Пора, мне кажется, как-то открывать 54 от парка до Солидарности через Дыбенко. У 7 с интервалами не очень, и со вместимостью у этой мелочевки, она забивается в пик нормально. 54 будет покороче и постабильнее.

Цитата (Alataire, 25.08.2022):
> как-то открывать 54 от парка до Солидарности

Нельзя на трёхпутную конечную станцию заводить четыре маршрута. Будет бардак вместо расписания. Правда если 27 там не отмечается можно сделать один путь проходным (и этот самый 54 тоже без отметки пропускать). Кто местный, у 27 конечная у парка распорядительная или оборотка?

Quote (Potato, 26.08.2022):
> Нельзя на трёхпутную конечную станцию заводить четыре маршрута.

Но это стереотипы! Все зависит от частоты движения, качества составления расписания как такового, плюс мастерства диспетчера. Ясно дело, что на перегруженной станции такое не прокатит, но, в целом, вполне реально. Рукожопый же диспетчер сломает даже систему типа "для каждого пути - свой маршрут", еще и резервный путь умудриться перекрыть.

Цитата (Potato, 26.08.2022):
> на трёхпутную конечную станцию заводить четыре маршрута

Я имею в виду не прямо сейчас, а после окончания ремонта. Тогда останется всего два.

Цитата (СПЕКТР-1, 26.08.2022):
> Но это стереотипы! Все зависит от частоты движения, качества составления расписания как такового, плюс мастерства диспетчера.

Не согласен. Для такого уровня организации нужна полностью изолированная система, чтобы все вагоны проходили все контрольные точки ровно по расписанию. Сейчас в Петербурге нет таких маршрутов наземного ОТ, даже у хвалёного "Чижика" плюс-минус пара минут разброс по остановкам возможен.

Есть ещё вариант экстремально обезличенной езды, когда в рейс отправляется первый из доступных вагонов, стоящих на конечной. Конечно, желательно чтобы они все были одинаковые.
Но проходить контрольные точки достаточно не по расписанию, а в правильном порядке. При достаточно больших интервалах плюс-минус несколько минут допустимы.

Quote (Potato, 26.08.2022):
> плюс-минус пара минут разброс

Это все зашоренное сознание, когда начинается аргументация в духе "зачем обособлять пути, если все равно найдется идиот, который выедет на них и застрянет там, а раз это не спасает, то и делать не надо, потому что невозможно на сто процентов обеспечить обособление".

Вы же сами пишете про плюс-минус минуты: а что, в метрополитене тоже все едут с точностью до секунды? а вдруг бабка какая-нибудь застрянет в дверях и все собьет к хренам? что тогда? расписание не составлять что ли? от того, что возможны сбои и отклонения, общий подход не перестает быть рабочим.

Я вообще не сторонник усугублять атрофию мозгов, которая в Питере вообще достигает какого-то коллосального уровня. Но есть же разные случаи, и мастерство диспетчера как раз в том, чтобы уметь находить подход к большинству таких штатных неурядиц на линии.

1 маршрут = 1 путь (= 1 президент!), - это вообще что такое? Нет, все супер, когда на конечку прибывают под долгую стоянку или под выстойку, когда очень удобно затыкать каждый путь своим маршрутов, и не париться, действительно, потому что одновременно на пути находится два-три графика одного и того же направления. Но есть же варианты: почему, например, не докопаться до Чижика, что на Ладожской один оборотный тупик, а не четыре? :)

Схему маршрутов Магнитогорска тоже гляньте и отпишитесь в управление, что, мол, работают не по уставу и против моральных принципов: на Зеленом Логу на 12 маршрутов - 3 станционных, на Вокзале на 13 маршрутов - 6 путей, на Коробова - на 8 маршрутов - 2 пути. Сумасшедшие. :) Они там еще умеют маршруты менять прям посреди линии, и на конечных тоже, что в соседнем комментарии назвали красиво "обезличенной ездой". Прикиньте, таблички меняют на линии и едут по другому маршруту! А вдруг что-нибудь случится!

Возвращаясь к конечным, хочу побомбить еще немного о том, что не обязательно закреплять целые пути под конкретный маршрут, например, в том случае, если маршруты жестко стратифицированы по типу оборота, а времена стоянок по типу тоже определены. Когда мелкий был, любил наблюдать это действо на конечной ВИЗа в Екате. Раньше там было шесть маршрутов на три станционных - 1, 2, 3, 11, 18, 19. При том для 1, 2, 11, 18 - конечная по сути распорядительная, а 3 и 19 следуют ее вообще транзитом, но с отметкой, потому что она посреди маршрута у них расположена.

Схема работы при этом была лаконично определена и работает в принципе и сегодня с учетом некоторых коррективов по безопасности и тому, что один из маршрутов увели на новую линию, а интенсивности в целом стали поменьше. Коллеги поправят. Схема специализации пути следующая: 1-й длинный путь под штатный оборот и под долгую выстойку в обеденное время в порядке очередности, 2-й путь под транзитных 3 и 19 или тех, кому "прилететь и улететь", 3-й путь по-разному, но по сути работал как 1-й (он короткий, собственно, поэтому с него легко сплюнуться в рейс в случае чего или можно занять его по неисправности или под внештатную стоянку, например, чтобы слесарь произвел работы и т.д.). Сейчас третий путь вообще почти не используется, потому что весь оборот диспетчер и водители в состоянии произвести двумя путями, хотя маршрутов по-прежнему шесть в штуках - 1, 2, 3, 11, 12, 19.

Или вот принцип выбора маршрута по к/ст ЦПКиО в том же Екб, где на четыре станционных пути - 7 маршрутов, но проблемы абсолютно никакой нет, потому что пути более-менее динамически специализированы, а у водителей есть хотя бы капелька мозга и рефлексы: https://transphoto.org/photo/417094/#924812

Цитата (СПЕКТР-1, 26.08.2022):
> Вы же сами пишете про плюс-минус минуты: а что, в метрополитене тоже все едут с точностью до секунды?

В метрополитене один маршрут на линии. Не может быть такого, что поезда приедут на конечную не в том порядке.

Цитата (СПЕКТР-1, 26.08.2022):
> почему, например, не докопаться до Чижика, что на Ладожской один оборотный тупик, а не четыре? :)

Потому что это оборот, а к/ст, где можно долго постоять, на другой стороне.

А вот если конечная со стоянкой — то представим, что маршруты приехали в порядке 4, 3, 2, 1 (потому что сбились по пути), а должны отправиться в порядке 1, 2, 3, 4. Сколько путей понадобится, чтобы все уехали вовремя?

Quote (zz27, 26.08.2022):
> В метрополитене один маршрут на линии. Не может быть такого, что поезда приедут на конечную не в том порядке.

Это все здорово, только пример здесь про сами расписания, что смысл их составлять, если ехать по ним невозможно. Это просто преувеличение, чтобы подсветить, что идеальной системы секунда-в-секунду не получится в любом случае, и вокруг нас примерно все - хаос, управлять которым и есть мастерство диспетчера.

Стало интересно, как будут действовать в случае, если, допустим, поезд при отправлении с Ветеранов "забуксует" по неисправности, пока машинист его будет реанимировать пройдет минуты 3-4, потом на Ленинском возникнет "черная бабка", которая застрянет тележкой в зазор между вагоном и платформой, и будет потеряно еще 3-4 минуты, и, в итоге, на Автово график будет с опозданием минут в 7-8, в то время как за ним следом как раз должен был бы выйти состав из депо. Состав из депо будут мариновать в тупиках, дожидаясь, пока "заторможенный" поезд от Ветерков решает свои проблемы? Вопрос на абсолютно серьезных щщах: кто-нибудь просветите?

Quote (zz27, 26.08.2022):
> А вот если конечная со стоянкой — то представим, что маршруты приехали в порядке 4, 3, 2, 1 (потому что сбились по пути), а должны отправиться в порядке 1, 2, 3, 4. Сколько путей понадобится, чтобы все уехали вовремя?

Смотря как у вас составлено расписание. Если рукожопо, то и четырех путей не хватит. :) Но при всей вариативности ситуаций я вполне себе вижу возможность, когда и двух вполне себе будет достаточно, с учетом общих представлений о том, что для исполнения графика отклонения в пределах минуты - допустимая история. Если они у вас так кучно идут, то, скорее всего, они все примерно в одно время прибывают плюс-минус минута, значит 4 и 3 надо загнать на один путь из двух, а 2 и 1 - на другой. И отправить их хотя бы 2, 1, 4, 3, что не будет идеально, но в большей степени будет отвечать соблюдению графика. И это не будет криминалом, а дальше - чем больше путей, тем более упорядоченный хаос получится на выходе. :)

А если они пришли СОВСЕМ не по графику, так это уже экстремальная ситуация, то тут уже нужно смотреть какой вагон важнее, к примеру, вагон уходит на смену или в депо, или какой маршрут важнее - по принципу магистральности. А если у вас уже стоят вагоны на кольце...а если, а если... - вот он хаос.

Короче говоря, повторюсь, без владения искусством управления хаосом работа диспетчера бессмысленна: можно с серьезным видом и преисполненностью собственной значимостью полвыпуска отправить под задержку и иссушить все маршруты участка, что даже там, где можно проехать, ехать уже нечему, при этом еще деловито озвучив, что что-то там опять невозможно, а можно хотя бы попытаться пустить вагоны альтернативными путями и поддерживать хотя бы частично движение на участках, где это осуществимо.

Цитата (Potato, 26.08.2022):
> у 27 конечная у парка распорядительная или оборотка?

Распорядительная

Оборотка на самом деле, даже смены на Оккервиле

Цитата (p2001, 01.09.2022):
> Оборотка на самом деле, даже смены на Оккервиле

Разве? Я тут был на Володарского, диспетчер указывала водителю 27 когда выезжать

Да, по расписанию стоянка не заложена