Спальника только не хватает.

И как отсюда билеты продавать? Непрактично большая кабина.

Да тут человек 10 поместится :)

Цитата (YaMain, 02.12.2022):
> И как отсюда билеты продавать?

Если есть кондуктор, то это не проблема.


Цитата (YaMain, 02.12.2022):
> Непрактично большая кабина.

Так троллейбус сочленённый, нужен большой обзор, ну и чтобы пассажиры не отвлекали вопросами во время движения. Да и всё таки рабочее место водителя должно быть комфортным для работы, а не стеснённым.

Цитата (Сантьяго, 03.12.2022):
> Цитата (YaMain, 02.12.2022):
> > И как отсюда билеты продавать?
>
> Если есть кондуктор, то это не проблема.
>
>
> Цитата (YaMain, 02.12.2022):
> > Непрактично большая кабина.
>
> Так троллейбус сочленённый, нужен большой обзор, ну и чтобы пассажиры не отвлекали вопросами во время движения. Да и всё таки рабочее место водителя должно быть комфортным для работы, а не стеснённым.

В Минске уже как 10 лет нету кондукторов.

Цитата (Александр Конов, 03.12.2022):
> Да тут человек 10 поместится :)

Учебную езду удобно проводить (=
По крайней мере мы в Нижнем Новгороде эпизодически ездили втроём в тесной кабине Татры Т3.

Цитата (YaMain, 03.12.2022):
> И как отсюда билеты продавать? Непрактично большая кабина.



Смортим на кабину троллейбуса МТБ-82:

https://transphoto.org/photo/1637669/

По габаритам кабина почти такая же.

Обе педали справа? Давно БКМ стал так делать? Нет ли трудностей у водителей?

Цитата (Ben Evans, 03.12.2022):

> В Минске уже как 10 лет нету кондукторов.

НЯЗ, кондукторов в Минске убрали в 2014-м накануне ЧМпоХ

Цитата (YaMain, 02.12.2022):
> И как отсюда билеты продавать? Непрактично большая кабина.

А водитель и не должен продавать билеты или собирать плату за проезд иными способами.

Цитата (diesel-mk, 03.12.2022):
> Обе педали справа? Давно БКМ стал так делать? Нет ли трудностей у водителей?

очень давно

Цитата (YaMain, 02.12.2022):
> Непрактично большая кабина.

Ну, а другого варианта и не было. Такая интересная конструкция связана с наличием двери водителя. Тут либо в случае какой-либо ситуации, где водителю нужно будет выйти из кабины на улицу, кто-то выскочит на дорогу и дальше мозги по асфальту. Либо же делать из кабины маленькую квартирку

Цитата (diesel-mk, 03.12.2022):
> Обе педали справа? Давно БКМ стал так делать? Нет ли трудностей у водителей?

Сцепление выжимать не надо, поэтому спокойно можно управлять одной ногой

Я говорю о том, что 99% наших водителей троллейбусов привыкли к педалям под две ноги. Тормоза слева. И заводы совсем не спешат менять расположение органов управления. Решение БКМ удивило. Привыкнуть к иному управлению, конечно, можно, но привычка тормозить левой ногой в экстренной ситуации может сыграть злую шутку.

Цитата (diesel-mk, 03.12.2022):
> но привычка тормозить левой ногой в экстренной ситуации может сыграть злую шутку

И уже бывало такое, помнится... Даже если водитель переучился, то в экстренной ситуации срабатывают именно рефлексы, которые давно на подкорке.

Например:
https://www.mk.ru/incident/2020/07/20/vy...li.html

Цитата:
> Раньше я водила троллейбус. Система управления в нем несколько иная. Затем переучилась на автобус. А тут одной ногой нужно нажимать газ или тормоз - до конца не освоила. Вот потому нажала газ на остановке

Цитата (diesel-mk, 03.12.2022):
> привыкли к педалям под две ноги.

Аналогично и у нас.Если за 40 лет работы в подкорку забито длинными кривыми ржавыми гвоздями,что тормоза слева-в случае чего виноват в экстренной ситуации будет виноват водитель

Цитата (diesel-mk, 03.12.2022):
> Я говорю о том, что 99% наших водителей троллейбусов привыкли к педалям под две ноги. Тормоза слева. И заводы совсем не спешат менять расположение органов управления. Решение БКМ удивило. Привыкнуть к иному управлению, конечно, можно, но привычка тормозить левой ногой в экстренной ситуации может сыграть злую шутку.

В Минске водитель, пересаженный на 203Т с педалями под одну ногу, вместо торможения увеличил скорость и насмерть сбил женщину. Получил срок.
https://auto.onliner.by/2021/11/03/ne-sn...aoborot
Также было, что на Дружной водитель на электробусе, пересаженный с троллейбуса, въехал в легковую.
+ см. обсуждение здесь: https://transphoto.org/photo/1514676/

Цитата (Юрий Боб, 03.12.2022):
> Например:
> https://www.mk.ru/incident/2020/07/20/vy...li.html
>
> Цитата:
> > Раньше я водила троллейбус. Система управления в нем несколько иная. Затем переучилась на автобус. А тут одной ногой нужно нажимать газ или тормоз - до конца не освоила. Вот потому нажала газ на остановке

Цитата (Nikita Vladimirov, 03.12.2022):
> В Минске водитель, пересаженный на 203Т с педалями под одну ногу, вместо торможения увеличил скорость и насмерть сбил женщину. Получил срок.
> https://auto.onliner.by/2021/11/03/ne-sn...aoborot
> Также было, что на Дружной водитель на электробусе, пересаженный с троллейбуса, въехал в легковую.

Ощущение такое, что вокруг каменный век, а рядом люди, верящие жрецам, которые "лечат" всё племя.

У кого из вас в машине педаль тормоза находится справа, а газа слева? Если я привык тормозить левой ногой, то уж точно не буду жать правой на газ. А в этих ДТП водители ИМЕННО НАЖИМАЛИ НА ГАЗ, УВЕЛИЧИВАЯ СКОРОСТЬ. Или они привыкли, что у них педаль тормоза под правой ногой? Налицо вина водителей и только их, никого больше. Это человеческий фактор, который имеет место быть в жизни, в т.ч. и на дорогах.

Интересно, у кого-нибудь из водителей допотопных троллейбусов есть личный автомобиль? Подозреваю, что у 80-85%. У половины из них, думаю, на автомате. Так вот, кто-нибудь из них после смены нажимал на газ вместо тормоза и сбивал людей? Думаю, один из 20000.

Это нормальная практика в наше время - газ и тормоз в троллейбусе под правую ногу. В Европе такое на троллейбусах 1980х гг. выпуска. Нормальное явление, что БКМ и МАЗ идут в ногу со временем. И не надо всё время тянуться к прошлому (говорят, это первый признак старости).

Всё больше и больше машин с автоматами выпускается. И мы давно уже к ним привыкли. Да, я в одну из своих машин - ту, что на механике, после той, что на автомате - сажусь и начинаю газовать, забывая про сцепление. Но так длится от силы первые пару минут, после чего я спокойно привыкаю, что снова еду на механике.

Извините, конечно, любители ретро - но я считаю конструкцию троллейбуса ЗиУ-9 с педалями "для танцора" архаичной в 2022 г.

Цитата (RM7570, 04.12.2022):
> У кого из вас в машине педаль тормоза находится справа, а газа слева? Если я привык тормозить левой ногой, то уж точно не буду жать правой на газ. А в этих ДТП водители ИМЕННО НАЖИМАЛИ НА ГАЗ, УВЕЛИЧИВАЯ СКОРОСТЬ. Или они привыкли, что у них педаль тормоза под правой ногой? Налицо вина водителей

Эти водители искали тормоз справа, очевидно, как их и переучили. Но не научились ещё точно попадать в педаль, т.к. ранее под каждой ногой у них было всего по одной педали. В экстренной ситуации плохо закреплённые рефлексы могут не сработать – чтобы начать тонко чувствовать педали, нужны месяцы регулярного вождения (и желательно отсутствие противоречивого опыта).

Нормальной практикой скоро станет тормоз под левую, газ - под правую ногу. Скоро - это когда все машины будут на автоматах или электро. Т.е. годах этак в 30-х этого столетия.

Сколько "копий сломано" при обсуждении педальных узлов троллейбусов...
В свое время, у "Шкоды" вообще была трехпедальная система (которая считалась одной из лучших, как для электрического тяжелого безрельсового транспорта)...
НЯЗ, водители крымских "Шкод", никогда не жаловались на то, что садясь в свой автомобиль, путали педали или не справлялись с управлением на "серпантинных" дорогах Крыма (особенно, водители Ялты)...

Цитата (Юрий Боб, 04.12.2022):
> Эти водители искали тормоз справа, очевидно, как их и переучили. Но не научились ещё точно попадать в педаль, т.к. ранее под каждой ногой у них было всего по одной педали. В экстренной ситуации плохо закреплённые рефлексы могут не сработать – чтобы начать тонко чувствовать педали, нужны месяцы регулярного вождения (и желательно отсутствие противоречивого опыта).

Золотые слова!

Именно так ДТП и происходят. Ведь далеко не все ДТП попали в СМИ - водители, пересев на 203т, штук 5 в Минске разбили на самом деле именно путая педали.

На примере водителя, сбившего женщину насмерть - он только выехал с конечной, первые минуты езды. Его правая нога попала на педаль газа, а не тормоза. Попытавшись тормознуть, он получил разгон. Далее водитель испугался, и сработал рефлекс - утопить якобы педаль тормоза в пол. Но это педаль газа! Потому, по итогу, водитель нажал газ в пол. В паре других ДТП было также.

В парке, где я работаю(3-ий), на это дело инструктора по МАЗам учат держать правую ногу всё время на педали первые 2-3 месяца работы, чтобы ты всё время знал, на какой она педали. Это помогает не путать педали, особенно учитывая, что тактильно обе педали ощущаются абсолютно одинаково.

Также, после череды ДТП с перепутанными педалями, водителям запретили пересаживаться между новыми и старыми троллейбусами: теперь работаешь или на машинах с педалями под обе ноги, или с обеими под правую ногу.
Исключения допустимы по особому разрешению. По моим наблюдениям, раз в несколько дней один водитель да делает такую "пересадку" на один день из-за нехватки, собственно, водителей.

Скажу за себя, я не обучался на новьё, езжу только на старушках. МАЗы-203т только по парку и конечным перегонял. Вдобавок, все у нас на права обучаются именно на старых машинах. И да, привычка ощущается - ты на автомате двигаешь обеими ногами, и это не кажется чем-то неудобным. Напротив, раз - и нажал, не думая, какая это педаль. + я, например, пока не жму на педаль, держу ногу в стороне, просто лично мне так удобнее.

Но это сила привычки. Водитель, который начинал на автобусе с обеими педалями под правую ногу, наоборот будет недоволен работать левой ногой, и явно на автомате первое время будет искать справа две педали.

А вообще, отойдя от темы педалек, большинство тех, кто поработал на новинках, на старые машины не хотят. Ибо на новье обзор больше, регулировок кресла обилие, есть даже подогрев попы, приятнее органы управления и всё в таком духе. Не взирая на то, что на старушках есть доплата около 250р за их износ, "корчевые" так называемые, и не взирая на другие педали.
Те же, кто на новые не учился, спокойно относятся к старым троллейбусам и их уровню удобства.

Чего уж там, я и сам в Татре Т6 пару раз путал педали, только наоборот – вместо хода нажимал на тормоз (в совершенно безобидной ситуации). Забавное ощущение при этом. На учебной езде учат на выбеге держать правую ногу на тормозной педали наготове, привычка хорошая.

Цитата (Натаныч, 04.12.2022):
> На примере водителя, сбившего женщину насмерть - он только выехал с конечной, первые минуты езды. Его правая нога попала на педаль газа, а не тормоза. Попытавшись тормознуть, он получил разгон. Далее водитель испугался, и сработал рефлекс - утопить якобы педаль тормоза в пол. Но это педаль газа! Потому, по итогу, водитель нажал газ в пол. В паре других ДТП было также.

Он выехал с конечной или первый раз в жизни сел за руль? Он нажал на педаль газа. Испугался. Стал искать педаль тормоза слева от руля, а вместо этого ещё сильнее нажал на газ справа от руля. Ничего, что тут противоречие самому себе? Я за 30 лет вождения ни разу не нажал на газ вместо тормоза. Будь это БМВ или Скания, ВАЗ или ЛИАЗ. Или личная машина у этого водителя тоже с 2мя педалями по разные стороны руля?


Цитата (Натаныч, 04.12.2022):
> А вообще, отойдя от темы педалек, большинство тех, кто поработал на новинках, на старые машины не хотят.

QED (что и требовалось доказать). Фанаты ЗиУ-9 просто не видели нормальной техники.

Цитата (RM7570, 05.12.2022):
> Или личная машина у этого водителя тоже с 2мя педалями по разные стороны руля?

У него может и не быть личной машины, в РФ/РБ такое иногда бывает...

Цитата (RM7570, 05.12.2022):
> Он выехал с конечной или первый раз в жизни сел за руль? Он нажал на педаль газа. Испугался. Стал искать педаль тормоза слева от руля, а вместо этого ещё сильнее нажал на газ справа от руля. Ничего, что тут противоречие самому себе? Я за 30 лет вождения ни разу не нажал на газ вместо тормоза. Будь это БМВ или Скания, ВАЗ или ЛИАЗ. Или личная машина у этого водителя тоже с 2мя педалями по разные стороны руля?
>

А Вы за 30 лет стажа хоть раз ездили на технике с тормозами под левой ногой? Скорее всего нет. А если поедете, то я бы не хотел видеть, как в экстренной ситуации Вы начнете искать тормоза справа, там где привыкли. Так же и водители троллейбусов со стажем никогда не перепутают педали в ТРОЛЛЕЙБУСЕ, на котором и наработали стаж.
Лично общался с девушкой из Киева, которая, пересев временно со Шкоды на ЗиУ была обеспокоена, что привыкла к педалям Шкоды, а придется работать с другим расположением.
Имея машину с автоматом многие водители троллейбусов тормозят так же левой ногой. Конструкция позволяет.

Цитата (diesel-mk, 05.12.2022):
> Имея машину с автоматом многие водители троллейбусов тормозят так же левой ногой. Конструкция позволяет.

За 38 лет так и привык. Поэтому на "японке" работаю двумя ногами.

Цитата (diesel-mk, 05.12.2022):
> Лично общался с девушкой из Киева, которая, пересев временно со Шкоды на ЗиУ была обеспокоена, что привыкла к педалям Шкоды, а придется работать с другим расположением.

Разрешите, подключюсь. В 90-е, когда некоторые крымские водители поехали работать/жить в Россию, особых проблем с адаптацией к педальному узлу "ЗИУ" не было, все происходило относительно быстро (так как была определенная схожеть).
Хотя, многие водители, что работали на "ЗИУ", отмечали неудобство его двухпедального управления и с тоской вспоминали "Шкоды" (особенно те, кого правильно учили пользоваться тормозами: основным служебным электротормозом и "поддерживающим"-аварийным пневмотормозом). Кстати, то же было и после работы на "инвалидном европедальном" узле современных машин...

Цитата (electricdrive, 05.12.2022):
> "ЗИУ", отмечали неудобство его двухпедального управления и с тоской вспоминали "Шкоды" (особенно те, кого правильно учили пользоваться тормозами: основным служебным электротормозом и "поддерживающим"-аварийным пневмотормозом). Кстати, то же было и после работы на "инвалидном европедальном" узле современных машин...

И зачем водителю думать какой педалью тормозить, когда это можно доверить электронному блоку, который на основе данных от пневмоподвески чётко рассчитает сколько попросить от рекуперации и других видов не изнашиваемых тормозов, а сколько воздуха впустить или выпустить в тормозные камеры?

Цитата (Юрий Боб, 05.12.2022):
> У него может и не быть личной машины, в РФ/РБ такое иногда бывает...

Вряд ли. На новую машину новичков не сажают. А в РБ человек, проработавший год, как правило, покупает себе машину (специфика работы такова, что лучше иметь машину, даже если ты ездишь обычно на развозке).

Думаю, что тут всё-таки трагичность сыграл человеческий фактор. И МАЗ тут не при чём.

P.S. У нас в Европе этих архаичных конструкций в троллейбусах давно уже нет. Т.ч. у водителей нет дилеммы, как пользоваться педалями - во всех машинах узлы одинаковые. Да и смысла нет в них - ты никогда одновременно на газ и тормоз не нажимаешь.

Цитата (Володя, 05.12.2022):
> когда это можно доверить электронному блоку, который на основе данных от пневмоподвески чётко рассчитает сколько попросить от рекуперации и других видов не изнашиваемых тормозов, а сколько воздуха впустить или выпустить в тормозные камеры?

И при этом, "фаршированные" электроникой машины почему-то тормозят жестче. И это ещё если этот "мозг" не "заглюченный" (что с ним бывает нередко)...
Я не против прогресса, но все должно быть в меру... Приведу пример с уже озвученными выше автомобилями с "автоматом". Когда тем парням/мужчинам (и, на удивление, даже женщинам), кто предпочитает МКПП, задаешь вопрос о том, почему же "ручка", а не "автомат", он же удобнее, в большинстве случаев слышишь: "Хочу чувствовать машину" или "Я хочу управлять машиной, а не машина мной"...
Мастерство водителя заключается не только в умении "крутить баранку", но именно в этом умении чувствовать машину (как она разгоняется, как на выбеге, как тормозит), заставить её слушаться. А управлять "смартфоном на колесах" много ума не надо. Это моё мнение и мои "фломастеры"...

Цитата (electricdrive, 06.12.2022):
> И при этом, "фаршированные" электроникой машины почему-то тормозят жестче. И это ещё если этот "мозг" не "заглюченный" (что с ним бывает нередко)...

А у него нет цели тормозить плавнее. У него главная цель - тормозить с минимальным временем отклика на желания водителя.

Цитата (electricdrive, 06.12.2022):
> кто предпочитает МКПП,

У меня то же сложные отношения с АКПП: я могу ездить на тех коробках, которые настраивали немцы или учившиеся у немцев я ездить могу, на всех остальных - нет. Немецкие коробки меня понимают(даже, если на них написано сделано в России, но на весь автопром "сделано в России" немецкие специалисты всегда сильно влияли.

Но в случае с тормозами водителю совершенно не важно какой тормозной системой тормозит автомобиль, если нормальное покрытие, если покрытие не очень, то тут должен отдаваться приоритет системе, обеспечивающей курсовую устойчивость.

Цитата (Yellow cat, 03.12.2022):
> Цитата (diesel-mk, 03.12.2022):
> > Обе педали справа? Давно БКМ стал так делать? Нет ли трудностей у водителей?
>
> очень давно

На заказ даўно, так. Для Менску толькі з 2021 года.

Цитата (YaMain, 02.12.2022):
> И как отсюда билеты продавать? Непрактично большая кабина.

Возможно это у вас остался такой рудимент. В Минске, как и во всех цивилизованных городах компостеры/электронные карты.

Если в Туле такой архаизм имеет место быть, это не значит что в других городах, а особенно странах - так-же

Цитата (JolyGolf, 27.11.2023):
> В Минске, как и во всех цивилизованных городах компостеры/электронные карты.

И продажа билетов водителями )