Планируется уцелевшим и восстановленным троллейбусам присваивать новые регистрационные номера по аналогии с автобусом в кадре???

Некоторые автобусы вообще без госов ездят http://fotobus.msk.ru/photo/2910971/, так что водителям легковушек лучше держаться от них подальше, страховая компания ничего не оплатит в случае ДТП. Собственно там не только с автобусами можно столкнуться, а ещё и с БТРами например...

Цитата (Иладжа, 26.07.2022):
> Планируется уцелевшим и восстановленным троллейбусам присваивать новые регистрационные номера по аналогии с автобусом в кадре???

А зачем троллейбусам госномера? И где Вы видели троллейбусы в СНГ с госномерами?

В СНГ вроде нет, но из стран бывшего СССР троллейбусы с госномерами есть в Литве.

Цитата (Южанин, 27.07.2022):
> А зачем троллейбусам госномера?
Для единого способа идентификации транспортного средства, для автоматизированной фиксации правонарушений.
Я не понимаю этого маразма, почему в этих странах до сих пор троллейбусы, в том числе ТУАХ, ездят без госномеров единого формата. Это такой же полноправный участник движения.

Насколько я помню в РФ вагонам (а троллейбус и трамвай - вагоны т.к. нет двигателя внутреннего сгорания) не дают регистрационные номера. Троллейбусы с АХ тоже попадают под эту категорию.

Цитата (Иван Маринин, 27.07.2022):
> вагонам (а троллейбус и трамвай - вагоны т.к. нет двигателя внутреннего сгорания) не дают регистрационные номера

Электробус тоже не имеет ДВС, однако регистрируется как автобус.

Цитата (Иван Маринин, 27.07.2022):
> Троллейбусы с АХ тоже попадают под эту категорию.

В законодательстве, которое в этой части с советских времён менялось лишь косметически, прямо не выделяется, но подразумевается, что госномер не нужен тем транспортным средствам, которые умеют питаться в движении от внешнего источника. Тип и наличие автономного хода или отсутствие оного, действительно, значения не имеет.
Ссылку сейчас не найду, но был какой-то обзор законодательства, в котором на предложения ввести госномера на троллейбусы указывалось, что существующая система регистрации ПС ГЭТ на практике проблем не имеет и изменений не требует.

Цитата (Night Hunter, 27.07.2022):
> Я не понимаю этого маразма, почему в этих странах до сих пор троллейбусы, в том числе ТУАХ, ездят без госномеров единого формата. Это такой же полноправный участник движения.

А зачем? Есть прекрасное правило: "Если работает - не трогай". Я что-то не припоминаю случаев, чтобы троллейбус скрылся в неизвестном направлении с места ДТП и было бы проблемно найти его хозяина или местоположение. Как и не помню угоны троллейбусов или регулярные массовые нарушения скоростного режима или других ПДД.

А зачем вообще эти авто автономера на тралликах нужны? Зачем терять самобытность?

Мне кажется, нет никакого правильного решения, давать госномер троллейбусам или нет. Для идентификации машины (с какой угодно целью) всегда есть бортовой номер. Если бы троллейбусы появились на свет только сейчас, тогда бы может и имело смысл сделать единое правило всему шинному транспорту — прикручивать госномера. Но тут не та ситуация, когда есть смысл что-то менять, тратить деньги и время.

Планируют восстановить троллейбусное и трамвайное движение?

А есть смысл?

Quote (Павел Сусло, 27.07.2022):
> Планируют восстановить троллейбусное и трамвайное движение?

Обещали еще в мае поехать!

Цитата (Антон Чиграй, 27.07.2022):
> Электробус тоже не имеет ДВС,

В ГИБДД нет понятия "электробус", есть "автобус с электрическим двигателем".

Цитата (andzis, 27.07.2022):
> В ГИБДД нет понятия "электробус", есть "автобус с электрическим двигателем".

Совершенно верно, именно об этом я и пишу. Отсутствие ДВС и безальтернативная электротяга не делает его троллейбусом или ещё каким-нибудь странным транспортным средством, не требующим номерного знака. По всем документам это просто автобус. А если на него поставить штанги, это будет уже троллейбус, и госномер ему уже не положен.

Цитата (Иван Маринин, 27.07.2022):
> Насколько я помню в РФ вагонам (а троллейбус и трамвай - вагоны т.к. нет двигателя внутреннего сгорания) не дают регистрационные номера. Троллейбусы с АХ тоже попадают под эту категорию.
Это так и есть, и это понятно.
Вопрос не в том, почему это так. Вопрос в том почему это до сих пор так.
В том числе сегодня, когда действует автоматическая фиксация нарушений ПДД, использующая госномера, а автобус и троллейбус могут использовать один и тот же тип двигателя и отличаться только тем, что второй какую-то часть маршрута должен ехать с подключенными штангами.

Цитата (breeeze, 27.07.2022):
> Есть прекрасное правило: "Если работает - не трогай".
С этой точки зрения можно вообще забить болт и городить правовые костыли дальше вместо того, чтобы выработать новый закон, охватывающий современные реалии.

Цитата (breeeze, 27.07.2022):
> Я что-то не припоминаю случаев, чтобы троллейбус скрылся в неизвестном направлении с места ДТП и было бы проблемно найти его хозяина или местоположение.
С этой точки зрения можно ещё предложить отменить госномера на государственных/муниципальных автобусах, а что, у них же и так бортовые номера есть?
Или отменить номера на тракторах и прочей спецтехнике, а что, они же не могут скоростной режим превысить?

Цитата (breeeze, 27.07.2022):
> Как и не помню угоны троллейбусов или регулярные массовые нарушения скоростного режима или других ПДД.
И я не встречал ни угонов, ни массового нарушения скоростного режима.
А вот такие правонарушения как выезд за стоп-линии на запрещающий сигнал, проезд на запрещающий сигнал светофора, несоблюдения правил маневрирования, несоблюдения правил проезда перекрёстков — сплошь и рядом.
Троллейбус — такой же участник движения, как автобус, электробус, автомобиль такси, грузовик, самоходная спецтехника, мотоцикл или прицеп.

Цитата (Night Hunter, 27.07.2022):
> И я не встречал ни угонов, ни массового нарушения скоростного режима.
> А вот такие правонарушения как выезд за стоп-линии на запрещающий сигнал, проезд на запрещающий сигнал светофора, несоблюдения правил маневрирования, несоблюдения правил проезда перекрёстков — сплошь и рядом.
> Троллейбус — такой же участник движения, как автобус, электробус, автомобиль такси, грузовик, самоходная спецтехника, мотоцикл или прицеп.

И отсутствие госномера не мешает штрафовать троллейбсуников. У нас, в Мурманске, был такой прецедент (водитель превысила скорость в зоне действия знака "40"), даже в местных новостях говорили.

Цитата (gorojanin, 27.07.2022):
> не мешает штрафовать троллейбсуников
Разумеется, принципиально этому ничто не мешает, отличие только в том, что это производится неавтоматизировано, как правило, вручную. Бортовые номера рисуются без всякой стандартизации, в то время, как госномера стандартизированы, для их распознания уже есть готовые открытые алгоритмы.

Это я уж не говорю о том, какая абсурдная ситуация сложилась с водительскими категориями, когда водитель троллейбуса с категорией Tb не может без переобучения на D начать работать на электробусе. Абсурд, устроенный устаревшей бюрократической машиной.

Видел, как штрафовали водительницу троллейбуса году в 1985-6 в одном облцентре. Жутко удивился, что, оказывается, они правила нарушают. Судя по её лицу, ей было жутко стыдно. :-D

Цитата (Иван Маринин, 27.07.2022):
> Насколько я помню в РФ вагонам (а троллейбус и трамвай - вагоны т.к. нет двигателя внутреннего сгорания) не дают регистрационные номера. Троллейбусы с АХ тоже попадают под эту категорию.

Это в РФ, а в других странах?

Цитата (koroboro10, 28.07.2022):
> Это в РФ, а в других странах?

Ну, что вы развезли тут антимонию какую-то? Разве где-то в России или на Украине, или в других странах СНГ присваивали госномера троллейбусам? Очевидный ответ - нет, не присваивали.

Но в Днепре на некоторых троллейбусах на базе МАЗ место для номерного знака не пустует https://transphoto.org/photo/1615341/?vid=373272

Цитата (Иван Маринин, 27.07.2022):
> Насколько я помню в РФ вагонам (а троллейбус и трамвай - вагоны т.к. нет двигателя внутреннего сгорания) не дают регистрационные номера. Троллейбусы с АХ тоже попадают под эту категорию.

У Ниссана Лиф тоже нет ДВС, как и у ЛиАЗа-6274. А ГРЗ есть

Цитата (Иладжа, 28.07.2022):
> Но в Днепре на некоторых троллейбусах на базе МАЗ место для номерного знака не пустует
В Ростове тоже раньше кое-где находили им применение https://transphoto.org/photo/567094/?vid=179644

Цитата (Пeresvet, 27.07.2022):
> всегда есть бортовой номер.

Который можно переклеить.

Цитата (gorojanin, 27.07.2022):
> отсутствие госномера не мешает штрафовать троллейбсуников.

В ручном режиме да. Но если камеры работают автоматически, то программа у них сделана на распознавание гос. номера. Сомневаюсь, что она умеет считывать бортовые номера троллейбусов. Тем более, что наносят их везде по-разному.

Цитата (TimoN, 28.07.2022):
> Который можно переклеить.

то ли дело номера, которые невозможно с таким же успехом перевесить

Цитата (Иладжа, 26.07.2022):
> Планируется уцелевшим и восстановленным троллейбусам присваивать новые регистрационные номера по аналогии с автобусом в кадре???

Я правильно понял, что вопрос о присвоении новых бортномеров (двузначных вместо четырёхзначных), а не новых госномеров? А то дискуссия куда-то не туда ушла.

Сегодня в новостях прочитал заявление замглавы горадминистрации, мол троллейбус восстанавливать не будут. Яко бы вместо него город будут переводить на электробусы.Есть более подробная информация об этом?

Только этого не хватало...

Цитата (Егор Зонов, 29.07.2022):
> Сегодня в новостях прочитал заявление замглавы горадминистрации, мол троллейбус восстанавливать не будут. Яко бы вместо него город будут переводить на электробусы.

Пришло процветание?

Цитата (Егор Зонов, 29.07.2022):
> троллейбус восстанавливать не будут. Яко бы вместо него город будут переводить на электробусы

Ждём комментов от местных жителей. Если это правда, то втюхивать большие деньги на электробусы в текущей ситуации по меньшей мере странно.

Цитата (Егор Зонов, 29.07.2022):
> Сегодня в новостях прочитал заявление замглавы горадминистрации, мол троллейбус восстанавливать не будут. Яко бы вместо него город будут переводить на электробусы.Есть более подробная информация об этом?

Есть. Она была ещё месяц назад, я не хотел писать, чтобы меня тут помидорами не закидывала секта свидетелей восстановления. А теперь их выход - пусть расскажут почему это хорошо и жизнь налаживается и этому факту надо только порадоваться.


Цитата (Cypok, 29.07.2022):
> Если это правда, то втюхивать большие деньги на электробусы в текущей ситуации по меньшей мере странно.

Под электробусами понимаются наши уцелевшие ТУАХи, которые будут заряжаться в депо и оттуда ехать на маршрут полностью без КС. Так что больших денег там не будет. Ну может ещё б/у какое-то сплавят

Цитата (Skodnik, 29.07.2022):
> без КС
Конечно я не имею представления об экономике троллейбусных предприятий, да и сам медный провод точно стоит немалых денег, но ведь в городе ещё осталась инфраструктура в виде тяговых подстанций и подвода кабеля от них к трассам маршрутов. Возможно ли при желании и должном финансировании восстановить хотя бы некоторые маршруты, или же подстанции тоже пострадали? И чем вообще на данный момент живёт город, много ли населения осталось и как обстоят дела с энергоснабжением?

Цитата (Qwerty_qwertovich, 29.07.2022):
> Только этого не хватало...

Меня тут сейчас закидают помидорами, но все же, когда шла речь о Москве, где все инфраструктура уже была в наличии - я этой замены за кучу денег не понимаю. Но, к сожалению, в случае Мариуполя мы уже говорим не о замене, а фактически о строительстве заново. И вот тут уже реально большой вопрос что лучше - всю сеть на весь город растянуть и закупить троллейбусов или покупать электробусы и не тратиться на сеть.
Я не знаю всей карты и где насколько пострадала, как и не знаю сколько троллейбусов получится оживить. Но если взять за отправную точку, что нет 2/3 сети и техники, то пока я как раз вижу самым оптимальным вариантом из всех живых спецчастей и сети собрать один-два магистральных маршрута по самому основному ходу, туда же пустить весь живой ПС троллов, а докупать уже ТУАХи или электробусы на остальные участки. Или если совсем все плохо и собирать не из чего, то сразу строить сеть уже исходя из электробусов, а что осталось отдать в тот же Алчевск, где проблема только с техникой

Цитата (Сергей Мурашов, 29.07.2022):

> Я правильно понял, что вопрос о присвоении новых бортномеров (двузначных вместо четырёхзначных), а не новых госномеров? А то дискуссия куда-то не туда ушла.

Вы правильно поняли. Пока нет ответа.

Цитата (Егор Зонов, 29.07.2022):
> Сегодня в новостях прочитал заявление замглавы горадминистрации, мол троллейбус восстанавливать не будут. Яко бы вместо него город будут переводить на электробусы.Есть более подробная информация об этом?

Даже в Днепровском тендере эта модель троллейбуса значиться как: "электробус с динамической зарядкой". Поэтому, подозреваю, что и в Мариуполе в тендерной документации и на балансе предприятия они числятся под такой формулировкой

Цитата (breeeze, 29.07.2022):
> Цитата (Qwerty_qwertovich, 29.07.2022):
> > Только этого не хватало...
>
> Меня тут сейчас закидают помидорами, но все же, когда шла речь о Москве, где все инфраструктура уже была в наличии - я этой замены за кучу денег не понимаю. Но, к сожалению, в случае Мариуполя мы уже говорим не о замене, а фактически о строительстве заново. И вот тут уже реально большой вопрос что лучше - всю сеть на весь город растянуть и закупить троллейбусов или покупать электробусы и не тратиться на сеть.
> Я не знаю всей карты и где насколько пострадала, как и не знаю сколько троллейбусов получится оживить. Но если взять за отправную точку, что нет 2/3 сети и техники, то пока я как раз вижу самым оптимальным вариантом из всех живых спецчастей и сети собрать один-два магистральных маршрута по самому основному ходу, туда же пустить весь живой ПС троллов, а докупать уже ТУАХи или электробусы на остальные участки. Или если совсем все плохо и собирать не из чего, то сразу строить сеть уже исходя из электробусов, а что осталось отдать в тот же Алчевск, где проблема только с техникой

Там было несколько стратегических маршрутов: 2, 12, 13, 15, 17, 24. Вот их теоретически и надо восстанавливать. А практически - есть ли там дороги и объекты притяжения людей. Да и людей в 3 раза меньше стало. Кто-то уехал в другие регионы, кто-то переехал в Старый Крым...

Цитата (breeeze, 29.07.2022):
> Меня тут сейчас закидают помидорами <...>
> Но, к сожалению, в случае Мариуполя мы уже говорим не о замене, а фактически о строительстве заново. И вот тут уже реально большой вопрос что лучше - всю сеть на весь город растянуть и закупить троллейбусов или покупать электробусы и не тратиться на сеть.

Это меня тут сейчас в очередной раз закидают помидорами, ещё сильнее, но я в очередной раз скажу крамольную вещь о том, что когда в городе инфраструктура электротранспорта вот таким кошмарным образом разрушена и требуются колоссальные средства для восстановления всего, то по крайней мере на восстановительном этапе нужно не баловаться инвестициями в безрельсовый электротранспорт, в особенности электробусы INC или OC (с ночной или остановочной подзарядкой), а развивать движение автобусов, сохранив лишь те остатки электротранспорта, которые не так сложно и дорого восстановить.

Вчера как раз показывали по России-24 доклад Хуснуллина Путину по восстановлению Мариуполя. Был сделан акцент на восстановлении трамвая
"Мы сделаем совершенно новую транспортную инфраструктуру, причем хотим задействовать и железную дорогу, и восстановить все трамвайное сообщение. Планируем сделать новый транспортно-пересадочный узел, где будет железнодорожный вокзал, порт и трамвайные линии"

Цитата (Graf1524, 30.07.2022):
> "Мы сделаем совершенно новую транспортную инфраструктуру, причем хотим задействовать и железную дорогу, и восстановить все трамвайное сообщение. Планируем сделать новый транспортно-пересадочный узел, где будет железнодорожный вокзал, порт и трамвайные линии"


"Васюки превращаются в Нью-Москву, а Москва в Старые Васюки"(с)

Цитата (Гюнтер Штольц, 30.07.2022):
> "Васюки превращаются в Нью-Москву, а Москва в Старые Васюки"(с)

Обнадёживает тот факт, что про трамвай было конкретно сказано, хотя восстанавливать там необходимо ещё много чего, от жилых домов, коммунальных сетей и школ\больниц до автодорог

Цитата (Graf1524, 30.07.2022):
> Обнадёживает тот факт, что про трамвай было конкретно сказано

Но не вселяет надежды таки то, что эти 15 ТУАХов могут стать последними троллейбусами в Мариуполе...

Также ничего пока не выселяет надежды.
Сейчас невозможно предугадать, что будет достигнуто через пять лет.

Мне почему-то кажется, что обсуждаемая эксплуатация уцелевших ТУАХов без КС с зарядкой в депо - мера временная, чтобы поскорее запустить движение. Ведь гонять каждую машину по нескольку раз в день в депо - так себе мера. Наверняка после запуска будут восстанавливать КС участками, постепенно, расширяя тем самым полигон зарядки, а потом, я надеюсь, будут и целые сквозные линии, можно будет задействовать обычные тралики.

Цитата (RM7570, 29.07.2022):
> Там было несколько стратегических маршрутов: 2, 12, 13, 15, 17, 24. Вот их теоретически и надо восстанавливать. А практически - есть ли там дороги и объекты притяжения людей.

Даже когда количество населения восстановится до прежнего уровня - пассажиропотоки будут другими. Уже понятно, что рабочие зоны поменяют расположение и жилмассивы скорее всего тоже где-то канут в лету, а где-то наоборот новые вырастут. Поэтому восстанавливать надо уже не старые маршруты, а там, где будет потребность в будущем. Потому и написал лишь о 1-2 маршрутах, актуальных сейчас

Цитата (breeeze, 03.08.2022):
> Даже когда количество населения восстановится до прежнего уровня - пассажиропотоки будут другими.

Совершенно верно! В Ростове войны не было с 1943 года, тем не менее в конце 90-х годов закрылось большое множество предприятий, после чего были демонтированы десятки километров трамвайных путей и медных проводов, сеть трамваев и троллейбусов была очень сильно урезана, пассажиропотоки сменились в пользу делового Центра, новых рынков, новых торговых центров и новых жилых комплексов, но это были уже новые и б/у, преимущественно импортные автобусы. Вот и в Мариуполе сейчас будет что-то подобное, хотя конечно хочется надеяться, что часть заводов и предприятий получится восстановить и запустить в работу.

Да, но тогда должно быть какое-то градообразующее предприятие взамен Азовстали. Чтобы не получилось так, что город есть, а крупных предприятий за исключением порта нет

Цитата (Oletrol, 28.07.2022):
> Видел, как штрафовали водительницу троллейбуса году в 1985-6 в одном облцентре

Году в 1998-99, точнее не вспомню - но однозначно после окончания реконструкции МКАД на этом участке - я ещё школьником ехал по МКАД в автобусе 136 маршрута, который был остановлен сотрудником ДПС (!), причём при проезде мимо стационарного поста (!!) за превышение скорости!!!