74-й год начинается с достаточно противоречивых новостей:
Новый мэр Ярославля заявил о планах избавиться от троллейбусных маршрутов, которые дублируются автобусами и трамваями.

https://yarcube.ru/news/society/novyy-me...-tramv/

Ну и официальное закрытие маршрута №2 спустя 7 лет после закрытия движения:
https://www.yarnews.net/news/show/yarosl...rta.htm

А может лучше закрыть автобусные маршруты, которые дублируют троллейбусные?

И последняя ходовая "гармошка"...

Цитата (Алексей Потелещенко, 07.11.2022):
> И последняя ходовая "гармошка"...

168 тоже ездит.

Quote (Ahtung_23, 07.11.2022):
> Новый мэр Ярославля заявил о планах избавиться от троллейбусных маршрутов, которые дублируются автобусами и трамваями

А где конкретно написано про "ИЗБАВИТЬСЯ от ТРОЛЛЕЙБУСНЫХ маршрутов?" Сколько ни ищу, везде СМИ приводят слова мэра только лишь о несовершенстве маршрутной сети. В конце концов, может быть планируется закрытие автобусных дублёров? В текущей конъюнктуре это вряд ли, конечно, но тем не менее. А где у нас троллейбус дублируется трамваем – это для меня вообще загадка.

Цитата (SoY'PT, 07.11.2022):
> А где конкретно написано про "ИЗБАВИТЬСЯ от ТРОЛЛЕЙБУСНЫХ маршрутов?"
В упомянутой статье не сказано про избавление - пересмотреть и избежать дублирования. А про трамвай - это видимо, наезд на 8-ку.

Правда 73 день рождения для ярославского троллейбуса ? может быть последним. Так как новый мэр Ярославля решил о закрытии всех маршрутов "рогатых" которые дублируются автобусами или другими видами транспорта.

Город, который несмотря на все сложности, продолжал обновлять троллейбусный парк, достоин другого мэра.
Мэра, который будет уважать требования горожан и который будет прислушиваться к объективному мнению транспортных учёных и экспертов.

Мэр формально может повлиять на развитие троллейбусной сети лишь до конца этого года, а фактически потерял такую возможность ещё в начале 2021, когда все решения по транспорту по понятным причинам начали в обязательном порядке согласовываться с областью.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 07.11.2022):
> А может лучше закрыть автобусные маршруты, которые дублируют троллейбусные?

При условии, что нормальных больших троллейбусов хватает, а вот нормальных автобусов уже нет.

Цитата (Linh lp, 08.11.2022):
> Так как новый мэр Ярославля решил о закрытии всех маршрутов "рогатых" которые дублируются автобусами или другими видами транспорта.

Вот интересная у него точка зрения. Так уж многие троллейбусные маршруты у нас дублируются?
№ 4. Полностью перекрывается автобусом-редкоходом № 57 (прямо сейчас на маршруте всего 2 (!) автобуса. Плюсом к этому низкая насыщенность транспортом Тутаевского шоссе.
№ 8. Полностью перекрывается автобусом № 42. При этом 42-й - магистральный, очень популярный маршрут, 8-й троллейбус тоже пользуется немалой популярностью. И в случае закрытия "восьмёрки" выпуск на 42-м маршруте придётся увеличить как минимум вдвое.

Все остальные троллейбусные маршруты по-своему "уникальные", поскольку перекрываются трамваями и автобусами лишь частично.

Quote (Алексей Волков, 09.11.2022):
> Так уж многие троллейбусные маршруты у нас дублируются?

Я вижу это как-то так:

ТБ 1. Неплохой маршрут, нужен хотя бы в качестве туристического, однако дублируется 99 автобусом. Решение – перевод 99 на БК с незначительным увеличением интервалов. Ну, и, может, есть смысл снять с единицы машину-другую – сегодня троллы ходят каждые 4 минуты и возят преимущественно воздух.

ТБ 3. Маршрут явно отвратительный, из ниоткуда в никуда, но увы. Что с ним делать, навскидку не скажу.

ТБ 4. Отличный маршрут, полностью дублируется АВ 66, но всё равно как-то умудряется неплохо возить. Предложение – пустить 66 по Толбухина, чтобы освободить связь Тутаевского с центром для троллейбуса. С увеличением выпуска, разумеется. Кстати, никакие связи при переносе 66 на Толбухина не пострадают, если кое-как пофиксить 42 бус (но об этом позже)

ТБ 5. Тоже отличный маршрут, возит много уже сейчас. Можно оставить как есть.

ТБ 7. Дублируется автобусом-призраком № 57, поэтому за рейс возит либо по 3 человека, либо чуть ли не 100 (пятичасовой рейс от Октябрьской тому подтверждение). Решение, как по мне, тут только одно – закрыть 57 и дело с концом. Благо, он дублируется и на Перекопе до центра, и со стороны Перевала, и на линии «Брагино – Перекоп». Для связи с центром можно пустить 1 бус по Полушкиной и Победы, заодно получится побольше загрузить ТМ7.

ТБ 8. Увы, в текущем состоянии это маршрут ни о чём. АВ 42, конечно, знатно ему мешает, и ничего поделать с этим нельзя, не отменять же магистральник. Впрочем, можно попробовать перевести 42 на гармошки, увеличив интервалы с нынешних 5 минут до, скажем, восьми. Тогда часть пассажиров (при грамотной системе проездных) должна вернуться на троллейбус. Плюс, 42 продлить по Бабича в Норское – будет вам прямая связь с центром вместо 66 буса.

ТБ 9. Ситуация похожа на случай с ТБ 8, но тут чуть получше. Лечится соблюдением графика (полным выпуском) и ликвидацией проездных по видам транспорта. Вообще, у девятки потенциал неплохой.

Цитата (SoY'PT, 09.11.2022):
> ТБ 1. Неплохой маршрут, нужен хотя бы в качестве туристического, однако дублируется 99 автобусом. Решение – перевод 99 на БК с незначительным увеличением интервалов. Ну, и, может, есть смысл снять с единицы машину-другую – сегодня троллы ходят каждые 4 минуты и возят преимущественно воздух.

Вы вообще на единице когда-нибудь ездили? Снимать машины с единственного маршрута, на котором еще худо бедно остались нормальные интервалы? зачем? чтобы народ пересел с тралика на 99? Был уже такой товарищ Болтовнин в комитете по транспорту, который с умным видом говорил, что вот щас на 7 автобусе у нас столько-то машин и загрузка у них 30%, снимаем с маршрута две машины и загрузка будет уже 50% = ЭКОНОМИЯ! Только вот никто эту семерку потом не ждал, а народ лез в 95.

Нормально первый тралик возит. Сравнивать загрузку первого троллейбуса и того же восьмого - вообще некорректно. На восьмерке сели 50 пней и едут из Брагина в центр. А на единичке народ заходит и выходит на каждой остановке. И пусть на каком-то участке едут всего 15 человек, зато зашли и вышли в общем итоге 60. Цифры приближенные конечно же.
Это как было с закрытием третьего трамвая. НА маршруте работало 6 вагонов, план был у кондукторов 450 билетов за смену! Такого плана в то время уже не было ни на 1 трамвае, ни на 7. И кондуктора на трешке этот план выполняли. Потому что народ заходил и выходил на каждой остановке, а с виду казалось, что трамвай везет не так уж и много народу. Волончунас тогда так и заявлял, что 3 трамвай возит воздух! Потом народ начали от трамвая отучать. Сняли пятидневный дневной вагон (сотка), сняли 12-часовой вагон (14), остались только четыре двухсменки. Соответственно, народ стал ездить на трамвае меньше, т.к. одну две остановки можно пройти и пешком, а не ждать трамвая. Ну а дальше оставили два вагона и маршрут стал призраком. Что было дальше все знают.

Нет уж! центральные маршруты должны ходить часто.

Quote (CityVepr, 10.11.2022):
> Снимать машины с единственного маршрута, на котором еще худо бедно остались нормальные интервалы? зачем? чтобы народ пересел с тралика на 99?

Трафик по Свободы и так уже в большинстве своем перешёл на автобусные маршруты. Никто специально троллейбус ждать не будет, чтобы доехать от площади Труда до Ярославля-Главного, например, когда там и без того куча транспорта. Единственный участок, на котором идёт конкуренция с 99 – это «Свободы – Красная площадь». Но опять же, я не понимаю, каким образом в этой конфигурации...
ТБ 1, раз в 5 минут (было раз в 4 мин)
АВ 99, раз в 11-12 минут, БК (было раз в 10 мин)
... народ вдруг перейдёт на 99, если троллейбус как ходил более чем в 2 раза чаще, так в такой же пропорции и ходит.

Пустить бы 99 по Республиканской - было бы замечательно. Жаль, несбыточно

Цитата (Михаил Селивёрстов, 10.11.2022):
> Пустить бы 99 по Республиканской - было бы замечательно. Жаль, несбыточно
А было бы хорошо, кстати. И никакие связи не рвутся.

Кстати, интересно, а служебные троллейбусные остановки на Республиканской ещё формально существуют?

Quote (Михаил Селивёрстов, 10.11.2022):
> Жаль, несбыточно

Вполне даже сбыточно. Дорога двухполосная, остановки можно сделать за счёт парковки в правом ряду. Другое дело, что все согласования займут в лучшем случае несколько месяцев. Ну и, конечно, перенаправление 99 не решает проблему с дублированием троллейбуса всяким пригородом типа 139, 140 и 143.

Цитата (SoY'PT, 10.11.2022):
> Никто специально троллейбус ждать не будет, чтобы доехать от площади Труда до Ярославля-Главного, например, когда там и без того куча транспорта.
Зависит от привычки и предпочтения пассажиров) Сегодня нужно было добраться от проспекта Толбухина до центра. К остановке один за другим подошли ав4, ав76 и тб1. Подождал, пока отъедут автобусы и вошел в тролл)

Цитата (SoY'PT, 09.11.2022):
> ТБ 1. Неплохой маршрут, нужен хотя бы в качестве туристического, однако дублируется 99 автобусом. Решение – перевод 99 на БК с незначительным увеличением интервалов. Ну, и, может, есть смысл снять с единицы машину-другую – сегодня троллы ходят каждые 4 минуты и возят преимущественно воздух.
>
Вот уж действительно, как будто вы на "единице" не ездите, а только наблюдаете издали. Народ-то едет в троллейбусе не только до Красной пл, но и дальше, и до "Родины", и до пр-та Ленина. К тому же 99-й - "дальний", заволжский маршрут, и лучше уж дать в автобусе место пассажирам, которым нужно за Волгу, а тем, кому только в пределах центра, рациональнее ехать на троллейбусе. Впрочем, на ул. Свободы влезают в первый же подошедший попутный транспорт, не задумываясь о рациональности.

Цитата (SoY'PT, 09.11.2022):
> ТБ 3. Маршрут явно отвратительный, из ниоткуда в никуда, но увы. Что с ним делать, навскидку не скажу.

Значительная часть бестолковости вылечилась бы увеличением выпуска на маршрут. В первую очередь маршрут необходим жителям Тутаевского шоссе (особенно едущим в пределах Брагино), посетителям "Тандема", да и пр-т Ленина маршрут неплохо обслуживает. Гораздо больше толку от маршрута было бы, если б его продлили по Республиканской до ТЮЗа, далее закольцевали по ул. Свободы и пр-ту Толбухина.
>

Цитата (SoY'PT, 09.11.2022):
> ТБ 4. Отличный маршрут, полностью дублируется АВ 66, но всё равно как-то умудряется неплохо возить. Предложение – пустить 66 по Толбухина, чтобы освободить связь Тутаевского с центром для троллейбуса. С увеличением выпуска, разумеется. Кстати, никакие связи при переносе 66 на Толбухина не пострадают, если кое-как пофиксить 42 бус (но об этом позже)
>

Учитывая, что 66-й маршрут из-за состояния автобусов и стиля работы водителей иначе как маргинальным не назовёшь (т.е. пассажиры стараются ездить на нём только по острой необходимости, при возможности выбирая другие варианты) я думаю, что "четвёрка" здесь вне конкуренции, поэтому и пользуется спросом. Но машин на маршруте откровенно не хватает, интервалы слишком большие.
Цитата (SoY'PT, 09.11.2022):

> ТБ 5. Тоже отличный маршрут, возит много уже сейчас. Можно оставить как есть.

Целиком и полностью согласен.

Цитата (SoY'PT, 09.11.2022):
>
> ТБ 7. Дублируется автобусом-призраком № 57, поэтому за рейс возит либо по 3 человека, либо чуть ли не 100 (пятичасовой рейс от Октябрьской тому подтверждение). Решение, как по мне, тут только одно – закрыть 57 и дело с концом. Благо, он дублируется и на Перекопе до центра, и со стороны Перевала, и на линии «Брагино – Перекоп». Для связи с центром можно пустить 1 бус по Полушкиной и Победы, заодно получится побольше загрузить ТМ7.

Вот в том-то и дело, что 57-й - призрак. Сегодня весь вечер на маршруте опять всего 2 машины. А вообще, надо по-хорошему восстанавливать линию на ул. Собинова. Тогда "семёрка" станет гораздо востребованнее.

Цитата (SoY'PT, 09.11.2022):
> ТБ 8. Увы, в текущем состоянии это маршрут ни о чём. АВ 42, конечно, знатно ему мешает, и ничего поделать с этим нельзя, не отменять же магистральник...

Хорошенькое "ни о чём". Народ, который ездит в "восьмёрке", так не считает. Частичное дублирование было и в 80-е и в 90-е годы (7-й троллейбус, 1-й и 42-й автобусы), но основной поток всегда ехал на "восьмёрке".

Цитата (Алексей Волков, 10.11.2022):
> Гораздо больше толку от маршрута было бы, если б его продлили по Республиканской до ТЮЗа, далее закольцевали по ул. Свободы и пр-ту Толбухина.
Закольцовки очень неудобны, как для пассажиров, так и для эксплуатации.

Цитата (Макс И, 11.11.2022):
> > Гораздо больше толку от маршрута было бы, если б его продлили по Республиканской до ТЮЗа, далее закольцевали по ул. Свободы и пр-ту Толбухина.
> Закольцовки очень неудобны, как для пассажиров, так и для эксплуатации.

Макс, поясните, пожалуйста. Я не могу понять, в чём здесь могут быть сложности.

Quote (Max, 10.11.2022):
> нужно было добраться от проспекта Толбухина до центра

Центр – понятие расплывчатое) многие садятся на 1 только потому, что от остановки на Волкова гораздо ближе до той же улицы Кирова, чем от Комсомольской.

Quote (Алексей Волков, 10.11.2022):
> К тому же 99-й - "дальний", заволжский маршрут, и лучше уж дать в автобусе место пассажирам, которым нужно за Волгу, а тем, кому только в пределах центра, рациональнее ехать на троллейбусе.

А я где-то говорю, что нужно перевести пасспоток троллейбуса на автобус? Я наоборот считаю, что с пропорциональным увеличением интервалов на 1 и 99 троллейбус только выиграет, благо 5 минут – более чем терпимо, чего не скажешь про автобусные 11-12.

Quote (Алексей Волков, 10.11.2022):
> Значительная часть бестолковости вылечилась бы увеличением выпуска на маршрут. В первую очередь маршрут необходим жителям Тутаевского шоссе (особенно едущим в пределах Брагино), посетителям "Тандема", да и пр-т Ленина маршрут неплохо обслуживает.

Разве что тройка для обслуживания проспекта Ленина и нужна, плюс для связи Ленина с Полушкиной. На Тутаевском уж лучше увеличить выпуск на 4тб. Ну, а Тутаевское – Полушкина связь слишком уж специфическая, не думаю, что она так сильно нужна.


Quote (Алексей Волков, 10.11.2022):
> Учитывая, что 66-й маршрут из-за состояния автобусов и стиля работы водителей иначе как маргинальным не назовёшь (т.е. пассажиры стараются ездить на нём только по острой необходимости, при возможности выбирая другие варианты)

Увы. Если первым едет именно 66, то он забирает подавляющее большинство пассажиров. И троллейбусу в таком случае остаётся несколько человек.

Quote (Алексей Волков, 10.11.2022):
> Хорошенькое "ни о чём". Народ, который ездит в "восьмёрке", так не считает. Частичное дублирование было и в 80-е и в 90-е годы (7-й троллейбус, 1-й и 42-й автобусы), но основной поток всегда ехал на "восьмёрке".

Ключевое слово – "ехал".

Цитата (Алексей Волков, 11.11.2022):
> Цитата (Макс И, 11.11.2022):
> > > Гораздо больше толку от маршрута было бы, если б его продлили по Республиканской до ТЮЗа, далее закольцевали по ул. Свободы и пр-ту Толбухина.
> > Закольцовки очень неудобны, как для пассажиров, так и для эксплуатации.
> Макс, поясните, пожалуйста. Я не могу понять, в чём здесь могут быть сложности.
Например, чтобы уехать с Республиканской в Брагино нужно будет дать крюк через Толбухина. Плюсом начало и окончание движения по такому маршруту скорее всего будет в центре, поэтому кого-то вечером не довезут до условного Толбухина. Пример 19 автобуса это очень хорошо показывает - вроде бы почти все остановки остались, время хода с Нефтестроя на Перекоп сократилось, но жалобы продолжают идти. Поэтому кольцевого движения нужно максимально избегать.

Цитата (Макс И, 11.11.2022):
> Например, чтобы уехать с Республиканской в Брагино нужно будет дать крюк через Толбухина. Плюсом начало и окончание движения по такому маршруту скорее всего будет в центре, поэтому кого-то вечером не довезут до условного Толбухина. Пример 19 автобуса это очень хорошо показывает - вроде бы почти все остановки остались, время хода с Нефтестроя на Перекоп сократилось, но жалобы продолжают идти. Поэтому кольцевого движения нужно максимально избегать.

Макс, ваши опасения напрасны. Если брать Республиканскую где-нибудь около "Серого дома", то оттуда уехать на Тутаевское шоссе проще на "четвёрке". Если брать дальше - "Юный техник", ТЮЗ, пл. Труда, то оттуда напрямую в Брагино вообще ничего не ходит. Плюсом заодно - охват пр-та Толбухина и Юбилейной пл. Что касается окончания работы кольцевого маршрута - как и на любом другом маршруте, о том, что машина следует в парк, известно ещё при отправлении с конечной, ставится соответствующая табличка и делаются объявления. Ну и, если брать по сегодняшней ситуации, то точка отворота с маршрута в парк будет находиться как раз "на переломе" маршрута.

Я сужу из реального опыта работы кольцевых маршрутов.