Вещь нужная,но боюсь у нас им никто не будет пользоваться...Но тот факт,что некоторые производители трамваев думают о пассажирах с ограниченными возможностями,достоин похвалы.

Так это не "производители думают", а просто дань моде и времени. Муниципалитеты постепенно приходят к закупкам низкопольного транспорта, вот и заводы пытаются ловить эти веянья. А так-то, конечно, УКВЗ было бы куда проще ещё сто лет клепать 619-ые.

Опять эта показуха с этими аппарелями, которыми никто никогда не будет пользоваться в России... Честно говоря, надоел уже этот театр...

Цитата (Шпекавыг, 05.04.2009):
> Опять эта показуха с этими аппарелями, которыми никто никогда не будет пользоваться в России...

полностью согласен.Ручная аппарель-это утопия.Нужна механизированная.Тогда ещё можно на что-то надеяться.

Эта аппарель не выдвижная, а откидная. Что бы её откинуть нужно, что бы все пассажиры расступились, так же её и сложить нужно.

Цитата (Евгений С., 05.04.2009):
> Эта аппарель не выдвижная, а откидная. Что бы её откинуть нужно, что бы все пассажиры расступились, так же её и сложить нужно.

вот и говорю,что это дохлая идея...

Ничего не дохлая, во-первых инвалиды в самый час-пик, наверно, ездить не будут, а во-вторых, люди же не законченные твари что коляску не пропустят.

Цитата (ИванИванов, 05.04.2009):
> инвалиды в самый час-пик, наверно, ездить не будут,

ага,инвалиды по расписанию у нас ездят...час пик-дома,когда свободно-поедем...инвалиды-тоже люди и ездят в любое время.
Цитата (ИванИванов, 05.04.2009):
> люди же не законченные твари что коляску не пропустят
сомневаюсь...сильно сомневаюсь...

Высота ступенек в салоне вроде ниже. чем у ЛМ2008?

Вход в переднюю дверь - спуск на лыжах - подъём на эскалаторе - выход. )))

Цитата (ИванИванов, 05.04.2009):
> люди же не законченные твари что коляску не пропустят.

Нет, пассажирам будет проще поднять вдвоём эту каляску и поставить в салон.

я сколько езжу на ОТ.....ни разу ,ни в автобусе ,ни в трамвае ,ни в троллейбусе не видел инвалидов на кoлясках.....

Slava, я тоже. Реально проще помочь поднять/опустить и все. Бабушкам с тачками частенько помогаю.

Цитата (Slava, 05.04.2009):
> я сколько езжу на ОТ.....ни разу ,ни в автобусе ,ни в трамвае ,ни в троллейбусе не видел инвалидов на кoлясках.....

Я тож до недавнего времени не видел! Но в автобусе ехал парень в коляске... Водила попался хороший - даже пневматику включил, (у нас автохлам 80-х уже заменяется 0405N, ура!) автобус наклонил и пандус спустил... Так что все не так плохо.
Кто то же должен сделать первый шаг! А то получается заколдованный круг - о инвалидах не заботятся - они не ездят. Они не ездят - о них не заботятся...

Цитата (Slava, 05.04.2009):
> я сколько езжу на ОТ.....ни разу ,ни в автобусе ,ни в трамвае ,ни в троллейбусе не видел инвалидов на кoлясках.....

А мам с детьми в колясках?

Цитата (Yufit, 05.04.2009):
> Реально проще помочь поднять/опустить и все.
Если вы их не видели откуда вы знаете что это: "Реально проще", сами подумайте вес инвалида + коляска.

Я видел как подобной системой пользются в Чехии, там низкопольники с площадками вровень с полом вагона не так распространены, поэтому используются вот такие выдвижные пандусы.
Инвалид подъезжает к трамваю, нажимает соответсвующую кнопку на борту вагона, выходить водитель, выдвигает пандус и коляска въезжает в салон.
У нас на 619а тоже есть такие кнопки, но что-то я не представляю что один водитель сможет помочь как-то инвалиду взобраться на то кол-во ступенек что есть сейчас.

Надо чтобы уровень остановки соответствовал высоте пола вагона, тогда можно и без каких-либо устройств обойтись.

Цитата (Евгений С., 05.04.2009):
> Эта аппарель не выдвижная, а откидная. Что бы её откинуть нужно, что бы все пассажиры расступились, так же её и сложить нужно

Женя мысль свою до конца не выразил, я закончу. На новом семействе вагонов питерского завода (ЛВС-2005 и др.) все аппарели - выдвижные. Они не загрязняются так сильно, как откидные, не требуют освобождения входной площадки пассажирами и могут быть автоматизированы. Вот МАЗ-103 нижегородской сборки с автоматической(!) выдвижной аппарелью - http://www.kubtransport.info/otdel-kadrov/065658.jpg. Я думаю, что УКВЗ в этом плане не нужно отставать от коллег/конкурентов. Нужно внедрять именно выдвижные аппарели.

Цитата (Евгений С., 05.04.2009):
> Эта аппарель не выдвижная, а откидная. Что бы её откинуть нужно, что бы все пассажиры расступились, так же её и сложить нужно.

эээ ну так при заезде колясочника пассажирам по-любому придется расступится, просто чтобы коляска проехала.

При нормальной высоте остановки никакая аппарель ненужна. У меня на ВМЗ тоже есть аппарель откидная, только никогда ею непользовался, хотя колясочник постоянно ездит со мной. Уровень площадки на остановке вровень с платформой на остановке. И он просто и легко туда закатывается.
Хотя он и в ЗиУ без помощи ухитряется закатится.

Я видел как в Донецке тётка с коляской ехала в МАЗ-203. Ей просто помогли поднять и всё )))

Цитата (ZiU-9, 06.04.2009):
> Хотя он и в ЗиУ без помощи ухитряется закатится.

Как?

Разворачивал коляску задом к тролу и закатывался по ступенькам. Причём делал он это ничуть не медленнее, чем нормальный человек заходит в трол.

Цитата (Олег Бодня, 05.04.2009):
>
> Женя мысль свою до конца не выразил, я закончу. На новом семействе вагонов питерского завода (ЛВС-2005 и др.) все аппарели - выдвижные. Они не загрязняются так сильно, как откидные, не требуют освобождения входной площадки пассажирами и могут быть автоматизированы. Вот МАЗ-103 нижегородской сборки с автоматической(!) выдвижной аппарелью

420 БКМ тоже с автоматической немецкой аппарелью. Только... вся эта механика в нашем климате будет убита снегом, грязью, солью уже черезодну зиму..

На 321 БКМ стоят такие же откидные аппарели, что создаёт кучу проблем водителям, если они захотят их откинуть. Первое "БУХ" в лужу на тротуаре с поледующим матом водителя, пассажиров и инвалида. Второе "БУХ" в грязный салон, последующий мат пассажиров в салоне и всё того же инвалида.

Всего операция выхода водителя из кабины 321, подход к аппарели, её откидывание и закидывание, последубщее возвращение в кабину занимает 3 минуты... Думайте сами...

Да, у 420 аппарель выдвигается 15 секунд и столько же задвигается, но причины её абсурдности смотри выше. Стоит она ОГОГОГОГОГО.

Проблема инвалидов решается нормальными посадочные платформами и подходом ПС вплотную к ним.

Кстати, а что за ящик стоит за сидухой?? Какая-то там непонятная (выделенная поручнями) зона получилась..
И кого теперь ступеньки лучше?? ;)

Автоматы VS Ручных откидух - всё просто. Главные потребитель этой линейки известен. Мосгортранс ему имя. Вот чего он захотел, то тут главным образом и будет присутствовать. Когда в 2004 году под открытие маршрутов с инвалидными рейсами по расписанию было решено устроить показуху, МАЗ сделал партию машин модели 103.060 с автоматической апарелью:
http://www.fotobus.msk.ru/photo/7753/
http://www.fotobus.msk.ru/photo/5967/

Акромя того случая и спецатобусов для заказных превозок инвалидов во 2АП МГТ всегда в конкурсной документации прописывает ручной пандус. Вопрос: кто в такой ситуации будет делать автоматический и зачем?

Реально проще, это специальный автобус типа ПАЗ по специальным маршрутам для инвалидов. Ходит по своему спец расписанию и перевозоит только инвалидов и сопровождающих лиц. В салоне кроме водителя спец обученный товарищ для помощи при посадке.

Цитата (СтаС, 06.04.2009):
> Вопрос: кто в такой ситуации будет делать автоматический и зачем?

Фиг с ними, с автоматическими. Пусть будет ручной, но выдвигающийся, а не откидной. Чтобы не было упомянутых выше Володей "БУХов" и сам пандус менее загрязнялся.

Цитата (Олег Бодня, 06.04.2009):
> Цитата (СтаС, 06.04.2009):
> > Вопрос: кто в такой ситуации будет делать автоматический и зачем?
>
> Фиг с ними, с автоматическими. Пусть будет ручной, но выдвигающийся, а не откидной. Чтобы не было упомянутых выше Володей "БУХов" и сам пандус менее загрязнялся.

Это тоже штука не такая однозначная и простая. Т.е. с точки зрения использования - это явно лучше будет. А вот с точки зрания сложности конструкции и обеспечения прочности и коррозийной устойчивости кузова - не факт, что всё так радужно.

Вот вы сами подумайте. Для примера возьму свой трол. Интервал движения 2 мин. На остановке инвалид. Мне надо отключить трол, выйти, откинуть этот пандус. Заехал инвалид на коляске. Я должен закинуть обратно пандус, включить трол и поехать дальше.
Вопрос: Сколько времени на это уйдёт7

Цитата (Олег Бодня, 05.04.2009):
> На новом семействе вагонов питерского завода (ЛВС-2005 и др.) все аппарели - выдвижные. Они не загрязняются так сильно, как откидные, не требуют освобождения входной площадки пассажирами.

Аха, только когда пассажиров очень много, пол прогибается и зажимает аппарель, что её не выдвинуть :) Да и долго не используемая аппарель тоже засоряется - тут недавно наблюдал, как её в ЛВС-2005 с трудом вытащили.

Цитата (Morty, 06.04.2009):
> Я видел как в Донецке тётка с коляской ехала в МАЗ-203. Ей просто помогли поднять и всё )))

В ЛВС-2005 неоднократно видел мам с колясками, и они зачастую закатывают коляски вообще без посторонней помощи.

Как ни странно но действительно получается что вагонов-3 штуки.
Ораньжево-черный-СПб
Ораньжево-какой-то-Москва
И тут видно что окраска бело-красная-?.
Ни чё не понятно.

Сутра было два. Один в москву, один в Питер. Эта фотка питерского вагона.

Цитата (Владимир-Tram, 07.04.2009):
> Как ни странно но действительно получается что вагонов-3 штуки.
> Ораньжево-черный-СПб
> Ораньжево-какой-то-Москва
> И тут видно что окраска бело-красная-?.
> Ни чё не понятно.

Красно-белый - Питер
Оранжево-чёрный - Москва. Больше никаких пока нет.

А неизвестно сколько у них будут проходить испытания?

..А где "стиральная доска" для опоры кресла инвалида, и система ремней безопасности для фиксации кресла?... Или товарищ должен сам за поручни держаться? - это придирка..
А по факту, использование выкидного/выдвижного пандуса может порадовать инвалидов... особенно, когда сие чудо используется на таких остановках, как например, на проспекте Просвещения в Питере!!! Злая шутка, поверьте, когда пандус при выкиде ляжет как раз под забор ограждения... то-то смеху инвалиду будет! Вроде "добро пожаловать", а по факту "попрорбуй влезь". Конструкция выдвижного пандуса, как на Пчёлах - на задней площадке под углом ещё даёт шанс на возможное перемещение коляски с улицы в салон. Здесь же - дохлый номер.... Почему бы на выделенках для трамваев не делать остановки повыше уровнем?! В чистом поле - пандус открыть можно, а при ограниченном пространстве - остановочки выше - сам заезжаешь без проблемм.... :)

Салон на фото ещё недособран. Всё будет.

Верю :))) А где внешность этого вагона посмотреть... чую, я что-то пропустил.. ))))

Спасибо... Жаль, что внешне никак не отражён низкий пол трамвая. Со стороны воспринимается, как простая модернизация предыдущего семейства. Чуть-чуть больше бы новизны! Да и фары уж очень ненавязчиво Варио напоминают...))
Но скрещивая внешность и салон - последнему хочется больше дизайнерских решений. Слишком НИКАКОЙ он для такой внешности.. ;))))

Глядя на эту ручную откидывающуюся аппарель вы все забыли одну вещь. После того, как колясочник или счастливый родитель с коляской заедет в вагон, ему надо отъехать/отойти от двери к окну, что бы аппарель можно было закрыть. То есть у двери получается мёртвое пространство. А это уже неудобство.

Ехать колясочнику в дверях всё-равно нельзя. При экстренном торможении коляска может опрокинуться. Против этого и придумана "гладильная доска"

Если колясочнику нельзя у двери оставаться, то другим пассажирам можно. И им придётся расступаться, что бы эту грязную панельку открыть, а потом закрыть. Что на полу будет твориться зимой-весной? Ужасть!

а зимой....полная ж.....так как салон отапливаеться и снег с обуви пассажиров тает и все лужи около пандуса.но при постановки в ночь_замерзает и утром как минимум зацепишься!!!как максимум горят дверные привода....а так нормально и с пандусом откладным!!!!