтобы не просрать оставшуюся жизнь.

P.S. Имел несчастье жить на Пискаревке, недалеко от АС. Это просто придонье по утрам выбраться. Хотя казалось бы! Пользовался одним и тем же маршрутом регулярно. 107, что прямым ходом до Финбана вывозит бедолаг. Уж от конечной станции можно в расписании пускать автобусы. Но нет же: каждодневные поездки дали возможность понять, что даже отправиться с конечной в расписании не в состоянии у нас. То автобуса вообще нет, то он усвистел перед носом, хотя до него еще две минуты должно быть. То застрял на пять минут где-то. Ну, и возвращаясь к ПС: на одном и том же графике то гармошка, то одиночка. Позорище ведь. Это лечится не уменьшением интервалов, а совсем другими мероприятиями. Выделенки, приоритет, грамотное составление расписания, четкий контроль и диспетчеризация.

Цитата (Potato, 24.12.2022):
> Никто не будет ждать ваш супердлинный трамвай 20 минут, все хотят одиночку каждые 5 минут.

Так надо интервал держать. Сейчас запросто можно прождать больше заявленного интервала; если такого не будет, то можно плановый интервал увеличить. Условно, если сделать вместо 0-10 минут (в среднем 5) 6-8 (в среднем 7) хуже не станет, а выпуск можно будет в полтора раза сократить. В случае с параллельными маршрутами, если они неизбежны, они должны ходить ровно в полуинтервале. А, да, ещё желательно держать не только интервал, но и расписание, если трамвай на работу будет ежедневно приезжать строго в одно время, указанное на листочке на остановке, то в пределах 10-15 минут люди адаптируются. Можно посмотреть на электрички, которыми отлично пользуются даже при большом интервале, при условии что они приезжают вовремя.

Опять же, есть куча мест, где уже сейчас транспорт ходит избыточно часто. Даже если мы хотим 5 минут, можно сократить количество рейсов на 60 и 100 трамваях, на Ветеранов грохнуть тб37 в пользу увеличения вместимости параллельных маршрутов, на Ленинском от Десантников до Московской суммарный интервал (только тех маршрутов, которые идут весь участок) в районе полутора минут, много всего. А если за стандарт взять 7 минут, то резать можно каждый второй крупный проспект.

Однозначно плюсую Спектр-1!
Проблема питерского транспорта (практически всего) не в плановых интервалах, а в непредсказуемости и нежелании работать по расписанию. Если случается задержка, все усилия бросаются не на то, чтобы обеспечить движение на оставшемся участке, а на то, чтобы не дай бог, кто-то не переработал лишние 15 минут и чтобы плановое количество рейсов было выполнено. В итоге ТС пачкой стоят, а потом такой же пачкой с интервалом 1 минута везут воздух!

Цитата (Михаил Жуков, 24.12.2022):
> Если случается задержка, все усилия бросаются не на то, чтобы обеспечить движение на оставшемся участке, а на то, чтобы не дай бог, кто-то не переработал лишние 15 минут и чтобы плановое количество рейсов было выполнено.

Уважаемый, а водители скоты и должны батрачить день и ночь? Вы сами то сильно перерабатываете?

Проблемы кроются выше ГЭТа и иных предприятий. Система выстроена так, что позволяет на руководящих местах сидеть откровенным кретинам или обезумевшим бабкам, которые ничего нормально не способны сделать. Также, любой пассажир сможет подоить водилу ОТ за падение, при экстренном торможении, хотя чувак реально просто предотвращал ДТП и спасал сотню жизней.

Потом они удивляются чему-то...

Цитата (zz27, 24.12.2022):
> Можно посмотреть на электрички, которыми отлично пользуются даже при большом интервале, при условии что они приезжают вовремя.
Так электрички по железке ходят, на которой на переездах их пропускают... То есть, электричкам просто соблюдать график.

> Опять же, есть куча мест, где уже сейчас транспорт ходит избыточно часто.
Нет никакой избыточности, а есть достаточность

> Даже если мы хотим 5 минут, можно сократить количество рейсов на 60 и 100 трамваях,
на Ветеранов грохнуть тб37 в пользу увеличения вместимости параллельных маршрутов,
Не надо трогать все эти маршруты!

Цитата (zz27, 24.12.2022):
> Можно посмотреть на электрички, которыми отлично пользуются даже при большом интервале, при условии что они приезжают вовремя.

Можно. Я могу в окно выглянуть и посмотреть. Сестрорецкое направление. Пустые электрички всегда, кроме лета. Никому не нужен интервал два часа, все едут на 211 автобусе.


Цитата (Михаил Жуков, 24.12.2022):
> Если случается задержка, все усилия бросаются не на то, чтобы обеспечить движение на оставшемся участке, а на то, чтобы не дай бог, кто-то не переработал лишние 15 минут и

Миша, ну фу.
Я ради интереса записываю свои смены. 12 декабря- переработка 72 минуты, 13 декабря - 41 минута, 14 декабря - 35 минут. Где усилия твои мифические были, чтобы я не переработал лищние 15 минут?) Да меня даже не спрашивает никто, смена в 10 часов укладывается, поехал куда послали.

Цитата (Михаил К, 24.12.2022):
> Так электрички по железке ходят, на которой на переездах их пропускают... То есть, электричкам просто соблюдать график.

Именно. Поэтому следует сделать так, чтобы НОТ тоже было просто соблюдать график.

Цитата (Михаил К, 24.12.2022):
> Нет никакой избыточности, а есть достаточность

Так водителей не хватает. Это не вопрос предпочтений, одиночки почаще или гармошки пореже, или ещё что, нужно как-то сделать так, чтобы все рейсы выполнялись без недовыпуска. Да, качество обслуживания будет хуже. Вопрос в том, что может быть чуть хуже там, где это не критично, а могут быть срывы рейсов и двойной интервал, как это сейчас происходит в Сочи например.

Цитата (Tobi, 24.12.2022):
> юбой пассажир сможет подоить водилу ОТ за падение, при экстренном торможении, хотя чувак реально просто предотвращал ДТП и спасал сотню жизней.

Да ладно пассажир. Своё БД подоит первее :)

Цитата (zz27, 24.12.2022):
> Именно. Поэтому следует сделать так, чтобы НОТ тоже было просто соблюдать график.

Это реально только в изолированных системах.
Поставьте ради интереса в метрополитене светофор вызывной (когда человек кнопочку жмёт и трамвай встаёт на красный) , как у нас через каждые два перегона понаставлены, и посмотрите что к вечеру будет с графиком.

Цитата (zz27, 24.12.2022):
> Вопрос в том, что может быть чуть хуже там, где это не критично, а могут быть срывы рейсов и двойной интервал, как это сейчас происходит в Сочи например.

За свой парк скажу, что мы не срываем. Ценой того, что некоторые коллеги поселились на вагоне :)

Quote (Potato, 24.12.2022):
> Где усилия твои мифические были, чтобы я не переработал лищние 15 минут

Между прочим, мероприятия по стабилизации интервалов приводят еще и к уменьшению вот этих самых переработок. Например, не все три идущих восхитительной пачкой 31-х встанут под накопление на Кушелевке, а хотя бы последнего можно будет "спасти" и завернуть к Мужества, потому что он хотя бы в нормальном интервале, достаточном для принятия решения, следует. Кроме того, время кругорейса снижается и даже пи-пи можно водителям чаще делать. Вот что творить приоритет животворящий должен. В нем заинтересованы все.

И даже перевозчик заинтересован должен быть, потому что те же переработки персонала тоже не самая приятная история, с которой как минимум надо возиться отдельной графой. Но пока не разберетесь с бардаком на линии, никакой вопрос переработок не решится.

Вот про сотку был довод, кстати, интересный и отчасти правильный, что водителям надо пи-пи на Егоровой сделать всем обязательно, поэтому ни одного не завернули никуда. И правильно, и так диспетчеризировать и нужно. Ну, хорошо, допустим. Но если бы встал раком еще и 55-й вместе с 100-м у Озерков: стояли бы два часа копились. И никакой Удельной! Никаких пи-пи! А потом 55-е паровозиком на полный маршрут до Шавров послали бы? И еще на Тихорецком под обрыв очередной для полного счастья всех загнали, и еще полтора часа простояли бы полным составом. Тоже все правильно было бы? Мне кажется, не очень.

Меня вопрос переработок интересует еще в следующей плоскости. 1. Он оплачивается? И по какому тарифу? Двойному или обычному? 2. Есть ли бирки?

Вообще говоря, - это нормальная практика должна быть, когда по итогам месяца водителю пересчитываются его отработанные часы и наряд на следующий месяц составляется с учетом всех переработок. Отработал лишние три часа за месяц, - держи в следующем месяце бирку на другой маршрут на короткую смену. Или вообще свободный день, если потрепала тебя жисть на линии. Смотря какие договорные отношения по части компенсации переработок и лишнего времени. И уже если не хочешь отдыхать? - скажи, смены всегда найдутся.

Извините, что так много про пи-пи, но, как я понял, насущная очень тема. :)

Цитата (Tobi, 24.12.2022):
> Уважаемый, а водители скоты и должны батрачить день и ночь? Вы сами то сильно перерабатываете?

Перерабатываю, при производственной необходимости, и никаких претензий по этому поводу не предъявляю.
Причем зачастую даже без санкции руководства. Просто потому, что надо закончит работу сегодня, а не завтра. Нужно понимать, что транспорт существует для пассажиров, а не для водителей. Без пассажиров он будет не нужен.

Цитата (Potato, 24.12.2022):
> Я ради интереса записываю свои смены. 12 декабря- переработка 72 минуты, 13 декабря - 41 минута, 14 декабря - 35 минут. Где усилия твои мифические были, чтобы я не переработал лищние 15 минут?)
Мои? Я тут при чем? В кои-то веки диспетчер решил поработать? Хотя ещё надо проанализировать, насколько оправданными были эти переработки.

А как работают диспетчера, я знаю не понаслышке, поэтому и написал выше то, что написал.

Цитата (Михаил Жуков, 25.12.2022):
> Без пассажиров он будет не нужен.

А без водителей ОТ перестанет существовать, как таковой)

Цитата (Михаил Жуков, 25.12.2022):
> А как работают диспетчера, я знаю не понаслышке, поэтому и написал выше то, что написал.

Кобякова напоминаешь. Все и везде знаешь, везде был, везде участвовал.

Цитата (Михаил Жуков, 25.12.2022):
> Перерабатываю, при производственной необходимости, и никаких претензий по этому поводу не предъявляю.
> Причем зачастую даже без санкции руководства. Просто потому, что надо закончит работу сегодня, а не завтра. Нужно понимать, что транспорт существует для пассажиров, а не для водителей. Без пассажиров он будет не нужен.

!

Пассажирам он нужен безопасным, а не с уставшим водителем. Вас бы посадить часиков на 8 за руль рандомного троллейбуса любого маршрута, где Вам будут трахать мозг все, начиная от горячо любимых пассажиров, до обычных уродов на авто. Искренне уверен, что это поубавит Ваш пыл и желание быть Стахановцем.

Цитата (СПЕКТР-1, 24.12.2022):
> Между прочим, мероприятия по стабилизации интервалов приводят еще и к уменьшению вот этих самых переработок

Начинать надо не с диспетчеров, а с наведения в целом порядка на улицах. Да будь ты хоть стопроцентно умным диспетчером-ты ничего не сделаешь, если на той же Гороховой машины паркуются в три ряда, а на выделенке по Ленинскому едут все кроме ОТ (фуры так вообще паркуются уже внаглую на ней).

Цитата (СПЕКТР-1, 24.12.2022):
> И даже перевозчик заинтересован должен быть, потому что те же переработки персонала тоже не самая приятная история, с которой как минимум надо возиться отдельной графой. Но пока не разберетесь с бардаком на линии, никакой вопрос переработок не решится.
>

Их и не будет, если троллейбус будет ходить по выделенным полосам, а не стоять по 50 минут на Автовском мосту в общем потоке. Вы путаете причину-следствие.Диспетчера играют свою роль, но и винить их в такой работе-явно не стоит.

Цитата (СПЕКТР-1, 24.12.2022):
> еня вопрос переработок интересует еще в следующей плоскости. 1. Он оплачивается? И по какому тарифу? Двойному или обычному? 2. Есть ли бирки?
>
> Вообще говоря, - это нормальная практика должна быть, когда по итогам месяца водителю пересчитываются его отработанные часы и наряд на следующий месяц составляется с учетом всех переработок. Отработал лишние три часа за месяц, - держи в следующем месяце бирку на другой маршрут на короткую смену.

Учётный период в ГЭТ - квартал. В конце квартала переработки суммируются и оплачиваются сверху как +50% тарифа помноженные на переработанное время.
Диспетчер составляя наряд видит как водитель идёт по часам, с недоработками или переработками. Поэтому они так и поступают, на 55 например почти все смены большие, набрал переработок, ставят на 18, где много коротких. Таким образом держат более-менее баланс. Но по факту всё равно переработки у всех идут, потому что коротких смен меньше, чем длинных и потому что вылазят вот эти внеплановые переработки из-за опозданий. У меня обычно за квартал часов 15-20 набегает сверх нормы. Меня это вполне устраивает, просто смущает Мишина писанина про то, что любой ценой стараются якобы сделать, чтобы водитель не переработал лишнего. Это чушь.

Я вообще понял, что речь была про переработки относительно суточной нормы, а не долгосрочной.

Что касается стабильности, то у шинного транспорта (у трамваев с этим на удивление хорошо) очень не хватает возможности короткой стоянки на второй конечной, из-за этого прямой и обратный рейс фактически сливаются в один. Скажем, из всех троллейбусных маршрутов Юго-Запада постоять могут только 29 и 46. Причём зачастую вопрос не в физическом отсутствии места для стоянки хотя бы одной машины, как на Нарвской, а в отсутствии нужных проводов, или, в случае ТУАХов, в объезде вокруг квартала с транзитными пассажирами на всех участках кольца.

Quote (Potato, 25.12.2022):
> Меня это вполне устраивает, просто смущает Мишина писанина про то, что любой ценой стараются якобы сделать, чтобы водитель не переработал лишнего. Это чушь.

Согласен, как и я не утверждаю, что диспетчер пытается сделать все, чтобы максимально загнать как больше вагонов под простой. Но ядреные факапы случаются. И они обращают на себя внимание. Не буду уже перечислять примеры, но сказать, что диспетчерская служба работает безукоризненно, решительно нельзя.

Вообще, читая про переработки, в очередной раз прихожу к выводу, что работа диспетчера, - это не легче менеджера крупного такого проекта, который еще и повторяется в новых вариациях на каждодневной основе. При этом надо учесть и пожелания водителя (опять же, кто-то упрется ехать до Байконурской, а кто-то спокойненько развернется, и даже не пожалеет потом)... и потребность линии, и текущую обстановку на ней, и не сильно отойти от технологических скриптов. Я уже писал, что это целое искусство управления. Хотелось бы все-таки чтобы Питер двинулся к этому, избегая хотя бы совсем откровенных провалов.

Цитата (Potato, 24.12.2022):
> Можно. Я могу в окно выглянуть и посмотреть. Сестрорецкое направление. Пустые электрички всегда, кроме лета. Никому не нужен интервал два часа, все едут на 211 автобусе.

Там дело не в интервале. А в том, что электричка там едет небыстро. Плюс, автобус стоит дешевле, чем электричка по Подорожнику.
Была бы экспрессная электричка с остановкой на Старой Деревне и в Сестрорецке, то спрос был бы куда выше - уверяю.

Цитата (Antarktic pinguin, 25.12.2022):
> Кобякова напоминаешь. Все и везде знаешь, везде был, везде участвовал.
Интересуюсь транспортом более 35 лет.
Наверное, потому так?
А конкретные примеры по кривой работе диспетчеров могу отправить в личку. Большинство моих подозрений подтвердились официально или полуофициально.

Цитата (Potato, 25.12.2022):
> Мишина писанина про то, что любой ценой стараются якобы сделать, чтобы водитель не переработал лишнего. Это чушь.

А это из ваших же комментариев. Я знаю, что люди перерабатывают и иногда по несколько часов.

Цитата (Skygroz, 23.12.2022):
> Спишут или нет его?

сообщили что уже делают

Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2022):
> Если же работа достала и желания работать нет, наверное, ее пора менять? Переработки случаются везде и не стоит забывать в этот момент, зачем пришли работать.

Ну собственно её и при первом удобном случае и меняют. Знаете ли, у водителей тоже есть семья, дети и личные дела. Если чувак честно отпахал свою смену, то почему он должен пахать сверхнормы? В ГЭТе Стахановцев сильно не ценят и всём абсолютно насрать, что ты уставший в хлам, сделал ДТП или обрыв-лишают по полной программе.

Если Вы так ратуете за регулярность движения- welcome на Гражданский проспект, 131.И попробуйте сами изменить ситуацию, а не обливать дерьмом диспетчеров и водил, нежелающих проживать в вагонах лишние пару часов. Диспетчер, помимо ваших хотелок, связан ещё множеством нормативных актов, за несоблюдение которых могут и посадить.Поймите, что пока на дорогах бардак-ни один диспетчер не сможет построить адекватные интервалы и т.п.

Я не могу затыкать дырки во всех областях, которые меня не устраивают.
Дерьмом я никого не обливаю, косяки диспетчеров и нежелание имеют место и подтверждены их руководителями. Нормативные акты тут вообще не при чем, там чисто человеческий фактор. Ещё раз пишу, могу примеры выслать в личку.

Цитата (Михаил Жуков, 27.12.2022):
> Я не могу затыкать дырки во всех областях, которые меня не устраивают.
> Дерьмом я никого не обливаю, косяки диспетчеров и нежелание имеют место и подтверждены их руководителями. Нормативные акты тут вообще не при чем, там чисто человеческий фактор. Ещё раз пишу, могу примеры выслать в личку.

Однако, это не мешает Вам учить всех- как правильно работать, при этом абсолютно не вникая в специфику и нормативные акты.

По поводу пруфов от начальства, то они никогда не будут объективными, ибо службе движения того же ГЭТа проще крайним выставить диспетчера, чем выйти и погонять те же фуры с выделенок. Конечно, кому охота получить по башке монтировочкой?)

Цитата (Tobi, 28.12.2022):
> Однако, это не мешает Вам учить всех- как правильно работать, при этом абсолютно не вникая в специфику и нормативные акты.
Так эта специфика и нормативные акты только отвлекают от нормальной работы. Я пишу, как должно быть "по уму" организовано! Чтобы транспорт работал не ради работы, а ради пассажиров.

Цитата (Tobi, 28.12.2022):
> По поводу пруфов от начальства, то они никогда не будут объективными, ибо службе движения того же ГЭТа проще крайним выставить диспетчера, чем выйти и погонять те же фуры с выделенок. Конечно, кому охота получить по башке монтировочкой?)
Еще раз говорю, что там вполне конкретные косяки, которые невозможно толковать двояко. Возможно, таких случаев немного, но мне их было вполне достаточно, чтобы сделать выводы о том, что диспетчера на конечных зачастую принимают настолько неадекватные решения, что диву даешься.

Вот свежий пример вчера - выезд авт.2 с автостанции Лигово вечером:
21:54 5478
21:56 5565*
21:58 5472
22:08 5564*
-----------------
22:18 5424
22:22 5531*
22:25 5391 вот эти три наблюдал своими глазами, остальное по Порталу. На Стачек они уже шли пачкой с интервалом 1,5 минуты (на каждый цикл светофора по машине).
-----------------
22:31 5598
22:38 5358
22:42 5406*
22:45 5377
Итого за час 11 машин, средний интервал 5,5 минут. Все гармошки.
А через полтора часа они такой же пачкой идут обратно, но это уже почти 1 час ночи, когда возить вообще некого (звездочками отметил те, которые ушли в парк от Театральной). Это точно адекватная работа? Какой плановый интервал на маршруте в это время, кто в курсе?
При этом в утренний час пик маршрут ходит со средним интервалом около 10 минут.

Плановый в районе 7 минут. А про утро странно, я не так часто езжу, но интервал больше похож на заявленные 6-7 минут, чем на 10.

То, что у ПАТ неадекватное распределение рейсов в течение дня, с просадкой в районе 10 и 19 часов, это отдельная история.

В целом на расписание похоже, там
21:54 (5478)
22:01 (5472, -3)
22:08 (5564)
22:15 (5424, +3)
22:22 (5531)
22:29 (5598, +2)
22:36 (5358, +2)
22:42 (5406)
22:48 (5377, -3)

Вот 5565 и 5391 непонятно, откуда взялись. Ну и ПАТ бесит ездить плюс-минус несколько минут уже с конечной, при интервале в 7 это недопустимое отклонение. Ладно по ходу маршрута, но стартовать-то можно вовремя?

Upd: по расписанию в это время уходов в парк с Адмиралтейской нет, видимо те что со звёздочкой — они и есть лишние рейсы.

Цитата (zz27, 29.12.2022):
> Плановый в районе 7 минут.
В это время это абсолютно не нужно, 10+ минут вполне достаточно.

> А про утро странно, я не так часто езжу, но интервал больше похож на заявленные 6-7 минут, чем на 10.
Посмотрел за сегодня с 6:45 до 7:45 по бастайм.
6:45 5304
6:47 5565
6:55 5327
6:56 5579
7:09 5596
7:11 5437
7:30 5425
7:35 5505
7:43 5481
За час 9 машин. Средний интервал 6-7 минут. Но то густо, то пусто, видимо потому у меня и складывается впечатление, что интервал 10 минут.

> Вот 5565 и 5391 непонятно, откуда взялись. Ну и ПАТ бесит ездить плюс-минус несколько минут уже с конечной, при интервале в 7 это недопустимое отклонение. Ладно по ходу маршрута, но стартовать-то можно вовремя?
На подобных маршрутах очень не хватает подсказок по промежуточным остановкам, как сделано в НМТО. Машины уже в середине прямого рейса скапливаются в пачки по 2-3 подряд.

> Upd: по расписанию в это время уходов в парк с Адмиралтейской нет, видимо те что со звёздочкой — они и есть лишние рейсы.
Их, скорее всего, нет вообще по расписанию в течение дня. Но по вечерам это частое явление.

Лишних два, а судя по Порталу, уехали 4. Хотя я детально не смотрел, может быть это глюк с отображением Портала и уехала только 5565. Но 5391 вернулась точно.

Цитата (Михаил Жуков, 28.12.2022):
> Так эта специфика и нормативные акты только отвлекают от нормальной работы. Я пишу, как должно быть "по уму" организовано! Чтобы транспорт работал не ради работы, а ради пассажиров.
>

Правильно, чтобы водитель сдох за рулём, перерабатывая по 2-3 часа в день. Вы продолжаете упорно винить диспетчеров и водителей, абсолютно не обращая внимания на истинных виновников этого безобразия.

Критика диспетчеров, может быть обоснованной только после предоставления преимуществ ОТ и отсутствием припаркованного говна на остановках и выделенках.


Касаемо интервалов-есть цель выполнить все рейсы. На конечку прибывает условный 1001 и 1002 с одинаковым опозданием в час. У обоих рабочий день не должен превышать 10 часов. 1002 если оттянуть от 1001 хотя бы на 10 минут-получится переработка. Выход-отправить обе машины с трехминутным интервалом, и сохранить все рейсы, а не отправлять 1002 в паре из-за запрещённой переработки. Не спорю, данное решение может быть спорным, но иного выхода просто нет.

Вот именно то, что демонстрирует Михаил на примерах и ужасно. Чем больше неравномерность интервала, тем большим он кажется для пассажира. В транспортном средстве, которое идет с увеличенным относительно среднего интервале, народу заведомо больше, в то время как следующее с уменьшенным интервалом заведомо менее заполнено.

В итоге, большее число пассажиров ждали большее время первую машину и меньшее число пассажиров с меньшим временем ожидания - вторую. Выравнивая интервал можно сократить время ожидания для статистически большего числа пассажиров, едущих в первой машине, и в среднем уменьшить время ожидания. Рост времени ожидания тех, кто ехал в пустом "хвосте" не скомпенсирует это.

От неравномерности страдает еще одна важная вещь – комфорт поездки. Очень красиво на примере двоек-троек. Допустим, едет паровоз. Первая машина, очевидно, забита, потому что интервал и долго не было, в ней давка. Вторая машина идет пустой и подбирает тех, кто не влез в первую. Статистически в среднем пассажиры едут в давке, потому что вы с большей вероятностью пассажир первой машины. Хотя при равномерном движении они, возможно, даже почти все бы и не расселись, то в салонах было бы комфортно.

Вот отсюда в том числе потом и рождаются парадоксы, когда пассажиры жалуются на давку, а перевозчик смотрит на статистику и непонимающе чешет репу, почему у него салоны в среднем заполнены плюс-минус на половину.

При этом хочется отметить еще одну вещь: ссылаться на светофоры, которые якобы сбивают в двойки-тройки транспортные средства, неправильно. Оно действует, разумеется, но действует в среднем: ведь есть и обратный эффект, когда светофоры играют на протяжку, раздвигая во временном пространстве машины. Но возвращаясь: факт очевидный в том, что если от кольца в среднем отправлять автобусы равномернее, то они и на линии будут ехать равномернее, даже с учетом сбивки светофорами.

Вообще можно докопаться и до того, что у водителей разная манера езды, потом до того, что машины все ведут себя разным образом и какая-то прям резвая, а другая - не очень. Но это все независимые факторы. Да они имеют место быть, но три влияющих на равномерность движения фактора уже лучше чем четыре. И если есть возможность проработать и исключить один, то вообще говоря неплохо было бы это сделать.

Но я так понимаю, и на это какие-то акты найдутся, чтобы никакие тактовые или хотя бы отдаленно напоминающие их расписания не составлять и продолжать нихера не делать и обмазываться коричневой субстанцией и далее.

От конечной отправления по расписанию обычно более-менее равномерные. Проблема в том, что эти отправления не выполняются из-за опозданий с предыдущего рейса. Ну или потому что, как в примере выше, водители не парятся насчёт отправления минута-в-минуту, хотя им ничего не мешает.

Почему не закладываются стоянки на конечных в тех масштабах, которые позволяет их вместимость — вопрос, мне кажется, что тут виноват ГЭТ, который самостоятельно составляет расписания с прицелом на максимальное количество кругов, т.к. за них платят субсидии.

Ну и отдельная история со сдвигами интервала по ходу круга, но тут ладно, они не приводят к глобальным опозданиям и срыву рейсов и исправляются на ближайшей стоянке.

Хотел сначала привести пример с моим любимцем 210-м, но на удивление увидел относительно равномерный график теперь. Все-таки что-то в этой жизни да меняется. Признаю, что несколько переборщил с эмоциями в последнем сообщением.

Но по факту маршрутов с кривым расписанием все еще много. Следующим вот мне пришел на ум автобус 60. Я понимаю, что там куча дублеров, но в отрыве от смежной маршрутной сети график кусками выглядит печально. Смотрел отсюда с Придорожной аллеи: https://transportspb.com/find/avtobus_60

Вот вечерний час пик с 17 до 19:

16:51, 17:13, 17:18, 17:24, 17:46, 17:51, 17:57, 18:19, 18:30, 18:41, 18:52, 18:57, 19:14. Средний интервал, получается что-то около 12 минут. Однако последовательные интервалы между рейсами скачут вот как: 22 мин., 5 мин., 6 мин., 22 мин., 6 мин., 6 мин., 21 мин., 11 мин., 11 мин., 11 мин., 5 мин., 17 мин. Т.е. разброс 5-22 минуты!

Вообще говоря, в таком случае пассажиру надо говорить, что вы хрен дождетесь ваш автобус, ждите худшего, т.е. - 22 минуты. И пассажиры так и делают: надеются на лучшее, конечно, но отдают себе отчет в несистемности и закладывают риск ждать в два раза больше среднего интервала.

Далее просто поржать. И грех не обратить внимание на наши любимые "дырки" в расписании. Смотрим там же период с 9 до 11: 8:52, 9:10, 9:24, 9:38, 9:52, ВНИМАНИЕ, 10:41, 10:56, 11:11. Как говорится: спасибо, что не в самый час пик, хотя и посреди бела дня, жахнули интервал в 49 минут! СОРОК ДЕВЯТЬ!

И такой маршрут, увы, явно не единственный.

По первой остановке расписание часто некорректное, там отображаются прибытия на конечную, а не отправления. Надо смотреть вторую остановку, с точки зрения интервалов разницы нет.

Это известный баг Портала, который зачем-то скопирован на сайте: в данных есть колонки "прибытие" и "отправление", и почему-то все, включая официальные расписания, упорно используют прибытие, которое в случае с конечными может заметно отличаться от отправления.

Вы правы. По второй и далее действительно равномернее, хотя и не без изъянов. Претензии к 60-му маршруту в большой степени снимаю!

Вопрос остается такой: насколько эти расписания фактически актуальны? Не составлены ли они примерно по интервалам? Хотя не похоже на автоматизированное составление по косвенным признакам, иначе колебания от 3 до 10 минут за час на следующем маршруте № 33, который я ткнул, не объяснить.

Надо будет исследовать вопрос как-то. Думаю, скрипт для парсинга и анализа какой-то будет написать не проблема. Но ежели каким-то образом расписания приходят в норму, то нужно будет прям воскликнуть, что верной дорогой идем товарищи!

Ну скажем так, это настоящие расписания, которые по-хорошему должны соблюдаться, но на практике как получится. Правда это автобусы, электротранспорт не проверял. При поездках от конечной по беспробочному маршруту или рано утром можно пользоваться, по ходу движения точность хуже.

Цитата (zz27, 29.12.2022):
> Почему не закладываются стоянки на конечных в тех масштабах, которые позволяет их вместимость — вопрос, мне кажется, что тут виноват ГЭТ, который самостоятельно составляет расписания с прицелом на максимальное количество кругов, т.к. за них платят субсидии.
>

Ну вы же понимаете, что если увеличить время оборотного рейса либо стойки-то придётся сокращать количество рейсов, либо выкидывать на мусорку закон, запрещающий водителей перерабатывать.
Вторым явно заниматься небезопасно, а первым невыгодно.


Не вижу в дальнейшем продолжать дискуссии, ибо тут продолжают возлагать вину на транспортников, но не на администрацию и ГИБДД.

Странные минусы к комментарию...
Тогда чуть дополню.
Цитата (Tobi, 29.12.2022):
> Ну вы же понимаете, что если увеличить время оборотного рейса либо стойки-то придётся сокращать количество рейсов

без проблем, организуем для каждого вагона только 1 рейс, соблюдение расписания будет если не на 100%, то в районе 98-99%. И всего будет по маршрутам рейсов 20-25 за день - раз в час:) Нам это будет выгодно, меньше расходов на эксплуатацию, не надо часто запчасти закупать. Такое всех остальных устроит?


Цитата (Tobi, 29.12.2022):
> либо выкидывать на мусорку закон, запрещающий водителей перерабатывать

А тут водитель подает в суд и выигрывает его. либо по истечении максимально возможного времени работы просто останавливает вагон на месте по середине улицы и идет домой. Такие случаи были уже, все инстанции были на стороне водителя, никакого наказания водители не получали, а вот диспетчера и начальство по шапке получало. У вас есть же личные дела, жизнь, а водитель, по вашему, должен быть овощем никаким, должен положить болт на всё личное, лишь бы перерабатывать? а потом столбы сносят автобусы, вдруг неожиданно... Тоже интересный для всех остальных вариант, когда вдруг вас выгоняют на улицу идти пешком:)

Что выбирать будете?

Цитата (Mr A.Falcon, 29.12.2022):
> Что выбирать будете?

Им бесполезно что-либо пояснять. Цель-миллион троллейбусов с интервалом в пять минут и к каждому подъезду. А и вернуть крепостное право и сделать водителям рабочий день 24/7

Цитата (Mr A.Falcon, 29.12.2022):
> Что выбирать будете?

Езду со стоянками (сверх обязательных) примерно так 10% от времени пробега, если конечные позволяют. Пусть и рейсов на те же 10% меньше будет, зато стабильнее. Да и водителям самим же лучше будет, а то слышал я истории про 15-минутные обеды.

Это в первом приближении, в идеале надо ориентироваться по количеству опозданий: если в 95% случаев ТС приезжает вовремя, то запас скорее не нужен, а вот если в 70% и меньше, то было бы неплохо добавить стоянку. А если вовремя вообще меньше половины прибытий, тут уже надо график менять, а не стоянки.

Цитата (Tobi, 29.12.2022):
> Правильно, чтобы водитель сдох за рулём, перерабатывая по 2-3 часа в день.
Где я это предложил? Как раз в указанном мной примере водители явно перерабатывали, т.к. как написали, в это время некоторых нарядов уже не должно быть на линии. А они были.

> Вы продолжаете упорно винить диспетчеров и водителей, абсолютно не обращая внимания на истинных виновников этого безобразия.
Можно цитату, где я виню водителей?

> Критика диспетчеров, может быть обоснованной только после предоставления преимуществ ОТ и отсутствием припаркованного говна на остановках и выделенках.
Это хоть и связано с моей критикой, но речь совсем не об этом.

> Касаемо интервалов-есть цель выполнить все рейсы. На конечку прибывает условный 1001 и 1002 с одинаковым опозданием в час. У обоих рабочий день не должен превышать 10 часов. 1002 если оттянуть от 1001 хотя бы на 10 минут-получится переработка. Выход-отправить обе машины с трехминутным интервалом, и сохранить все рейсы, а не отправлять 1002 в паре из-за запрещённой переработки. Не спорю, данное решение может быть спорным, но иного выхода просто нет.
"Выполнить все рейсы" - это выполнить их в указанное в расписании время (с возможным небольшим отклонением). А то, что мы видим - это "выполнить необходимое количество рейсов как попало, любой ценой". Никого не волнует, что автобусы повезут воздух, а водители переработают лишнее время. Работа ради работы.
Задача решается путём переключения машин с маршрута на маршрут, выпуска резервных машин и т.п. Если посмотреть на работу ДТА или ВС - у них такое очень часто практикуется, даже в другой район ездят, где дыра образовалась. Например, со Звездной на Костюшко или в Купчино. А ПАТ не хочет эту практику перенимать.
Но не так, что вместо сорванного рейса в 21:00 выполняется бесполезный рейс в 22:30.

Цитата (zz27, 29.12.2022):
> По первой остановке расписание часто некорректное, там отображаются прибытия на конечную, а не отправления. Надо смотреть вторую остановку, с точки зрения интервалов разницы нет.

Это не по первой остановке, а по автостанции. Если первая остановка с посадкой и высадкой - там все нормально.
А по АС - время поступления машины в распоряжение диспетчера указано. Либо окончание обеда, либо приезд из парка, либо приезд с линии.

Цитата (zz27, 29.12.2022):
> Это известный баг Портала, который зачем-то скопирован на сайте: в данных есть колонки "прибытие" и "отправление", и почему-то все, включая официальные расписания, упорно используют прибытие, которое в случае с конечными может заметно отличаться от отправления.

Это не баг, а фича, я думаю.
Потому что данная остановка не для пассажиров, зато очень помогает разбить рейсы по нарядам и понять, когда кто обедает и уезжает в парк.

Цитата (Mr A.Falcon, 29.12.2022):
> без проблем, организуем для каждого вагона только 1 рейс, соблюдение расписания будет если не на 100%, то в районе 98-99%. И всего будет по маршрутам рейсов 20-25 за день - раз в час:) Нам это будет выгодно, меньше расходов на эксплуатацию, не надо часто запчасти закупать. Такое всех остальных устроит?

Я уже давно и не раз говорил, что нужно сделать. Дифференцировать отстой на конечных по временам суток. В любом случае отстой не менее 10% времени круга. В пробочное время - не менее 20-25% времени круга. То есть для 2-часового круга это будет 12 минут и 24 минуты соответственно. Тогда большинство рейсов будет начинаться вовремя.

Цитата (Tobi, 29.12.2022):
> Ну вы же понимаете, что если увеличить время оборотного рейса либо стойки-то придётся сокращать количество рейсов, либо выкидывать на мусорку закон, запрещающий водителей перерабатывать.
Не обманывайте сами себя! Те рейсы, о которых вы говорите, по факту все равно срываются. Так что не сокращать, а приводить к реальному положению дел.

Цитата (Михаил Жуков, 29.12.2022):
> В любом случае отстой не менее 10% времени круга. В пробочное время - не менее 20-25% времени круга. То есть для 2-часового круга это будет 12 минут и 24 минуты соответственно. Тогда большинство рейсов будет начинаться вовремя.

Херня это, далеко не факт что ты уложишься в эти стойки. А если сделать стойки такие, в которые уложишься в любой ситуации, то будет как написал товарищ Falcon - в два раза меньше рейсов и два раза меньше денег для перевозчика.

Вот вчера работал по тм21. Круг прямо как по твоему примеру - 2 часа. И привёз опоздание с пикового круга прямо по твоему примеру - 15 минут. И стойка у меня как раз 17 минут, успеваю уехать в свое время, всё отлично вроде бы! Да вот только ничего хорошего это пассажирам не дало. Потому что по расписанию передо мной выходил поздний наряд из парка Блохина. И он начал собирать пробки ещё на Петроградской стороне. В итоге я опередил его в "точке икс" на Черной речке и он оказался за мной. И приехал на конечную за мной, то есть его опоздание было +30 грубо говоря. И его отправили с конечной по моему расписанию (то есть перед ним был все тот же двойной интервал, печальный для пассажира), а меня оттянув на условные 8 минут на хвосте, потому что у меня смена под 10 часов и шибко меня не заоттягиваешься.
Это линия, тут не угадаешь и не назакладываешь на каждую ситуацию стоек.

>
> Это не баг, а фича, я думаю.
> Потому что данная остановка не для пассажиров, зато очень помогает разбить рейсы по нарядам и понять, когда кто обедает и уезжает в парк

А я всегда считал, что баг.
Ибо какому пассажиру надо знать, откуда возьмётся трамвай, который его повезёт. С линии он приедет, или из парка - какая разница? Пассажиру интересно, куда он его повезёт (в какой парк, например)

Цитата (Михаил Жуков, 29.12.2022):

> Задача решается путём переключения машин с маршрута на маршрут, выпуска резервных машин и т.п. Если посмотреть на работу ДТА или ВС - у них такое очень часто практикуется, даже в другой район ездят, где дыра образовалась. Например, со Звездной на Костюшко или в Купчино. А ПАТ не хочет эту практику перенимать.
ПАТ по госконтрактам работает пока что всего на двух маршрутах: 203 и 228...

Zz27, 10 и 19 часов - это самое время обедов на строенных нарядах

Цитата (Михаил К, 30.12.2022):
> 10 и 19 часов - это самое время обедов на строенных нарядах

Но почему-то у частников это ограничение удалось обойти. Многострадальный 246 автобус сейчас обладает практически эталонным графиком, строго каждые 10 минут с 6 до 21 и каждые 15 (плюс-минус минута) до полуночи, значит если очень хочется, то так можно.

Цитата (Potato, 29.12.2022):
> Херня это, далеко не факт что ты уложишься в эти стойки. А если сделать стойки такие, в которые уложишься в любой ситуации, то будет как написал товарищ Falcon - в два раза меньше рейсов и два раза меньше денег для перевозчика.

В любой ситуации - не надо. Если уложишься в 90% случаев, этого уже уменьшит количество нерегулярных рейсов в 10 раз!

Цитата (Potato, 29.12.2022):
> Потому что по расписанию передо мной выходил поздний наряд из парка Блохина. И он начал собирать пробки ещё на Петроградской стороне. В итоге я опередил его в "точке икс" на Черной речке и он оказался за мной. И приехал на конечную за мной, то есть его опоздание было +30 грубо говоря. И его отправили с конечной по моему расписанию (то есть перед ним был все тот же двойной интервал, печальный для пассажира), а меня оттянув на условные 8 минут на хвосте, потому что у меня смена под 10 часов и шибко меня не заоттягиваешься.

Это опять неадекватная работа диспетчера. Если вагон оказался на маршруте с сильным опозданием, его нужно оперативно отправлять в сокращенный рейс, а тебя - по расписанию. двойной интервал будет, но он будет в любом случае.
Ну и если из парка вагонам проблематично даже до маршрута доехать, можно предпринять целый комплекс мер:
1. Выпускать на вечерние наряды вагоны только из 5 парка.
2. Вообще отказаться от вечерних нарядов (есть такие маршруты).
3. Заложить стоянку на Культуры или на Приморском пр. (куда он там выезжал?) после прибытия из парка не менее 20 минут.

Цитата (Stravtov, 30.12.2022):
> А я всегда считал, что баг.
> Ибо какому пассажиру надо знать, откуда возьмётся трамвай, который его повезёт. С линии он приедет, или из парка - какая разница?
Для понимания, как распределены рейсы между нарядами!
А зачем пассажиру вообще нужно расписание по остановке, на которой не производится посадка и высадка пасажиров?

> Пассажиру интересно, куда он его повезёт (в какой парк, например)
Это тоже надо отразить в расписаниях.

Цитата (Михаил К, 30.12.2022):
> > Задача решается путём переключения машин с маршрута на маршрут, выпуска резервных машин и т.п. Если посмотреть на работу ДТА или ВС - у них такое очень часто практикуется, даже в другой район ездят, где дыра образовалась. Например, со Звездной на Костюшко или в Купчино. А ПАТ не хочет эту практику перенимать.
> ПАТ по госконтрактам работает пока что всего на двух маршрутах: 203 и 228...
А к чему ты это написал? Какая связь адекватной работы диспетчера, использования положительного опыта НМТО и госконтрактов?

Цитата (Михаил Жуков, 30.12.2022):
> Это опять неадекватная работа диспетчера. Если вагон оказался на маршруте с сильным опозданием, его нужно оперативно отправлять в сокращенный рейс,

И просто так лишать ГУП денег. Его опоздание было не критично и он за счёт стоек до ночи его бы нагнал и сделал все рейсы. А сокращенный на 21 это сразу минус два рейса, невыгодно.

Цитата (Михаил Жуков, 30.12.2022):
> 1. Выпускать на вечерние наряды вагоны только из 5 парка.
>

У нас всего три наряда на 21 , не хватит.


Цитата (Михаил Жуков, 30.12.2022):
> 2. Вообще отказаться от вечерних нарядов (есть такие маршруты).
>

Это возможно только если утром их очень поздно выпускать. Сменный наряд может работать до окончания движения только если он выехал в районе 6.30-7 утра (1 смена 6.30-16.00, вторая 16.00-1.30 это если длину смен брать "под пробки" с учетом подготовительно заключительного) . Но тут нехватка вагонов может случиться. Ведь на наряд с дневной постановкой на Большую Монетную могут ставить ТОшный вагон, его смотрят днём. А так придётся оставлять его в парке. Ну и если прибавятся эти дневные рейсы, то где-то должно убавиться, транспортная работа есть величина постоянная.


Выезжал он на Придорожную, там стоянку не заложишь )

Цитата (Potato, 30.12.2022):
> И просто так лишать ГУП денег. Его опоздание было не критично и он за счёт стоек до ночи его бы нагнал и сделал все рейсы. А сокращенный на 21 это сразу минус два рейса, невыгодно.

А "работа ради работы" выгодно? Кому?

Цитата (Potato, 30.12.2022):
> У нас всего три наряда на 21 , не хватит.
Поменять между парками. Им добавить сменных, вам - вечерних.

Цитата (Potato, 30.12.2022):
> Это возможно только если утром их очень поздно выпускать. Сменный наряд может работать до окончания движения только если он выехал в районе 6.30-7 утра (1 смена 6.30-16.00, вторая 16.00-1.30 это если длину смен брать "под пробки" с учетом подготовительно заключительного) . Но тут нехватка вагонов может случиться. Ведь на наряд с дневной постановкой на Большую Монетную могут ставить ТОшный вагон, его смотрят днём. А так придётся оставлять его в парке. Ну и если прибавятся эти дневные рейсы, то где-то должно убавиться, транспортная работа есть величина постоянная.

На некоторых маршрутах были/есть только сменные наряды. Сходу вспомнился тм31 в начале 2000ых, когда он еще жив был. Все смены у ТмП-9 были на Оборонной (или пл. Стачек, в зависимости от варианта объезда). Наверняка и сейчас такие маршруты есть. Таким образом, исключались длинные и не стабильные по времени парковые пробеги.

> Выезжал он на Придорожную, там стоянку не заложишь )
Придорожную открыли уже?

Цитата (Михаил Жуков, 30.12.2022):
> А "работа ради работы" выгодно? Кому?
>

Ну поменяй методику оплаты транспортной работы и тогда спрашивай. Город платит таким образом, значит чтобы было чем платить персоналу и на что чинить вагоны, надо делать рейсы.

Цитата (Михаил Жуков, 30.12.2022):
> На некоторых маршрутах были/есть только сменные наряды.

Не существует в данный момент у нас таких маршрутов по расписанию буднего дня. Потому что это бредятина. Кому нафиг нужно в 13 часов дня на линии столько же вагонов, сколько в час пик?
Более того, за 17 лет работы в парке я таких маршрутов у нас не встречал (ближе всего к этому приближалась 40-ка в 2018 году с одним парковым нарядом утренним, остальные менялись) . То есть всегда в расписании были или перерывные смены (в прошлом, до того как их убрали) или наряды парк-парк с двумя полноценными выходами утром и вечером или одним утренним выходом (на 55 всегда есть такой наряд, поэтому утром всегда выпуск на наряд больше, чем вечером).
Предложенная тобой схема - типичная для расписания выходного дня. Выезжают ранние, в 9-10 поздние, ранние заходят в 20-21, поздние работают до ночи. Все наряды сменные.

По доисторическому 31 могу только предположить избыток вагонов, позволявший оставлять ТОшные вагоны в парке на весь день. Или рокировку вагонов между маршрутами. Когда ТОшный вагон в день ТО вставал на какой-нибудь 56 с дневным отстоем в парке. Но все равно непонятно по времени работы. Двенадцатичасовые смены что-ли? Две десятичасовые не влезают, чтобы открыть движение в 5 утра и закрыть во втором часу ночи. Или он рано оканчивал? Двенадцатичасового графика 2*2 в ГЭТ больше нет, а у нас в парке и не было.


Цитата (Михаил Жуков, 30.12.2022):
> Придорожную открыли уже?

Да, с воскресенья.

Цитата (Potato, 30.12.2022):
> Ну поменяй методику оплаты транспортной работы и тогда спрашивай. Город платит таким образом, значит чтобы было чем платить персоналу и на что чинить вагоны, надо делать рейсы.

Так поменяй! :-) Я же говорю - пишу, как должно быть по уму, а не как есть сейчас. Как есть сейчас - это бред. Хотя идея оплаты за полные рейсы вполне разумная, но при этом не надо забывать, что они должны быть выполнены не когда попало.

Доходит до полного абсурда. Машина сломалась на линии (предзакрывашка) в прямом направлении около 23:50. Закрывашка за ней выполнена в полном объеме. Техничка приехала, машину починили в 1:10. Как ты думаешь, куда она поехала? По маршруту! И не только в прямом направлении, но и в обратном. С приездом на автостанцию в 2:35! Рейс выполнен! Только зачем?
Это 178 маршрут, машина АП-6 этим летом, конкретную дату и бортовой пришлю, если надо.
Цитата (Potato, 30.12.2022):
> Не существует в данный момент у нас таких маршрутов по расписанию буднего дня. Потому что это бредятина. Кому нафиг нужно в 13 часов дня на линии столько же вагонов, сколько в час пик?

У меня осталось это расписание, могу прислать. Да, это был выходной день. Но и в будни вроде то же самое было. Если покопать, возможно и сейчас такие найдутся по городу.

Цитата (Михаил Жуков, 30.12.2022):
> Так поменяй! :-) Я же говорю - пишу, как должно быть по уму, а не как есть сейчас.

По уму всё было ещё не так давно. Кто вонял больше всего, когда диспетчера отправляли вагоны в разворотный рейс? Кто вонял, когда вагон экипированный одним маршрутом шёл по другому (оперативное переключение диспетчером кст)? Пассажиры. Ну теперь все вагоны едут до конца, получите и распишитесь :) Я когда начинал работать я сам звонил после задержки и помню предлагал развернуться и перекрыть интервал в обратную сторону, чтобы караваном в одну не ехать. И разрешали. А теперь хрен. У тебя смена сколько часов? 7.5? Езжай до конца в караване, докрутишь потом свои круги с переработкой.

Я очень хорошо помню жалобы в стиле "водитель с кондуктором издевательски объявляли, что 48 трамвай поедет только до Старой Деревни". Ну теперь не будет такого беспредела, собьются в кучу и будут до вечера колесить, а на другом конце маршрута дырка до окончания движения. Зато нервы никто не мотает и не нужно писать обьяснительные на жалобы. Долго не было? Так не наша забота, на жалобу придёт дежурная отписка что сложные дорожные условия на маршруте, главное что парк и нас не затрагивает. Тишина и спокойствие.

Цитата (Михаил Жуков, 30.12.2022):
> У меня осталось это расписание, могу прислать. Да, это был выходной день.

Выходной не надо. В выходной все расписания на всех маршрутах такие.

Цитата (Potato, 30.12.2022):
> Кто вонял больше всего, когда диспетчера отправляли вагоны в разворотный рейс? Кто вонял, когда вагон экипированный одним маршрутом шёл по другому (оперативное переключение диспетчером кст)? Пассажиры.

Давайте в любой отрасли неспециалистов-дилетантов слушать, вот заживём-то. Идиотская логика.

Цитата (Михаил Жуков, 30.12.2022):
> А к чему ты это написал? Какая связь адекватной работы диспетчера, использования положительного опыта НМТО и госконтрактов?

К тому, что на госконтрактах перевозчики стремятся избежать потерь рейсов... Поэтому и делается ими, то что тобой описано выше...

Zz27, так графики же разные бывают на разных маршрутах...

Цитата (Михаил К, 30.12.2022):
> К тому, что на госконтрактах перевозчики стремятся избежать потерь рейсов... Поэтому и делается ими, то что тобой описано выше...

На маршрутах ПАТ, как описано выше, они тоже стремятся избежать потери рейсов, причем прибегая к каким-то бессмысленным выходам из положения. Хотя есть успешная практика НМТО. Так почему ее не взять на вооружение?

Цитата (Александр Конов, 30.12.2022):
> Давайте в любой отрасли неспециалистов-дилетантов слушать, вот заживём-то. Идиотская логика.

Одним из идеологов этого был tu2-167 и я тогда его однозначно поддерживал. Потому что количество сокращённых рейсов в ГЭТ (в ПАТ не практиковалось) превышало все разумные пределы. Но любую разумную идею можно довести до абсурда, что мы сейчас и видим.
Однако я не соглашусь с тем, что развороты редко применяются. На Ленинском пр., пока наблюдал 639а, видел неделю назад минимум три разворота тб20 около 20-21 часа.
Вчера, пока стоял на ул.Дыбенко и смотрел 565ые, видел тб27, идущий до Ломоносовской. Так что применяются, но резе, чем 10 лет назад. Я думаю, что тут точно такой же человеческий фактор имеет место.

Цитата (Potato, 30.12.2022):
> Выходной не надо. В выходной все расписания на всех маршрутах такие.
Посмотрю свои тетрадки тех лет, я его вроде даже на комп не переводил.

Раньше было больше возможностей у диспетчеров

Цитата (Михаил Жуков, 30.12.2022):
> Вчера, пока стоял на ул.Дыбенко и смотрел 565ые, видел тб27, идущий до Ломоносовской. Так что применяются, но резе, чем 10 лет назад. Я думаю, что тут точно такой же человеческий фактор имеет место.

Постоянно вижу по вечерам после 20 часов развороты 34-го троллейбуса по сокращённой трассе 50-го маршрута от Тихорецкого до Светлановской площади. Судя по всему, ввиду срывов рейсов из-за постоянных пробок на Каменностровском. Но по факту с реальным 34-м всего 2 остановки трасса. Странно, что в сокращённый рейс до Чёрной речки не пускают (хотя иногда это есть). Потому что в варианте до Светлановской площади - это 100 % воздух..

Цитата (Михаил Жуков, 29.12.2022):
> Вот свежий пример вчера - выезд авт.2 с автостанции Лигово вечером:
> 21:54 5478
> 21:56 5565*
> 21:58 5472
> 22:08 5564*
> -----------------
> 22:18 5424
> 22:22 5531*
> 22:25 5391 вот эти три наблюдал своими глазами, остальное по Порталу. На Стачек они уже шли пачкой с интервалом 1,5 минуты (на каждый цикл светофора по машине).
> -----------------
> 22:31 5598
> 22:38 5358
> 22:42 5406*
> 22:45 5377

А сегодня, в выходной день, интервалы в это время составляли около 18 минут. Хотя по факту пассажиропотоки в будний и выходной после 22 часов мало отличаются