3-ри педали неудобно!

:-)))
Это кому как. Крымчане Вам с удовольствием докажут обратное.

Мне кажется эл.тормоз должен быть совмещён с воздухом...

Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> Мне кажется эл.тормоз должен быть совмещён с воздухом...

>

А вы попробуйте на горной трассе проехаться на троллейбусе с 2 педалями... Вам любой водитель расскажет, как это трудно, небезопасно и неудобно...

А как же автобусы с автоматом?Ретардер можно сказать-это эл.тормоз...

Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> А как же автобусы с автоматом?Ретардер можно сказать-это эл.тормоз...
Скажу сразу я не знаю, как там у автобусов с автоматом, а так же я понятия не имею, что такое "ретардер". Я знаю одно, что на троллейбусе на трассе да и на городе разделенный тормоз это очень удобно и это доказано полувековой эксплуатации троллейбусов Шкода в Украине, а, то, что некоторые троллейбусные заводы совмещали электро и пневмотормоз на одну педаль флаг им в руку, а можно и в 5 точку. Те, кто хотя бы один раз в жизни ездили за рулем на Шкоде 9 или 14Тр это прекрасно понимают и не задают таких вопросов. И в новых горных троллейбусах, которые все таки будут, хотелось бы видеть не велосипед, а проверенную Шкоду 14Тр, только в новом, в современном кузове (хотя я не считаю, что кузов 14Тр устарел), а так же кроме меня это хотят видеть и водители троллейбусов, которые почти, что каждый день пересекают на старых добрых Шкодах 9 и 14Тр Ангарский перевал!...

Главная задача ретардера-помочь рабочим тормозам на горных дорогах!

Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> Ретардер можно сказать-это эл.тормоз.

Нельзя так сказать. Ретардер с увеличением частоты вращения увеличивает свою эффективность, а электрический тормоз у троллейбуса уменьшает.

Всё равно похоже(мои ощущения).

Вот опять заспорили за три педали...Работал я на 9тр,пока их не списали все в Севастополе,удобно конечно и на стрелках и при трогании без отката.Кстати педаль электротормоза на Шкоде тоже совмещена с воздушным краном,только стоит ограничение на пару килограмм,а левая педаль сразу воздействует на тормозной кран, чтоб юзом затормозить-нужно давить на две.На ЗиУ эта задача облегчается-надавил до пола и все прибежали за билетами...

Анатолий, ЗиУ, ЮМЗ и другие двухпедальные троллейбусы вполне нормально работают и в Симферополе, когда выходят на маршруты и не ломаются, но не в горах, а данная техпомощь 9Tr неоднократно пересекает горную трассу, поэтому спорить тут бессмысленно - для города может вполне нормально сойти и 2х педальный троллейбус, но для трассы - только 3х...

А как же с Европой?Почти все автобусы с автоматом(2 педали)!Они и в горной местности там ездят...)

Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> А как же с Европой?Почти все автобусы с автоматом(2 педали)!Они и в горной местности там ездят...)

У трёхпедального троллейбуса имеется отдельная педаль моторного тормоза и отдельная пневматического. У двухпедального троллейбуса педаль комбинированная: сначала тормозит двигателем, затем до остановки пневматикой. На спусках троллейбус с такой схемой торможения склонен к перегреванию. У автобуса же педаль - это пневмотормоз, греться там нечему. А только пневматический тормоз у троллейбуса - неэффективное решение.

А ретардер,что холодным при торможении остаётся?Разве на Шкодах стоят не реостаты?

У Шкоды реостаты, только схема электрическая там отличается от ЗИУ, например позиций электротормоза семь против двух у ЗИУ.

Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> А ретардер,что холодным при торможении остаётся?Разве на Шкодах стоят не реостаты?

Ретардер всегда горячий))) Но при торможении сильнее греться ему не с чего. Ретардер - это заслонка в системе выпуска.

Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> Разве на Шкодах стоят не реостаты?

Виктор Бергман уже написал, но добавлю, что в случае чего на Шкоде есть возможность затормозить только пневматикой, а на ЗИУ нет.

И что они остаются холодными?Я работал на ЗИУ поэтому рассуждаю так..

Цитата (Чока, 31.07.2010):
> Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> > А ретардер,что холодным при торможении остаётся?Разве на Шкодах стоят не реостаты?
>
> Ретардер всегда горячий))) Но при торможении сильнее греться ему не с чего. Ретардер - это заслонка в системе выпуска.
>
> Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> > Разве на Шкодах стоят не реостаты?
>
> Виктор Бергман уже написал, но добавлю, что в случае чего на Шкоде есть возможность затормозить только пневматикой, а на ЗИУ нет.
Были случии я без эл.тормоза добирался в гараж!ЗИУ тоже без электрики тормозить может!Даже с людьми ездил всё за висит от опыта!.)

Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> И что они остаются холодными?Я работал на ЗИУ поэтому рассуждаю так..

Они кто? Если на Шкоде начинают перегреваться тормозные реостаты, то просто не жмём на педаль моторного тормоза и тормозим пневматикой, на ЗИУ как в такой ситуации поступить? Поэтому и ездят по горам Шкоды, а не ЗИУ.

Если так поставить я соглашусь!!!

Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> Были случии я без эл.тормоза добирался в гараж!ЗИУ тоже без электрики тормозить может!Даже с людьми ездил всё за висит от опыта!.)

Да Господи, да может ЗИУ тормозить без электрики, только как на трассе на спуске её отключить? Начали греться реостаты - что делать-то? Тормозить дальше, так сгорит троллейбус и всё. А тормозить только пневматикой можно только на неисправном ЗИУ. Не выпускать же такие в горы))

Выше я с тобой согласился!Просто я по горам не ездил!

Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> Выше я с тобой согласился!

Я сначала написал, а потом заметил соглашение)) Думаю, ничего страшного)

На ЗИУ еще влияет психологический фактор. Что происходит при отказе электротормоза - вы жмете на тормозную педаль, а эффекта ноль. В панике вы выжимаете педаль до пола - получаете резкое торможение пневматикой, народ весь валится вперед. Еще у ЗИУ со статическим преобразователем и нижним расположением реостатов есть недостаток, что обдув осуществляется вентилятором на 24 В, который работает почти бесшумно и при отказе это не сразу определить.

А на троллейбусах с автономкой если обесточка эл.тормоз пропадает?Как она вообще включается?Пренудительно или автоматически?Года два не работаю интиресно?Автономка-это хорошая вещь(сколь раз приходилось повстречке ездить или скатаваться,чтобы не стоять как дурак...)!

У нас когда нет напряжения срабатывает зуммер... Автономки на наших троллейбусах не видел, но без поднятых штанг видел как скатывались троллейбусы... А так без поднятых штанг он не поедет....

Это я и так знаю(если есть,то сработает!)!Поедет от дизельгенератора или доп.аккумуляторов!Вот-это интиресно!

Цитата (Чока, 31.07.2010):
> Если на Шкоде начинают перегреваться тормозные реостаты, то просто не жмём на педаль моторного тормоза и тормозим пневматикой, на ЗИУ как в такой ситуации поступить?

Можно ручником попробовать затормозить.

Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> А на троллейбусах с автономкой если обесточка эл.тормоз пропадает?

На всех Шкодах 14Тр до 1990 года, на которых нет автономки на обесточках/при сходе штанг/отключении напряжения электротормоз не пропадает и прекрасно работает :)

А как происходит переключение в автономный режим?Автоматически?

Если вы о работе электротормоза - то переключения никакого и не происходит. Просто схема сделана так, что при электроторможении контактная сеть не используется. В любом случае: хоть есть напряжение, хоть его нет. Это ещё один фактор, из-за которого Шкоды надёжно закрепились за крымской трассой.

Цитата (Aztec, 31.07.2010):
> Можно ручником попробовать затормозить.

Теоретически можно, практически на большой скорости не рекомендуется)) А уж в регулярной эксплуатации на линии пользоваться этим приёмом и неудобно, и небезопасно. А тут, как я понял, речь шла всё-таки не о разовом случае, а о том, почему принципиально в горах лучше 3 педали, а не две.

Цитата (Aztec, 31.07.2010):
> Можно ручником попробовать затормозить.

А если и это не поможет - тогда каблуком ботинка об асфальт! :))))

Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> А на троллейбусах с автономкой если обесточка эл.тормоз пропадает?

Во-первых, никакой зависимости между наличием автономки и работы эл. тормоза при обесточках нет. Если вы про автономку, которую устанавливают на э/о "Чергос" либо "Эпро" либо другой производитель, то они могут ее либо установить, либо не устанавливать, зависит от пожеланий заказчиков. При обесточке на таких троллейбусах электротормоз работает, просто вместо рекуперации происходит реостатное торможение.
Цитата (Патрик, 31.07.2010):
> А как происходит переключение в автономный режим?Автоматически?

Вручную. Сначала линейные контакторы отключат питание от КС, потом другие контакторы подключают схему к батареям (конденсаторам, дизель-генератору или что там еще будет в качестве автономного источника питания).

Цитата (Виктор Бергман, 31.07.2010):
> Еще у ЗИУ со статическим преобразователем и нижним расположением реостатов есть недостаток, что обдув осуществляется вентилятором на 24 В, который работает почти бесшумно и при отказе это не сразу определить.

Ну если пол начал плавиться:).

Цитата (Чока, 01.08.2010):
>

> Теоретически можно, практически на большой скорости не рекомендуется))

Ручником вообще пользуются только при полной остановке (чтоб удержать машину неподвижно,- чтоб машина не покатилась на неровной поверхности, а ровных почти не бывает, следовательно надо ставить всегда), а если тормоза отказали, можно тормозить всем, чем только возможно, можно даже выбросить якорь (если он есть) ;)

Цитата (Mr Big Bear, 02.08.2010):
> Ручником вообще пользуются только при полной остановке, а если тормоза отказали, можно тормозить всем, чем только возможно, можно даже выбросить якорь (если он есть) ;)

Чревато ручником пользоваться на скорости. Тем более, что вся сразу пневматика откажет вряд ли, один контур останется, вот его и хватит для остановки.

ИМХО, технологии ушли далеко вперёд и давным давно можно сделать систему тормозов что-бы и одна педаль, и торможение под гору нормальное. В конце-концов, раз на иномарках тормозная система за доли секунды решает как тормозить и может распределить тормозные усилия по разным колёсам по разному, то почему троллейбус не может выбирать чем тормозить? Просто система должна решать не в зависимости от нажатия на педаль, а учитывать скорость и уклон и уже основываясь на этом применять нужный тормоз. На БеЛАЗе именно так - пневматика срабатывает только при скоростях меньше 4 км/ч. Если эта махина едет быстрее, то на нажатие педали тормоза отзывается только электротормоз (увы, рекуперированный ток сжигается в реостатах - нет таких батарей которые способны переварить такие объёмы энергии).

Цитата (jura2102, 03.08.2010):
> Просто система должна решать не в зависимости от нажатия на педаль, а учитывать скорость и уклон и уже основываясь на этом применять нужный тормоз.

Ну, в двухпедальных троллейбусах так - сначала электротормоз, потом пневмотормоз, и так уже давно. А насчет иномарок, то не интересовался особо этим, но у них куча электронных систем, помимо ABS и ASR, с разными датчиками, оценивающими массу ситуаций в реальном времени. А в этих троллейбусах Шкодах и АБС с ПБС нет.

Цитата (Mr Big Bear, 03.08.2010):
> Ну, в двухпедальных троллейбусах так - сначала электротормоз, потом пневмотормоз

Ну так вот и я о том. Он должен быть не "вначале-потом", а по ситуации.