Компоновка задней площадки очень похожа на то, что в 6241 а.к.а 203т... Видно, за чем подсматривали. Может быть, оно даже и на пользу.

У этого троллейбуса салон значительно лучше, чем у Горожанина 6241.01.

Цитата (tatarletka, 17.11.2022):
> Компоновка задней площадки очень похожа на то, что в 6241 а.к.а 203т... Видно, за чем подсматривали. Может быть, оно даже и на пользу.

Такая компоновка у Богдана, Электрона и у 303-го МАЗа с ЛАЗом (если не считать у обоих биотуалеты в конце салона). По праву у этой машины салон почти на мировом уровне. Ещё б панель управления подтянуть, вообще б супер машина была. Просто идеал троллейбуса.

Цитата (Чока, 17.11.2022):
> У этого троллейбуса салон значительно лучше, чем у Горожанина 6241.01.

У Горожанина типичный салон 203-го МАЗа со всеми его преимуществами и недостатками. Этот салон однозначно лучше. Даже и спорить бессмысленно.

жирные швы от сварки — это ведь тоже мировой уровень)
Вроде такой необычный дизайн сделали (дизайн без дизайна — всё предельно простое), сидения нашли какие-то новые (я таких в российском ОТ еще не видел), даже как-то без саморезов в салоне... и вот это. ну как так.

Это вв на фотографии всё рассматриваете. А в реальной жизни вы туда смотреть не будете. И какая разница такой шов или шов на который потрачено в 3 раза больше труда: сделай фаску до сварки на сопрягаемых жеталях, наложи шов, выровняй. Это всё расходы как на время, так и на расходные материалы.

Цитата (tatarletka, 17.11.2022):
> Компоновка задней площадки очень похожа на то, что в 6241 а.к.а 203т... Видно, за чем подсматривали. Может быть, оно даже и на пользу.

Мне кажется, что это прям ровная копия салона (даже по цветам, отделке, расположению экранов) камаза 6282 первых поставок для Москвы.

Цитата (Володя, 18.11.2022):
> Это вв на фотографии всё рассматриваете. А в реальной жизни вы туда смотреть не будете. И какая разница такой шов или шов на который потрачено в 3 раза больше труда: сделай фаску до сварки на сопрягаемых жеталях, наложи шов, выровняй. Это всё расходы как на время, так и на расходные материалы.

да-да, и так сойдёт. В реальной жизни люди будут видеть то же самое, что и фотограф, причём с того же примерно угла. Это не какие-то скрытые детали, спрятанные в шкаф, под пол, под обшивку, куда кроме ремонтников никто не заглядывает. Это видимые части, элемент салона.

А я в этих швах ничего плохого не заподозрил. Получилось даже хорошо, но нужно посмотреть, что с качеством сборки и долговечностью. УТТЗ хорошим качеством не отличался.

Цитата (ShelbanELECTRO, 18.11.2022):
> Мне кажется, что это прям ровная копия салона (даже по цветам, отделке, расположению экранов) камаза 6282 первых поставок для Москвы.

Отличается салон по планировке.

Как там пространство у четырёх сидений справа друг напротив друга, по типу БЕЗНОГNМ?

Цитата (Володя, 18.11.2022):
> Это вв на фотографии всё рассматриваете. А в реальной жизни вы туда смотреть не будете. И какая разница такой шов или шов на который потрачено в 3 раза больше труда: сделай фаску до сварки на сопрягаемых жеталях, наложи шов, выровняй. Это всё расходы как на время, так и на расходные материалы.

Вот не соглашусь вообще кардинально, аж передергивает от такого подхода (даже больше, чем от каких-то конкретных швов). А потом мы удивляемся - "ой, а почему это на иномарках / у европейцев (или кого-нибудь еще) все так аккуратно, а у нас вот так!". Потому что такой подход просто опасно разрастается прецендентами - "снаружи не видно - сварю как придется" "сюда контролер не заглянет - покрытие не нанесу" "к этим болтам на приемке руками не полезут - приклею сорванную головку на жвачку" и т.д. (примеры не с дивана, а из реальной жизни). Да, неаккуратный шов на основании сиденья конечно, никого не убьет, и даже на характеристики машины не повлияет. А вот скрытый сорванный болт - уже может. И проблема в том, когда у конкретного человека, или целого коллектива отношение "не видно/не проверяемо - можно делать не по инструкции" - становится нормой...

Господа, во-первых чтобы заглянуть под сиденье надо немного смотреть сквозь сидящего пассажира, а во-вторых как вы предлогаете сделать угловой сварной шов без катета? На чём он будет держаться и как при его шлифовке не распилить опорную площадку?

Да, просто до боли знакомая ситуация - стоит только допустить а пункте ТТ о зачистке швов оговорку "в доступных местах" - как все, куда не залезает грубо говоря болгарка, сразу становитмя недоступным. Оснастка, шарошка, борштанга - не, слов таких не слышали :) Кстати, в метровагонах Москва, например, стыки труб поручней (типа "косой тройник") зачищены так, что человек, незнающий как они изготавливались, и не подумает что они сварены, скажет что зацело отлиты.

Цитата (Илюха_ЛэП, 19.11.2022):
> Кстати, в метровагонах Москва, например, стыки труб поручней (типа "косой тройник") зачищены так,

Сравнил видовое да ещё тактильное место со стыком, который видно только если специально туда смотреть.

Цитата (Пeresvet, 18.11.2022):
> жирные швы от сварки — это ведь тоже мировой уровень)
> Вроде такой необычный дизайн сделали (дизайн без дизайна — всё предельно простое), сидения нашли какие-то новые (я таких в российском ОТ еще не видел), даже как-то без саморезов в салоне... и вот это. ну как так.

Представь себе. Да и речь идёт не о сварке, а о планировки салона, которую у нас только сейчас додумались сделать, хотя производители в других станах выпускают транспорт с такой планировкой много лет.

Что уж говорить про сварные швы, если даже ЭТНУ, выглядывающую через решётку, не смогли ровно разместить...

хорошая планировка плюс жирные швы от сварки - уже прогресс. упрямо штамповать годами кузова с планировкой мегаполиса, мегаполиса-2 и авангарда - вот это проблема, и не важно, жирные там швы от сварки или нет

Цитата (Ikarus435, 19.11.2022):
> а о планировки салона, которую у нас только сейчас додумались сделать, хотя производители в других станах выпускают транспорт с такой планировкой много лет.

У нас с такой планировкой был ещё ВЗТМ 5290 аж 2002 года разработки. Покупали бы активнее - может и заметнее оказалась бы модель.

А ВЗТМ 5290 что, низкопольник что ли? Вечно как ляпните что-нибудь невпопад, читать неприятно.

Цитата (gedsirk, 19.11.2022):
> Что уж говорить про сварные швы, если даже ЭТНУ, выглядывающую через решётку, не смогли ровно разместить...

Какая разница? Как это влияет на её эксплуатационные характеристики? Зачем нужна её строгая центровка?

Цитата (Ikarus435, 30.11.2022):
> А ВЗТМ 5290 что, низкопольник что ли? Вечно как ляпните что-нибудь невпопад, читать неприятно.
>

Опять "это все знают"? ВЗТМ 5290 - это низкопольник. Просвещайтесь на здоровье))

Цитата (Чока, 30.11.2022):
> Цитата (Ikarus435, 30.11.2022):
> > А ВЗТМ 5290 что, низкопольник что ли? Вечно как ляпните что-нибудь невпопад, читать неприятно.
> >
>
> Опять "это все знают"? ВЗТМ 5290 - это низкопольник. Просвещайтесь на здоровье))

Молодец! Садись два! ВЗТМ 5290 является троллейбусом с переменным уровнем пола или полунизкопольником, по типу 103-го МАЗа. Полностью низкопольником он быть не может из-за наличия ступеньки у задней двери. Вы матчасть лучше изучите, а потом пишите. И ещё: даже с частично низким полом проектировщики натупили с салоном: Куча подиумов с обилием ступенек. Такой салон нормальным тоже не может быть. У 103-го МАЗа он не в пример лучше.

Цитата (Ikarus435, 01.12.2022):
> Молодец! Садись два! ВЗТМ 5290 является троллейбусом с переменным уровнем пола или полунизкопольником, по типу 103-го МАЗа. Полностью низкопольником он быть не может из-за наличия ступеньки у задней двери. Вы матчасть лучше изучите, а потом пишите. И ещё: даже с частично низким полом проектировщики натупили с салоном: Куча подиумов с обилием ступенек. Такой салон нормальным тоже не может быть. У 103-го МАЗа он не в пример лучше.

Да-да-да, когда сел в лужу, нужно докопаться до ступеньки)) На момент разработки того кузова одна ступенька в задней двери не считалась критичной, и полунизкопольником его никто никогда не называл. К МАЗу 103 этот термин тоже стал применяться много позже появления МАЗа 103. Что касается сравнения ВЗТМ 5290 и МАЗа 103 в троллейбусном варианте, то вы хоть на фотографии внимательно посмотрите что ли... Там салоны почти одинаковые по планировке, просто у ВЗТМа накопительные площадки огромны, с них сняли часть мест, а в МАЗа 2+1 поставили по правому борту. Но и тот и другой минимальной перестановкой сидений превращаются один в другого.

Цитата (Чока, 01.12.2022):
> Цитата (Ikarus435, 01.12.2022):
> > Молодец! Садись два! ВЗТМ 5290 является троллейбусом с переменным уровнем пола или полунизкопольником, по типу 103-го МАЗа. Полностью низкопольником он быть не может из-за наличия ступеньки у задней двери. Вы матчасть лучше изучите, а потом пишите. И ещё: даже с частично низким полом проектировщики натупили с салоном: Куча подиумов с обилием ступенек. Такой салон нормальным тоже не может быть. У 103-го МАЗа он не в пример лучше.
>
> Да-да-да, когда сел в лужу, нужно докопаться до ступеньки)) На момент разработки того кузова одна ступенька в задней двери не считалась критичной, и полунизкопольником его никто никогда не называл. К МАЗу 103 этот термин тоже стал применяться много позже появления МАЗа 103. Что касается сравнения ВЗТМ 5290 и МАЗа 103 в троллейбусном варианте, то вы хоть на фотографии внимательно посмотрите что ли... Там салоны почти одинаковые по планировке, просто у ВЗТМа накопительные площадки огромны, с них сняли часть мест, а в МАЗа 2+1 поставили по правому борту. Но и тот и другой минимальной перестановкой сидений превращаются один в другого.

На момент разработки он и был с переменным уровнем пола. Термин "низкопольник" используется для транспорта с низким уровнем пола по всей длине салона. Хотя б мат. часть выучили. И опять же у вас большие проблемы со зрением! У МАЗа нет нагромождения ступенек в задней части в отличии от ВЗТМа. Также у последнего гигантские ступени перед задними колёсными арками, а накопитель у МАЗа более, чем достаточный. В нём хоть слона разместить можно. Так что не надо мне втирать то, чего нет. У ВЗМа салон хреновый и это факт, а МАЗ выжал из полунизкопольного салона что мог и получилось отлично.