И вот за это тебе берут 35 рублей.Позорище!

Цитата (Tobi, 02.07.2022):
> И вот за это тебе берут 35 рублей.Позорище!
А когда в ПАЗике те же 35 рублей берут - по кайфу, ага.

Поэтому, согласно недавним опросам, на авто ездят больше всего краснодарцев (почти половина), а на ОТ и великах/самокатах/пешком остальные примерно поровну. Ибо обычно выбор между зиуведром и пазоведром. И с двумя пересадками по маршруту на такие же вёдра.

Так раньше делали, потому что та же Жига-классика в приличном состоянии до 50 тысяч доступна была. А раз есть Жига - зачем тогда эти два стула?
Сейчас уже посложнее с этим, конечно.

Зато такси сейчас доступнее. В среднем поездка по городу стоит от 100 до 400 рублей. И если ехать нужно вдвоём-втроём и с пересадкой, то в некоторых случаях ОТ уже проигрывает даже по цене. Я уж молчу про скорость поездки и сопутствующий комфорт.

Цитата (tartan, 02.07.2022):
> А когда в ПАЗике

Только вот у пазиков обычно маршруты "дальние перденя - ближние перденя - центр города - другие ближние перденя - другие дальние перденя", а электротранспорт преимущественно в центре города ходит

Цитата (Alenov, 02.07.2022):
> Только вот у пазиков обычно маршруты "дальние перденя - ближние перденя - центр города - другие ближние перденя - другие дальние перденя", а электротранспорт преимущественно в центре города ходит
И от этого толпа ПАЗла нормальным транспортом не становится.

Цитата (Олег Бодня, 02.07.2022):
> Зато такси сейчас доступнее. В среднем поездка по городу стоит от 100 до 400 рублей. И если ехать нужно вдвоём-втроём и с пересадкой, то в некоторых случаях ОТ уже проигрывает даже по цене. Я уж молчу про скорость поездки и сопутствующий комфорт.
Это если ехать вдвоём-втроём. И водителей всегда хватает на линии.

Цитата (Tobi, 02.07.2022):
> И вот за это тебе берут 35 рублей.Позорище!

Ну это ещё далеко не самая худшая машина.

Цитата (tartan, 02.07.2022):
> И водителей всегда хватает на линии.

Ну не знаю, у меня лично никогда не было проблем уехать.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 02.07.2022):
> Ну не знаю, у меня лично никогда не было проблем уехать.
Везёт, значит.

35 рублей уже? Скоро походу на велосипеды все пересядут...

Велосипеды и электросамокаты - значит тротуарам конец, учитывая что их делают в очень супермегаэконом варианте (улица красная - типичный пример)

Цитата (tartan, 02.07.2022):
> А когда в ПАЗике те же 35 рублей берут - по кайфу, ага.


Пазик,в отличии от троллейбуса ,более маневренней и быстрее.

ПАЗик в классическом виде - это зло. В них с кондерами капец, маленькие, неудобные. Современняе варианты ещё ничего и то по комфорту новым троллейбусам проигрывают. А новые троллейбусы в скорости и маневренности не уступают им. В больших городах ПАЗики допустимы только на очень незагруженных маршрутах

Цитата (tartan, 02.07.2022):
> Везёт, значит.

"Везёт" скушан "Яндексом", как и многие другие местные и небольшие федеральные операторы :-)

Цитата (tartan, 02.07.2022):
> И водителей всегда хватает на линии.

Большинство операторов "продаёт" поездки через приложение, так что, помимо настоящих такси, часто на подачу приходят обычные авто с водителями, установившими соответствующее приложение на смартфон. Фирмы пока пользуются дырой в законодательстве, а пассажирам это зачастую даже удобнее, потому что водитель на своём авто в общем и целом ведёт машину аккуратнее и не гонится за заработком любым способом. Ну и поэтому практически нет дефицита водителей на линии.

Цитата (Wolf92, 04.07.2022):
> ПАЗик в классическом виде - это зло. В них с кондерами капец, маленькие, неудобные.

А я и не сказал,что ПАЗик-это хорошо.Просто пояснил,почему народ выбирает его.Корыто,что изображено на фото,при малейшем ДТП под проводами просто встанет.ПАЗ-объедет.Поэтому за 35 рублей-выбор очевиден.А вот если б на улицах города ходили комфортабельные,новые машины с аварийным АХ-уже можно было бы посылать ПАЗ куда подальше.

Цитата (Alenov, 03.07.2022):
> (улица красная - типичный пример)

Видел. Это вообще треш! Учитывая, что идейные пешеходы ходят по велосипедным дорожкам, мешая движению велосипедистов.
Честно говоря, я сам на велосипеде часто езжу, и когда еду по велосипедным дорожкам, идейные пешеходы, а особенно дети выбегают на дорожки, а особенно перед самим велосипедом, и велосипедисты их сшибают, а потом обвиняют велосипедистов в том, что они наехали на пешехода, хотя пешеходы по факту сами виноваты! Вообще надо ввести законопроект (или как там называется), чтобы вообще полностью запретить движение пешеходов по велосипедным дорожкам, и в случае, если их сшибёт велосипед, чтобы претензии с двух сторон не было. А то взяли моду — слабых защищать, которые сами же и нарушают. Бесят такие! Будучи пешеходом я никогда не хожу по велосипедным дорожкам!

Цитата (Артур Челомбиев, 04.07.2022):
> Вообще надо ввести законопроект (или как там называется), чтобы вообще полностью запретить движение пешеходов по велосипедным дорожкам,

Только при условии полного алаверды, когда велосипедистам полностью запретят ездить по пешеходным дорожкам. А то как-то пешеходы гораздо реже нарушают права велосипедистов, чем велосипедисты права пешеходов. Велосипедистам по ПДД положено ездить по автодорогам при отсутствии велодорожек, но они всегда предпочитают тротуары, ведь сшибить пешехода, который посмел пойти по тротуару, когда велосипедисту хочется нестись на всех порах, приятнее, чем самому быть сбитым чьим-то авто. Причём, зачастую при этом ещё и сам велосипедист виноват, потому что по сторонам смотреть выше его достоинства. Сам езжу на велосипеде, сам периодически езжу и по тротуарам, но строго потихоньку и никогда не позволяют себе распугивать пешеходов с их территории звонком.

Цитата (Чока, 04.07.2022):
> Велосипедистам по ПДД положено ездить по автодорогам при отсутствии велодорожек, но они всегда предпочитают тротуары, ведь сшибить пешехода, который посмел пойти по тротуару, когда велосипедисту хочется нестись на всех порах, приятнее, чем самому быть сбитым чьим-то авто. Причём, зачастую при этом ещё и сам велосипедист виноват, потому что по сторонам смотреть выше его достоинства. Сам езжу на велосипеде, сам периодически езжу и по тротуарам, но строго потихоньку и никогда не позволяют себе распугивать пешеходов с их территории звонком.

Лично я по дорогам в потоке с машинами еду, но не по пешеходным дорожкам. Но если вижу велосипедную дорожку, то я сразу туда перестраиваюсь. Но пешеходам вообще туда надо запретить выходить. А велосипедистам разрешить движение по пешеходным дорожкам, если велосипед только в руках вести, он уже будет считаться как пешеход.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2022):
> Ну и поэтому практически нет дефицита водителей на линии
Вот только дефицит есть. В нашей замечательной Йошкар-Оле порой вообще не уехать на такси - людей тупо нет. Обычно это в часы пик бывает (в пробках стоять дураков нет), утром (после ночи спят, на день ещё только встают).

Цитата (Wolf92, 04.07.2022):
> А новые троллейбусы в скорости и маневренности не уступают им

Троллейбус может быть хоть в 10 раз современнее угрюмого пазика, но если спецчасти еще Брежнева помнят, то никак он не будет маневреннее и быстрее пазика. Как и наоборот: обустрой соответствующую сеть и тогда даже ЗиУ на фото сможет бить скоростные рекорды маршруток.

В Краснодаре к/с нормальная, маршрутки троллейбусы обгоняют иногда) недавно ехал на 21, так он 4 маршрутку обогнал

Ох уж эти бесконечные споры и делёжки места на дорогах общего пользования. Сужу по себе:
- на велосипеде/самокате всегда учитываю свою ущемленность в плане ПДД и в первую очередь принимаю во внимание удобство всех остальных полноправных участников движения, но всё равно в ответ часто сталкиваюсь с хамством из-за подорванной репутации любителей частного двухколёсного электротранспорта (тут отдельная благодарность пользователям кик-шеринг сервисов, именно они как правило ездят неадекватно);
- на личном автомобиле же быстренько переобуваюсь во мнении и напротив начинаю недолюбливать всех этих малозаметных двухколёсных, любящих не спешиваясь вылететь на пешеходный переход проверив твою реакцию и состояние тормозной системы;
- ну а за рукояткой контроллера трамвая ненавидишь вообще всех, если у тебя не обособленный путь :) Но даже на условной ул. Ставропольской нет-нет, а какой-нибудь индивид резко выскочит через заборчик не глядя на надвигающийся вагон.

У каждой категории свои трудности и именно им кажется, что они самые главные на дорогах и остальные только им мешаются. Увы, прогресс не стоит на месте, в отличие от устаревших ПДД с их гужевыми повозками. Так что надо быть чуточку добрее друг к другу :)

Цитата (Jania, 05.07.2022):
> Но даже на условной ул. Ставропольской нет-нет, а какой-нибудь индивид резко выскочит через заборчик не глядя на надвигающийся вагон.
Давно пора ввести меру об освобождении от ответственности водителя, сбившего человека, перебегающего дорогу в неположенном месте.
Пару раз так страйк выбьют - остальные только тогда и задумаются. Не задумаются - добро пожаловать под колёса, дебилов не жаль.

При мне месяц назад сбили велосипедиста: он вылетел с тротуара на зебру в тот момент, когда тётка ехала по дороге. Чел начал гнать на тётку, тётка пыталась объяснить, что в ПДД прописано: слезть с велика, убедившись, что ему уступили дорогу, перейти пешком по зебре, после чего снова сесть на велик и ехать дальше.
Бесполезно. Вызвали ментов и я ушел. Велосипедист гнал на тётку что она его сбила

Цитата (Jania, 05.07.2022):
> даже на условной ул. Ставропольской
Там самая жесть, особенно у стасова и старокубанской. Понимание ПДД у пешеходов отсутствует напрочь. "Мне надо - я пошел, остальные должны пропустить"

Цитата (Alenov, 05.07.2022):
> он вылетел с тротуара на зебру в тот момент, когда тётка ехала по дороге. Чел начал гнать на тётку, тётка пыталась объяснить, что в ПДД прописано: слезть с велика, убедившись, что ему уступили дорогу, перейти пешком по зебре, после чего снова сесть на велик и ехать дальше. Бесполезно.
Цитата (Alenov, 05.07.2022):
> Понимание ПДД у пешеходов отсутствует напрочь. "Мне надо - я пошел, остальные должны пропустить"
Ну я и говорю - ответственность убрать у водителя, если пешеход сознательно нарушает. Пара страйков, желательно пожёстче - и даже самые отбитые проникнутся. Кто выживет, хехехе.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 04.07.2022):
> В Краснодаре к/с нормальная, маршрутки троллейбусы обгоняют иногда) недавно ехал на 21, так он 4 маршрутку обогнал

Да,только все Феррари заканчиваются на обычной автоматической стрелке.

Цитата (busman, 04.07.2022):
> но если спецчасти еще Брежнева помнят

Это обидно, учитывая, что на продукции питерского ивиса можно собрать вполне себе скоростную сеть. Но это даже в самом Питере особо никому не надо :/ Если в Краснодаре беды с монтажом скоростных стрелок, то в СПб часто и густо вешают пересечения Тб-Тб буквой S. Там хоть Брежнев, хоть ивис, без вариантов скоростного прохождения. Про пересечения Тб-Тм вообще молчу, палки колышет как надувную лодку в шторм.

Быстрая КС это не только стрелки и пересечения. Всё менять нужно и делать строго по гостам для этих КС, а не по нашему привычному "и так сойдёт". Попадаются стрелки ИВИС там, где они не очень нужны. Например, зачем они на конечной Благоева в ГМР ? Понаблюдал немного, троллейбусы эти две стрелки ИВИС проходят чуть быстрее чем старые классические.
Периодически смотрю видео из того же Цюриха или других городов мира с современными троллейбусными сетями. Всегда приятно смотреть как там быстро троллейбусы едут, почти как автобусы. Скорость сильно не снижают по стрелкам и пересечениям, свободно в любые повороты входят. Такие сети и должны быть правильным ориентиром для обновления российских троллейбусных сетей. Если КС не развивать под более скоростные стандарты, то получаем невыгодность, убыточность троллейбуса, потому что он медленно и не везде ездит. Современная КС позволяет строить её и в небольших пригородах, а не только в больших городах. Площадка, где может развернуться автобус, там и троллейбус развернётся. Удивило в своё время видео с разворотом 3-секционника в Цюрихе на достаточно неширокой улице. У нас в городе за примером далеко ходить не надо, временная конечная троллейбуса №10. Корявенько, но сумели же сделать такой минимальный разворот.
Есть КС не развивать, то придётся и дальше ездить на убогих ушатанных маршрутках-душегубках, которые ходят когда сами хотят, а не строго по расписанию. Но потенциально ходить они могут везде. В район той же Ленты на Восточном обходе вполне подошли бы ТУАХи, а не маршрутки. Жители КМР сказали бы большое спасибо КТТУ.
Про электробусы в чистом виде не надо вспоминать. Замена батарей каждые несколько лет на них по цене будет сопоставима с покупкой нового современного троллейбуса.
Главная проблема в другом. Микроавтобус или автобус можно использовать не только на городских маршрутах, но и как заказной транспорт для поездок на море и прочие частные доходы.

Цитата (OTK-23, 05.07.2022):
> Если КС не развивать под более скоростные стандарты, то получаем невыгодность, убыточность троллейбуса, потому что он медленно и не везде ездит.

В Вологде тоже были скоростные спецчасти,однако это не помогло особо троллейбусу.Беда всех хозяйств ГЭТа-не комплексный подход.Обновлять нужно все-и сеть,и подвижной состав,и уровень зарплаты работникам.

Цитата (Tobi, 07.07.2022):
> В Вологде тоже были скоростные спецчасти,однако это не помогло особо троллейбусу.Беда всех хозяйств ГЭТа-не комплексный подход.Обновлять нужно все-и сеть,и подвижной состав,и уровень зарплаты работникам.

В Вологде и подвижной состав был очень неплохим с одним из самых высоких по стране процентом низкопольников на то время, с одной из самых высоких долей сочленённых машин в стране. Погубило вологодский троллейбус не отсутствие комплексного подхода, а присутствие волюнтаристского вредительства властей. Ну вроде как в Москве.

Цитата (Jania, 05.07.2022):
> делёжки места на дорогах общего пользования

Около цирка велосипедная дорожка обособлена и даже имеет свой светофор
http://ale-nov11.narod.ru/STTS/DSC_2022_07_03_2252.jpg

А в Сухуме проезд 5 рублей! Вот и разница.

Последствия такой цены проезда сильно заметны.

Так и там и здесь ржавья-то хватает. 35р тоже не очень-то. В Ростове 23.

В Сухуме "ржавья" нету, троллейбусы благодаря мягкому климату находятся в относительно хорошем состоянии. Там проблема в практически отсутствующей культуре техобслуживания. Парк поддерживается в ходовом состоянии путём каннибализма. Такие своеобразные маршрутки в троллейбусном формате.