Уже не первое совместное предприятие, которое открывает БКМ, плюс МАЗ нескольким производителям поставляет свои машинокопмлекты. Но никто из российских производителей троллейбусов ни разу не отгружал свои кузова и не кооперировался ни с кем. Продукция Транс-Альфы сейчас очень востребована, и могла бы собираться на СП в том же Красноярске. Все не заинтересованы в этом, или же им кто-то не даёт это сделать? Как-то очень подозрительно.

Цитата (NIK2011, 18.05.2022):
> Продукция Транс-Альфы сейчас очень востребована, и могла бы собираться на СП в том же Красноярске. Все не заинтересованы в этом, или же им кто-то не даёт это сделать? Как-то очень подозрительно.
До ситуации с Алькором ТА вроде как лень было, а уж сейчас и подавно не будут дёргаться.
Хотя могут теоретически, если свой текущий портфель заказов вывозить не будут. Но даже там возможен вариант с "провафлили сроки? Пфффф...".

Цитата (NIK2011, 18.05.2022):
> Но никто из российских производителей троллейбусов ни разу не отгружал свои кузова и не кооперировался ни с кем.

ТролЗа в своё время отгружала кузова «Мегаполисов» новосибирскому «СТ»: https://transphoto.org/vehicle/332901/ https://transphoto.org/vehicle/314615/.
Причина же сборки машинокомплектов именно белорусских производителей скорее всего кроется в документальной локализации производства в РФ, что может быть необходимым условием для каких-то закупок или программ.
Да, кстати, раз уж скопипастили контент, то в первом комментарии и в описании фото было бы логичнее дать прямую ссылку на материал на сайте - через определенное время новость с главной страницы пропадёт, а потом придётся искать ее в архиве

Цитата (kr0t, 18.05.2022):
> ТролЗа в своё время отгружала кузова «Мегаполисов» новосибирскому «СТ»: https://transphoto.org/vehicle/332901/ https://transphoto.org/vehicle/314615/.

Спасибо, что напомнили - я об этом и забыл уже.

Цитата (NIK2011, 18.05.2022):
> Но никто из российских производителей троллейбусов ни разу не отгружал свои кузова и не кооперировался ни с кем.

Про кузова ТролЗы уже писали, а что до коопераций, то их было и есть немало. Например, УТТЗ делал троллейбусы в кузовах НефАЗа, а сейчас делает в кузовах МАЗа, ранее БТЗ делал троллейбусы из НефАЗа, а ВЗТМ из ЛиАЗа и даже из МАРЗа. ВЭТА делал троллейбус из Волжанина. Также МТРЗ поставлял кузова для ВЗТМ, а сам делал троллейбусы на базе ЛиАЗа. Что до Транс-Альфы, то у них у самих не такое большое кузовное производство, чтобы на сторону кузова отправлять, хотя и подобные проекты имели мест, например один высокопольный троллейбус собирали в Бельцах. ТролЗа, кстати, ещё кучу кузовов в Таджикистан поставила.

> Красноярская компания «Белрус» и белорусская «БКМ Холдинг» собрали первый в истории Красноярска троллейбус.

Что-то по смайлику на ЭМУ и не скажешь, что радостное историческое событие произошло ;)))

Честно говоря, так и не понимаю, в чём прикол подобных сборок.

С одной стороны, сказать что троллейбус российского производства нельзя, потому что он и зрительно и по эмблеме БКМ.

С другой стороны, сказать что троллейбус белорусский и качество "супер-пупер-БКМ" тоже нельзя, потому что окончательная сборка у нас и почти любые претензии по качеству направлять потом надо будет на фирму-(скорее всего) однодневку.

И в чём плюшки подобных предприятий? Неужели действительно господа, которые этим занимаются, не понимают, что такие конторы отнюдь не решают вопросы локализации и подъема отечественного машиностроения?) Или я чего-то не понимаю?)))

"Окончательная сборка" - понятие расплывчатое, можно прикрутить табличку, колеса и сиденья, которые особо на общее качество сборки не повлияют.

Цитата (YURION, 18.05.2022):
> И в чём плюшки подобных предприятий?

Как я уже выше писал - когда нужно по какой-либо причине (качество продукции, отсутствие адекватных российских аналогов, финансовые интересы и т.п.) купить что-то, не произведенное в РФ по программе, которая не позволяет приобрести это напрямую у производителя, т.к. программа ориентирована на производителя из РФ.

Цитата (YURION, 18.05.2022):
> Честно говоря, так и не понимаю, в чём прикол подобных сборок.
БКМ не проходит по российским госпрограммам, поэтому ему делают наши шильдики где надо.
Учитывая относительную дороговизну Адмиралов, загруженность и косячность ТА и отсутствие других вариантов - вполне ощутимый профит выходит.

Цитата (YURION, 18.05.2022):
> С одной стороны, сказать что троллейбус российского производства нельзя, потому что он и зрительно и по эмблеме БКМ.

Можно, троллейбус получается именно российского производства, хотя и белорусской марки. Точно также за бюджетные деньги можно приобретать, например, Тойота Камри, производимые в Санкт-Петербурге. Поэтому это любимый автомобиль у чиновников в России.

Цитата (YURION, 18.05.2022):
> потому что окончательная сборка у нас и почти любые претензии по качеству направлять потом надо будет на фирму-(скорее всего) однодневку.

У вас какие-то странные представления о работе производителей автомобилей. Если на троллейбусе эмблема Белкоммунмаша, то и за качество отвечает Белкоммунмаш, и претензии пойдут в его адрес в случае чего. Это ж не серый импорт, а вполне официальная сборка импортного продукта в стране.

Цитата (YURION, 18.05.2022):
> Или я чего-то не понимаю?)))

Они решают исключительно проблему необходимости в строке "страна-производитель" в документации иметь запись "Российская Федерация".

Цитата (tartan, 18.05.2022):
> Учитывая относительную дороговизну Адмиралов, загруженность и косячность ТА и отсутствие других вариантов - вполне ощутимый профит выходит.

Есть ещё как минимум УТТЗ, а как максимум ещё и Алькор с КамАЗом. Первый, конечно, является довольно мутной конторой, а второй пока не начал массовое производств, но всё-таки КамАЗ 62825 уже возит пассажиров.

Цитата (kr0t, 18.05.2022):
> которые особо на общее качество сборки не повлияют.

Видел где-то фотографии подобных машинкомплектов, то ли для УТТЗ, то ли для Нижнего Новгорода, то ли ещё для кого- там на БКМ особо не заморачиваются и присылают кузов с горсткой деталей интерьера внутри, а болты крутить к этому всему- задача "сборщиков". То есть все поручни, зарядочки, плафончики и иногда даже панели. + я почему-то был очень уверен, что СУ прикручивают тоже на месте, покупая его напрямую у Чергоса или ещё кого-нибудь.


Цитата (tartan, 18.05.2022):
> БКМ не проходит по российским госпрограммам, поэтому ему делают наши шильдики где надо.

Вот у меня вопрос именно к этому: неужели не проще разрешить белорусам идти по нашим программам? В обычных тендерах они могут участвовать же.


Цитата (tartan, 18.05.2022):
> Учитывая относительную дороговизну Адмиралов, загруженность и косячность ТА и отсутствие других вариантов

Что-то мне подсказывает, что с учётом последних событий Транс-Альфы скоро Авангарды будут превосходить Адмиралы по качеству.


Цитата (Чока, 18.05.2022):
> Тойота Камри, производимые в Санкт-Петербурге

Там всё же ближе к полному циклу. Кузова, НЯП, варятся именно на том заводе, часть деталей тоже там, привозят самое-самое высокотехнологичное. А вот БКМ по-сути кузов и ходовую точно сам собирает и предоставляет "сборщикам".

Цитата (Чока, 18.05.2022):
> Если на троллейбусе эмблема Белкоммунмаша, то и за качество отвечает Белкоммунмаш, и претензии пойдут в его адрес в случае чего.

А разве за неверно проложенный высоковольтный кабель будет ответственна не контора-сборщик? Сомневаюсь, что теперь в Красноярске будут дежурить инженеры БКМ для осуществления контроля. А в случае выявленного брака годика через 2- обращаться, возможно, будет не на кого, так как контора поставит нужный заказ для Красноярска или других городов и благополучно крякнет.

Цитата (Чока, 18.05.2022):
> Про кузова ТролЗы уже писали, а что до коопераций, то их было и есть немало. Например, УТТЗ делал троллейбусы в кузовах НефАЗа, а сейчас делает в кузовах МАЗа, ранее БТЗ делал троллейбусы из НефАЗа, а ВЗТМ из ЛиАЗа и даже из МАРЗа. ВЭТА делал троллейбус из Волжанина. Также МТРЗ поставлял кузова для ВЗТМ, а сам делал троллейбусы на базе ЛиАЗа. Что до Транс-Альфы, то у них у самих не такое большое кузовное производство, чтобы на сторону кузова отправлять, хотя и подобные проекты имели мест, например один высокопольный троллейбус собирали в Бельцах. ТролЗа, кстати, ещё кучу кузовов в Таджикистан поставила.

Да, действительно. Поэтому моя формулировка про никогда не поставляли кузова и ни с кем не кооперировались не верна. Что-то эти моменты вылетели из моей головы, хотя раньше о них хорошо помнил. Но все кооперации и поставки были когда-то, а вот почему сейчас российские производители не активничают так как белорусские - по прежнему вызывает подозрение, что у МАЗа и БКМа какой-то блат или что-то подобное, а ТА или какие-то другие может и хотели бы, да не могут. Также как и в Украине давно был ЛАЗ и есть на сегодняшний день Богдан с Электроном, но и там СП БКМа и МАЗа.

Транс-Альфе делать СП с подобной крупноузловой сборкой в РФ ни к чему - по программам их продукцию можно купить напрямую, да к тому же у завода достаточно много заказов, вряд ли у них есть возможность что-то делать "на сторону".
Другое дело, если бы Транс-Альфа открыла СП где-нибудь в условном Таджикистане, чтобы их продукция там считалась "своей" и проходила по местным программам, если таковые существуют.

Цитата (Чока, 18.05.2022):
> Есть ещё как минимум УТТЗ, а как максимум ещё и Алькор с КамАЗом. Первый, конечно, является довольно мутной конторой, а второй пока не начал массовое производств, но всё-таки КамАЗ 62825 уже возит пассажиров.
Мутная контора как раз Алькор. И судьба их туманна.
УТТЗ просто своего полноценного производства не имеет. Решат этот вопрос - будет хорошо, но это если решат.
КамАЗ-62825 по цене не как Адмирал будет? Есть подозрение, что сегмент у них одинаковый окажется.

Цитата (NIK2011, 18.05.2022):
> Но никто из российских производителей троллейбусов ни разу не отгружал свои кузова.

Посмотрите питерские троллейбусы середины нулевых, многие из них "КВР с заменой троллейбуса", так что кузова в Питер отгружали и ВМЗ, и ВЗТМ, и даже родной ПТМЗ.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.05.2022):
> Посмотрите питерские троллейбусы середины нулевых, многие из них "КВР с заменой троллейбуса", так что кузова в Питер отгружали и ВМЗ, и ВЗТМ, и даже родной ПТМЗ.

Ну это всё же, согласитесь, не совместное производство. Я бы по крайней мере так не сказал.

Цитата (Aleks, 18.05.2022):
> > Красноярская компания «Белрус» и белорусская «БКМ Холдинг» собрали первый в истории Красноярска троллейбус.
>
> Что-то по смайлику на ЭМУ и не скажешь, что радостное историческое событие произошло ;)))

Какой троллейбус, такой и смайлик)

Цитата (Aleks, 18.05.2022):
> Что-то по смайлику на ЭМУ и не скажешь, что радостное историческое событие произошло ;)))

Это наш питерский маразм по миру расползается. Типа троллейбус грустит, что в данный момент пассажиров на борт взять не может.

Цитата (Semën Kuznetsov, 19.05.2022):
> Какой троллейбус, такой и смайлик)
Нормальный троллейбус, это просто автор концепции вот таких ЭМУ идиот.

Цитата (YURION, 18.05.2022):
> Видел где-то фотографии подобных машинкомплектов, то ли для УТТЗ, то ли для Нижнего Новгорода,

Наш НИИ "Буревестник" получил ОТТС на две модели БКМ-321

Цитата (YURION, 18.05.2022):
> Вот у меня вопрос именно к этому: неужели не проще разрешить белорусам идти по нашим программам? В обычных тендерах они могут участвовать же.

Считают, что платить государственными деньгами за полностью импортный продукт неразумно, при этом в обычных тендерах фигурируют региональные деньги, и регионам оставлена возможность самим решать, какому из производителей ТС они будут платить. В случае с отвёрточной сборкой троллейбусов в России хотя бы какая-то доля российского труда в продукт вложена, поэтому его пускают в госпрограммы.

Цитата (YURION, 18.05.2022):
> Там всё же ближе к полному циклу. Кузова, НЯП, варятся именно на том заводе, часть деталей тоже там, привозят самое-самое высокотехнологичное. А вот БКМ по-сути кузов и ходовую точно сам собирает и предоставляет "сборщикам".

У нас страна бюрократическая, поэтому процент локализации никак не влияет на то, продуктом какой страны является товар. Написано на табличке "сделано в России", значит подходит для госзакупок.

Цитата (YURION, 18.05.2022):
> А разве за неверно проложенный высоковольтный кабель будет ответственна не контора-сборщик?

Если троллейбус будут продан как Белкоммунмаш, то за все его косяки перед покупателем будет отвечать Белкоммунмаш, а с неверно проложенным жгутом уже Белкоммунмаш будет разбираться со сборщиком. Если партия будет большой, то спецы с Белкоммунмаша, я думаю, поедут в Красноярск.

Цитата (NIK2011, 18.05.2022):
> вот почему сейчас российские производители не активничают так как белорусские - по прежнему вызывает подозрение, что у МАЗа и БКМа какой-то блат или что-то подобное, а ТА или какие-то другие может и хотели бы, да не могут. Также как и в Украине давно был ЛАЗ и есть на сегодняшний день Богдан с Электроном, но и там СП БКМа и МАЗа.

Ну просто украинский и российский рынки ЭТ сильно больше белорусского, плюс они довольно закрытые, то есть защищают местных, поэтому белорусам приходится прикидываться местными. А зачем это российским и украинским производителям? Тот же Богдан в Польше продавался, как польский продукт, потому что украинский в ЕС не котируется, а вот если он типа польский, то годится. У ТролЗы такая же история с Таджикистаном. Там хотели местный продукт, ну и получили как бы местный) Скорее всего просто так складывается рынок, вряд ли у белорусов есть какой-то особый блат, которого нет, например, у ПК ТС. Тот же УТТЗ сам искал, где бы ему взять по-быстрому несколько десятков кузовов, он не виноват, что НефАЗ не стал с ним сотрудничать, а МАЗ подвернулся очень кстати.

Цитата (tartan, 18.05.2022):
> Мутная контора как раз Алькор. И судьба их туманна.

Их я и имел в виду.

Цитата (tartan, 18.05.2022):
> КамАЗ-62825 по цене не как Адмирал будет? Есть подозрение, что сегмент у них одинаковый окажется.

Да все цены при похожих комплектациях будут близкими. Не с чего просто Горожанину или Авангарду стоить сильно дешевле, чем Адмиралу или КамАЗу.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.05.2022):
> так что кузова в Питер отгружали и ВМЗ, и ВЗТМ, и даже родной ПТМЗ.

Они отгружали не кузова, а целиковые троллейбусы, там в Питере даже таблички не прикручивали к ним, кроме ПТМЗ, конечно))

Цитата (Чока, 19.05.2022):
> Да все цены при похожих комплектациях будут близкими. Не с чего просто Горожанину или Авангарду стоить сильно дешевле, чем Адмиралу или КамАЗу.
Так Горожане с Авиками вроде как проще теж же Адмиралов.

Цитата (tartan, 19.05.2022):
> Так Горожане с Авиками вроде как проще теж же Адмиралов.

Например чем? Ну, допустим, в Адмирале всюду светодиодные подсветки. Но что мешает заказать их на Авангард? По сути все примочки Адмиралов вполне применимы и на Авангардах с Горожанами. Точно так же их можно удалить из Адмирала. А основные узлы и агрегаты, которые и делают троллейбус троллейбусом у Адмиралов, Авангардов и Горожан плюс-минус одни и те же.

Ну и от госпрограмм зависит ещё.
Но я почему-то был уверен, что там уровни разные по исполнению.

Смотрю, все уж и забыли про польские фокстроты, которые, ВНЕЗАПНО, "собирали" в Тагиле. Росавтопром фтопку - давно надо было СП с БКМ и МАЗом мутить.

Цитата (Чока, 18.05.2022):
> Если на троллейбусе эмблема Белкоммунмаша, то и за качество отвечает Белкоммунмаш, и претензии пойдут в его адрес в случае чего. Это ж не серый импорт, а вполне официальная сборка импортного продукта в стране.

На обсуждаемом троллейбусе шильда красноярской ООО «Белрус»

Цитата (tartan, 19.05.2022):
> Но я почему-то был уверен, что там уровни разные по исполнению.

Да они разные, только не в тех местах, без которых троллейбуса бы не было. Ведущие мосты используются одинаковые, приводы используются одинаковые, рулевое тоже. И так получается просто потому, что количество производителей этих элементов невелико. А вот всяких экранов, кондиционеров, подсветок, USB может быть больше или меньше.

Цитата (Димарёк, 19.05.2022):
> На обсуждаемом троллейбусе шильда красноярской ООО «Белрус»

Эмблема Белкоммунмаша тоже присутствует.

Цитата (Чока, 19.05.2022):
> Ну просто украинский и российский рынки ЭТ сильно больше белорусского, плюс они довольно закрытые, то есть защищают местных, поэтому белорусам приходится прикидываться местными.

Значит видимо плохо защищают, раз появляются белорусы "сделанные в России". А так были бы СП и кооперации в связке с российскими производителями, при больших заказах их продукция производилась и поставлялась бы вовремя и работала здесь же в России, без закупок из-за рубежа, появлялись бы новые модели, удовлетворяющие спрос. И ведь ладно, если бы Беларусь закупала Транс-Альфы, Тролзы, ПКТС, УКВЗ и прочее или собирала бы их где-нибудь условно под Минском, то есть была бы какая-то взаимность и логичность с покупкой белорусской техники и её сборкой в РФ, но этого нет. К слову последние поставки российских трамваев в Беларусь были в 90-ые, троллейбусов в 2000-ые, по автобусам не скажу.

Цитата (NIK2011, 19.05.2022):
> Значит видимо плохо защищают, раз появляются белорусы "сделанные в России".

Так в них в большинстве своём часть работ действительно сделана в России, что для российской экономики неплохо.

Цитата (NIK2011, 19.05.2022):
> И ведь ладно, если бы Беларусь закупала Транс-Альфы, Тролзы, ПКТС, УКВЗ и прочее или собирала бы их где-нибудь условно под Минском, то есть была бы какая-то взаимность и логичность с покупкой белорусской техники и её сборки в РФ, но этого нет.

Российский рынок большой, поэтому маленьким российским производителям вроде Транс-Альфы нет смысла идти в Белоруссию, а так в Белоруссии до недавнего времени неплохо закупали вагоны метро из России, железнодорожные вагоны и сейчас закупают, бывают поставки по тепловозам. А из автобусов в Белоруссии довольно массово реализуются ПАЗы. Впрочем Белоруссия своих производителей защищает действительно намного лучше, чем Россия или Украина.

Цитата (Чока, 19.05.2022):
> Эмблема Белкоммунмаша тоже присутствует

Объём инвестиций в проект руководитель ООО "Белрус" Левченко не называет, но уточняет, что он был небольшим.

«Белрус» входит в группу компаний „Мотор24“ — это дилер концернов МАЗ, MAN, Mercedes, DAF и других.

У нас четыре сервисных станции, и на базе одной из них мы и организовали производство. Поэтому девяносто процентов оборудования, необходимого для сборки троллейбусов, у нас уже было.

Остальное пришлось докупить, но это были очень небольшие деньги», — рассказал он.

К сборке первой машины приступили в конце прошлого года. Полностью закончиться она должна к 25 мая. Тогда, по словам Левченко, станет понятна конечная рыночная цена троллейбуса.

«Ориентировочно, это около 27 миллионов рублей, что примерно на три миллиона дешевле, чем питерские или вологодские троллейбусы, которые ранее закупал Красноярск», — говорит Левченко.

Однако это цена конкретно этого троллейбуса. Стоимость других машин может измениться как в большую, так и в меньшую сторону. Дело в том, что некоторые детали здесь — европейские. И сейчас компания активно ищет им замену на рынках, которые продолжают работать с российскими производителями.

Сейчас «Белрус» способна собирать до тридцати троллейбусов в год. Но компания готова расширять производство — всё зависит от рынков сбыта.

«В России чуть более семидесяти потребителей подобной техники и все они закупаются через торги. Конечно, нам было бы очень интересно закрыть своими машинами Сибирь и Дальний Восток. Но всё будет зависеть от планов муниципалитетов по закупу подобной техники», — говорит Левченко.

В перспективе «Белрус» планирует собирать в Красноярске и кузова для своих троллейбусов (для первой машины его привезли из Белоруссии), а также максимально включить в свои цепочки красноярских производителей различных элементов, используемых в этой технике.

В дальнейшем компания подумывает запустить в Красноярске сборку электробусов — на базе аккумуляторов, используемых в троллейбусах (их тоже собирают в городе).

«По документам, запас автономного хода этого аккумулятора составляет 20 км при полной загрузке и с работающим кондиционером (или печкой). Но ходовые испытания показали, что при пятидесятипроцентной зарядке машина без пассажиров, но с работающим кондиционером, может проехать до 70 км», — рассказал Дмитрий Левченко.

Что касается других характеристик красноярского (VIN у него местный) троллейбуса, то рассчитан он на 90 пассажиров и имеет 25 посадочных мест. Низкий пол, аппарель для маломобильных пассажиров, кондиционер, камеры видеонаблюдения, мониторы, USB-зарядки для гаджетов и Wi-Fi.

Номенклатурное наименование машины — К 321 00Д.

«Над рыночным названием (собственно, торговой маркой) мы пока не думали», — признается Левченко.

Сейчас «Белрус» осталось получить все документы на их троллейбус и можно выводить его на рынок, начав с Красноярска — в рамках нацпроекта «Чистый воздух» городу в 2022 дадут денег на двенадцать новых троллейбусов, рассказали в краевом Минтрансе.

https://krasnoyarsk.dk.ru/news/237167626

Судя по фото, по мимо троллейбусов, еще и грузовики собирают?

Цитата (Димарёк, 19.05.2022):
> «Ориентировочно, это около 27 миллионов рублей, что примерно на три миллиона дешевле, чем питерские или вологодские троллейбусы, которые ранее закупал Красноярск», — говорит Левченко.

Здесь товарищ, как мне кажется, явно лукавит, поскольку 50 Авангардов с УАХом покупались Красноярском за 1,2 млрд рублей, выходит 24 миллиона за единицу. Поправьте, если ошибся

По последней закупке по программе "Чистый воздух" выходит 25 с лишним млн за шт: https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...1001684

Цитата (kr0t, 20.05.2022):
> По последней закупке по программе "Чистый воздух" выходит 25 с лишним млн за шт

Ну все равно выходит меньше 27 млн. Понятное дело, что при таких закупках какой то фиксированной цены нет.

И как его уже "потеряли"?

Цитата (Рома Б., 15.12.2022):
> "потеряли"

Ну, собственно, мы не знаем где он находится на данный момент, поэтому и поставили статус что судьба неизвестна.

Где успел засветиться?

Цитата (Участковый врач, 11.03.2023):
> Где успел засветиться?

Откройте профиль машины, и посмотрите, все просто:
"Появлялся на улицах Красноярска 2 и 3 марта 2023 года"

А если подробнее, мэр города катался на нем на автономном ходу, подробнее в его телеграмме...

В таком случае надпись "Находится в Красноярске у официального дилера "Беларусь" нужно оставить, а вот её продолжение "но его судьба неизвестна" нужно убрать.