А почему они все так странно вымазаны? Или это просто мойка не достаёт выше окон?

А вот интересно нужно ли такое количество вагонов 20 шт. Будут ли увеличивать выпуск на линию?

Цитата (vbif, 05.01.2022):
> А почему они все так странно вымазаны?

Износ провода запредельный, поэтому сильно режет графитовые вставки, а пыль от них стекает с крыши на кузов с дождем.

> Или это просто мойка не достаёт выше окон?

Моют вручную и сейчас, мягко говоря, нечасто.

Цитата (Геннадий Иванов, 05.01.2022):
> Будут ли увеличивать выпуск на линию?

Мечтают об этом. Но для того, чтобы выйти хотя бы на выпуск уровня 2014 года, нужно 28 водителей набрать где-то. Кстати, набор группы объявили.
Но тут возникла новая проблема - поразбегались кондукторы. Теперь недовыпуск случается по трем причинам:
- нехватка условно исправных вагонов
- нехватка водителей
- нехватка кондукторов.

Цитата (AmpuTaToR, 05.01.2022):
> Но тут возникла новая проблема - поразбегались кондукторы

Час от часу не легче... Что следующее пополнит список причин недовыпуска? Нехватка мощности подстанции на все новые вагоны при попытке увеличения выпуска или ещё что-то?

Цитата (Кузнечик Кузя, 06.01.2022):
> Что следующее пополнит список причин недовыпуска?

Как вы понимаете, если бардак, то он во всем )) Во всех остальных службах ситуация с кадрами еще хуже. Например, в какой-то момент в мастерских СПС оставался ОДИН работник. Естественно, с увеличением выпуска возрастет нагрузка и на ремзону. Но тамошние менеджеры в комплексе проблемы решать не собираются.
То же самое и с группой. Они думают, что сейчас они наберут водителей, и все взлетит ))

Цитата (AmpuTaToR, 05.01.2022):
> Но тут возникла новая проблема - поразбегались кондукторы. Теперь недовыпуск случается по трем причинам:
> - нехватка условно исправных вагонов
> - нехватка водителей
> - нехватка кондукторов.

С кондукторами странно, это вообще не должно быть такой проблемой - во всех вагонах установлены валидаторы, можно и без кондукторов выпускать, а за наличные может и водитель билет продать в принципе, доплаты за это организовать только...

Цитата (Aztec, 06.01.2022):
> а за наличные может и водитель билет продать в принципе, доплаты за это организовать только...

1. Вы не можете заставить водителей брать на себя чужие обязанности даже за доплату. Есть 7 водителей, которые согласились работать без кондуктора на маршрутах 2, 3 и 4, а остальные не будут.
2. Водитель, вообще, должен быть исключен из процесса сбора выручки. На однопутке, если один вагон задерживается, пока водитель обилечивает пассажиров, задерживаются и все остальные. В итоге интервал возрастет до небес, и пассажиры просто не будут их дожидаться.
3. Предприятие будет получать меньше выручки, потому что водитель не будет ходить по салону и контролировать оплату каждого пассажира. А всяких Харьковов с планом и входом только на первую дверь нам тут не надо.

Ну в трамвае обилечивать проще (на мой взгляд), можно и на ходу продавать билеты - это не троллейбус, как минимум рулить не надо, он сам по рельсам едет. Выходить конечно не надо из кабины и по салону ходить тоже, достаточно в микрофон объявить, что оплата проезда у водителя - чтобы сами подходили платить за наличные. Так живёт Севастополь, Симферополь, Ялта - из ближайших примеров, причём с троллейбусами, где это сложнее. Контролёры должны ходить, чтобы люди не ездили бесплатно, гонять зайцев. Пару бригад достаточно, чтобы внезапно зайти и начать проверять оплату, люди привыкнут платить водителю. Другой вопрос, что заставлять не надо, если не хотят, а то мало ли увольняться начнут...

Цитата (Aztec, 06.01.2022):
> Ну в трамвае обилечивать проще

В ходу запрещено инструкциями отвлекаться в том числе и на продажу билетов. В итоге получим кучу ДТП и простоев. Кроме того, там же терминалы, которые выдают ровно 1 билет за транзакцию. То есть на группы пассажиров нужно тратить очень много времени.
Кондукторы стали исчезать с маршрутов 3 и 4 еще несколько лет назад. Мы уже знаем, что это привело к интервалам по 20-25 минут на маршрутах длиной 1,1 - 1,5 км. Превратить еще и тм1 в такой позор - это преступление. Оно все и так до ужаса убогое.

Цитата (Aztec, 06.01.2022):
> Контролёры должны ходить, чтобы люди не ездили бесплатно, гонять зайцев.

Я предполагаю, что это не имеет смысла просто потому, что водителю придется платить половину зарплаты кондуктора за совместительство, а контролеры за 14 тыс. в месяц туда не придут - им нужно будет платить больше. В итоге для нищего ТУ эти затраты будут выше, чем зарплата кондукторов.

Цитата (AmpuTaToR, 06.01.2022):
> В ходу запрещено инструкциями отвлекаться в том числе и на продажу билетов. В итоге получим кучу ДТП и простоев. Кроме того, там же терминалы, которые выдают ровно 1 билет за транзакцию. То есть на группы пассажиров нужно тратить очень много времени.

Водителям троллейбусов тоже, наверное, запрещено отвлекаться было, но продажу билетов разрешили и они продают их... Вроде без ДТП, терминалы также выдают 1 билет за транзакцию, всё стандартно. Только водителям трамваев проще ехать по рельсам, не как на троллейбусе, но люди приловчились. Я не говорю, что это хорошо, это как один из выходов чтобы исправить ситуацию.

> Кондукторы стали исчезать с маршрутов 3 и 4 еще несколько лет назад. Мы уже знаем, что это привело к интервалам по 20-25 минут на маршрутах длиной 1,1 - 1,5 км. Превратить еще и тм1 в такой позор - это преступление. Оно все и так до ужаса убогое.

Всё зависит от организации, может быть и наоборот, выпуск в 2 раза увеличится и будут нормально ходить с оплатой у водителя... А так если ничего не делать, то все и будет работать еле-еле, 6 вагонов вчера ходили, а как приехал - вообще не ходили час, какие-то проблемы в очередной раз и простои... А при 6 вагонах интервалы огромные, ждать долго. Я вот картой плачу на валидаторе и не надо никуда ходить и кондуктор не нужен, так и других надо приучать, отходить от наличности. А на валидаторе банковской картой хоть за 100 человек можно платить...

> Я предполагаю, что это не имеет смысла просто потому, что водителю придется платить половину зарплаты кондуктора за совместительство, а контролеры за 14 тыс. в месяц туда не придут - им нужно будет платить больше. В итоге для нищего ТУ эти затраты будут выше, чем зарплата кондукторов.

А у кондуктора 14 тысяч зарплата? Если так, то ожидать притока кондукторов на работу не стоит, не пойдут люди работать туда, а значит выпуски так и не увеличат...

Если линия однопутная, то полагаю простым увеличением числа вагонов интервалы не уменьшить.

Цитата (vbif, 06.01.2022):
> Если линия однопутная, то полагаю простым увеличением числа вагонов интервалы не уменьшить.

Сейчас вагоны разъезжаются на каждом втором разъезде (грубо говоря), а могли бы на всех разъездах разъезжаться, итого больше вагонов и меньше интервалы.

Цитата (vbif, 06.01.2022):
> Если линия однопутная, то полагаю простым увеличением числа вагонов интервалы не уменьшить.

Можно уменьшить, но есть предел - время пробега от разъезда до разъезда х 2. То есть 6-7 мин без учета светофоров.

Цитата (AmpuTaToR, 05.01.2022):

> - нехватка кондукторов.

Уже давно доказано, что экономия фонда заработной платы кондукторов примерно равна потерям выручки от проезда безбилетников. Для Евпатории с одним основным маршрутом будет достаточно иметь шесть контролёров, разбитых на три бригады, с организацией посменного труда.

Цитата (Роман Агапитов, 06.01.2022):
> Уже давно доказано, что экономия фонда заработной платы кондукторов примерно равна потерям выручки от проезда безбилетников.

Если водитель будет исключен из процесса сбора выручки, то это имеет смысл, ведь водителю не нужно будет оплачивать полставки кондуктора. Кроме того, это не должно влиять на интервалы и безопасность движения.
Просто для справки: сейчас время оборота по маршруту длиной 16.7 км составляет 90-100 минут. Это уже за гранью добра и зла. Если вменить водителям еще и сбор выручки, время оборота станет еще больше, соответственно, и интервал.
Теперь давайте посчитаем, какая была бы экономия.
Итак, дано:
- з/п кондуктора - около 14000 руб.
- в месяце около 20 рабочих дней - то есть по 700 руб в день.

Соответственно, из этих 700 руб за сбор выручки нужно заплатить водителю 350 руб - это полставки за совместительство. Стоимость проезда - 22 руб, а значит путем нехитрых арифметических операций мы выясним, что всего лишь при 16 зайцах за смену убытки станут превышать всякий профит. А еще нужно заплатить контролерам.

И я забыл про вишенку на торте - терминалы для безналичной оплаты никакого подтверждения об оплате не выдают, то есть контролер не сможет проверить факт оплаты. Только по льготной карте в течении, если я не ошибаюсь, 30 минут вторая транзакция не пройдет. Только так можно понять, что льготник зарегистрировал поездку.

Цитата (AmpuTaToR, 06.01.2022):
> И я забыл про вишенку на торте - терминалы для безналичной оплаты никакого подтверждения об оплате не выдают, то есть контролер не сможет проверить факт оплаты. Только по льготной карте в течении, если я не ошибаюсь, 30 минут вторая транзакция не пройдет. Только так можно понять, что льготник зарегистрировал поездку.

При наличии переносного валидатора, запрограммированного как надо, проверить можно последнюю операцию по карте - в Севастополе проверено, контролёр это видит.

Цитата (AmpuTaToR, 06.01.2022):
> - з/п кондуктора - около 14000 руб.

Во-первых, это смешные цифры. Во-вторых (вытекает из первого), кондуктор ещё столько же наверняка кладёт себе в карман (провоз без выдачи билета и т.п.).

> терминалы для безналичной оплаты никакого подтверждения об оплате не выдают, то есть контролер не сможет проверить факт оплаты.

Любой платёж по банковской карте можно проверить, было бы желание )

А если всё так плохо - водителей нет, кондукторов нет, водители обилечивать не хотят, платежи не подтверждаются, то может вообще проще закрыть трамвай? Сразу столько проблем исчезнет )))))

Цитата (AmpuTaToR, 06.01.2022):
> И я забыл про вишенку на торте - терминалы для безналичной оплаты никакого подтверждения об оплате не выдают, то есть контролер не сможет проверить факт оплаты. Только по льготной карте в течении, если я не ошибаюсь, 30 минут вторая транзакция не пройдет. Только так можно понять, что льготник зарегистрировал поездку.

у нас тоже.у контролёров свой переносной терминал.они заходят,подносят его к стационарному,считывают из него идентификаторы карточек,которые произвели оплату,система закрывается на оплату,и они идут по салону,сканируя у всех карточки,и сразу показывается,кто оплатил а кто нет.

Цитата (Aztec, 06.01.2022):
> Ну в трамвае обилечивать проще (на мой взгляд), можно и на ходу продавать билеты - это не троллейбус, как минимум рулить не надо, он сам по рельсам едет. Выходить конечно не надо из кабины и по салону ходить тоже, достаточно в микрофон объявить, что оплата проезда у водителя - чтобы сами подходили платить за наличные. Так живёт Севастополь, Симферополь, Ялта - из ближайших примеров, причём с троллейбусами, где это сложнее. Контролёры должны ходить, чтобы люди не ездили бесплатно, гонять зайцев. Пару бригад достаточно, чтобы внезапно зайти и начать проверять оплату, люди привыкнут платить водителю. Другой вопрос, что заставлять не надо, если не хотят, а то мало ли увольняться начнут...

В Алуште, Ялте (на внутренних маршрутах) есть кондуктора, а вот на трассовых 51, 52 и 53 на промежуточных остановках обилечивает водитель, но там трассовый троллейбус со входом/выходом через переднюю дверь. И при этом почти все водители начинают движение только после того как все вошедшие оплатили проезд. В Севастополе так же кондуктора имеются, хотя есть машины без них, но таких мало на маршрутах.

Цитата (AmpuTaToR, 06.01.2022):
> Цитата (Кузнечик Кузя, 06.01.2022):
> > Что следующее пополнит список причин недовыпуска?
>
> Как вы понимаете, если бардак, то он во всем )) Во всех остальных службах ситуация с кадрами еще хуже. Например, в какой-то момент в мастерских СПС оставался ОДИН работник. Естественно, с увеличением выпуска возрастет нагрузка и на ремзону.

Охх, целый ворох проблем в комплексе с новыми вагонами... Надо уметь так умудрится довести предприятие до края за 8 лет...

Цитата (AmpuTaToR, 06.01.2022):
> То же самое и с группой. Они думают, что сейчас они наберут водителей, и все взлетит ))

Хотя возможно, что решив одну явную проблему - нехватку водителей,они столкнутся лицо в лицо с другими и начнут и их решать

Цитата (Aztec, 06.01.2022):
> При наличии переносного валидатора, запрограммированного как надо, проверить можно последнюю операцию по карте - в Севастополе проверено, контролёр это видит.

Это же Севастополь. такие технологии не до каждого колхоза доходят))

Цитата (Роман Агапитов, 06.01.2022):
> Любой платёж по банковской карте можно проверить, было бы желание )

У контролера таких полномочий нет, кто ж ему даст-то проверить?)


Цитата (Роман Агапитов, 06.01.2022):
> Во-первых, это смешные цифры.

Ничего смешного, это очень грустно.

> Во-вторых (вытекает из первого), кондуктор ещё столько же наверняка кладёт себе в карман (провоз без выдачи билета и т.п.).

Водители привозят выручки на порядок меньше, если что)

Цитата (Роман Агапитов, 06.01.2022):
> то может вообще проще закрыть трамвай? Сразу столько проблем исчезнет )))))

Вот и я иногда думаю, зачем этот позор?) Но все равно без трамвая не то, как ни крути)

Цитата (Кузнечик Кузя, 06.01.2022):
> Хотя возможно, что решив одну явную проблему - нехватку водителей,они столкнутся лицо в лицо с другими и начнут и их решать

Слабо верится, потому что набрать группу - это треть успеха.
Еще же нужно их отучить, а водителей ЕТУ, у которых есть бумажка, подтверждающая соответствующее право, можно пересчитать по пальцам одной руки. Ближайший пункт, где можно ее получить - Краснодар.
И еще одна составляющая - удержать их потом на предприятии. Из ~33 водителей, прошедших обучение в период с 2002 по 2014 год осталось работать всего лишь 11. Из них каждый, как минимум, один раз уже увольнялся на длительный период.
С нормального предприятия треть коллектива просто так не увольняется.

Цитата (AmpuTaToR, 06.01.2022):
> Вы не можете заставить водителей брать на себя чужие обязанности даже за доплату. Есть 7 водителей, которые согласились работать без кондуктора на маршрутах 2, 3 и 4, а остальные не будут.

А как же в Туле заставили?

Цитата (Aztec, 06.01.2022):
> Цитата (AmpuTaToR, 06.01.2022):
> > И я забыл про вишенку на торте - терминалы для безналичной оплаты никакого подтверждения об оплате не выдают, то есть контролер не сможет проверить факт оплаты. Только по льготной карте в течении, если я не ошибаюсь, 30 минут вторая транзакция не пройдет. Только так можно понять, что льготник зарегистрировал поездку.
>
> При наличии переносного валидатора, запрограммированного как надо, проверить можно последнюю операцию по карте - в Севастополе проверено, контролёр это видит.

А командированному как билет получить для бухгалтерии?

Цитата (AmpuTaToR, 06.01.2022):
> Цитата (Aztec, 06.01.2022):
> > а за наличные может и водитель билет продать в принципе, доплаты за это организовать только...
>
> 1. Вы не можете заставить водителей брать на себя чужие обязанности даже за доплату. Есть 7 водителей, которые согласились работать без кондуктора на маршрутах 2, 3 и 4, а остальные не будут.
> 2. Водитель, вообще, должен быть исключен из процесса сбора выручки. На однопутке, если один вагон задерживается, пока водитель обилечивает пассажиров, задерживаются и все остальные. В итоге интервал возрастет до небес, и пассажиры просто не будут их дожидаться.
> 3. Предприятие будет получать меньше выручки, потому что водитель не будет ходить по салону и контролировать оплату каждого пассажира. А всяких Харьковов с планом и входом только на первую дверь нам тут не надо.

Я думаю если ввести вход на 1-ю дверь и оплачивать водителям зарплату и за себя и за кондуктора, будет куда больше шансов на то, что эти водители быстрее найдутся. В Ростове с 2007 года такая система и в автобусах, и в троллейбусах, и в трамваях. Водители сами везде оплату принимают и система работает исправно, главное привыкнуть.

Цитата (vbif, 05.01.2022):
> А почему они все так странно вымазаны?

Особенность графитовых контактных вставок. В зимнее время из-за наледи графит активно стирается со вставки, образуя пыль, которая загрязняет крышу и бока вагонов. Лечится это дело регулярной мойкой. От износа провода мало зависит. Точнее, его значительно уменьшает (почему графит и выгоден).

Цитата (Wetal, 07.01.2022):
> Я думаю если ввести вход на 1-ю дверь и оплачивать водителям зарплату и за себя и за кондуктора, будет куда больше шансов на то, что эти водители быстрее найдутся. В Ростове с 2007 года такая система и в автобусах, и в троллейбусах, и в трамваях. Водители сами везде оплату принимают и система работает исправно, главное привыкнуть.

Для пассажиров важен быстрый и комфортный транспорт - не стоять в очереди в первую дверь, не ждать, пока все зайдут, а ехать. То, что вы предлагаете - это ужасно.

Цитата (AmpuTaToR, 07.01.2022):
> То, что вы предлагаете - это ужасно.

Особенно с эверестами в салоне, как у 71-411.

Цитата (Роман Агапитов, 07.01.2022):
> А если всё так плохо - водителей нет, кондукторов нет, водители обилечивать не хотят, платежи не подтверждаются, то может вообще проще закрыть трамвай?

Что за бред - закрывать трамвайное движение из-за нехватки персонала?
Если что, новый персонал можно набрать на сайтах по поиску работы, просто там надо разместить несколько вакансии типа "Водитель трамвая, Кондуктор трамвая, Слесарь по ремонту, и. т. д."
Понимаете, водителей невозможно заставить обилечивать по одной простой причине - потому что одному водителю за маленькие деньги приходится работать за двоих, так как водители увольняются, а оставшимся просто кидают нагрузку с уволившихся. И еще заставить их обилечивать пассажиров - ну уж нет!

Цитата (APTEMKI, 07.01.2022):
> Если что, новый персонал можно набрать на сайтах по поиску работы, просто там надо разместить несколько вакансии типа "Водитель трамвая, Кондуктор трамвая, Слесарь по ремонту, и. т. д."

Все вакансии размещены в сети, в Центре занятости, в виде бумажных объявлений и рекламы в подвижном составе. Никто туда идти не хочет. Город-то маленький, у каждого максимум через 2 рукопожатия есть знакомые из депо. ТУ уже настолько испортило свой имидж, что желающих в нем работать и пользоваться его услугами с каждым днем все меньше.

Цитата (AmpuTaToR, 07.01.2022):
> Цитата (Wetal, 07.01.2022):
> > Я думаю если ввести вход на 1-ю дверь и оплачивать водителям зарплату и за себя и за кондуктора, будет куда больше шансов на то, что эти водители быстрее найдутся. В Ростове с 2007 года такая система и в автобусах, и в троллейбусах, и в трамваях. Водители сами везде оплату принимают и система работает исправно, главное привыкнуть.
>
> Для пассажиров важен быстрый и комфортный транспорт - не стоять в очереди в первую дверь, не ждать, пока все зайдут, а ехать. То, что вы предлагаете - это ужасно.

Для пассажиров согласен - не очень удобно. Но будет ещё более неудобно, если трамваи в основной массе вообще на линию выезжать не будут, в связи с отсутствием желающих на них работать. Поэтому всегда приходится чем-то жертвовать, и я бы на месте руководства сделал именно так. Пусть будет вход на 1-ю дверь, но зато водители будут получать достойную зарплату (и за себя и за кондуктора), и выпуски трамваев на линию будут такие, чтобы не ждать их по пол часа и больше. У нас тоже поначалу негодовали, говорили что это ужасно неудобно, но в течении года все привыкли и никаких больше жалоб, никаких неудобств.

Цитата (AmpuTaToR, 07.01.2022):
> Для пассажиров важен быстрый и комфортный транспорт - не стоять в очереди в первую дверь, не ждать, пока все зайдут, а ехать. То, что вы предлагаете - это ужасно.

у нас в период строгих карантинных ограничений вход тоже был только через переднюю дверь.буквально в течении недели все привыкли,и никаких трудностей это не вызывало.да,погрузка занимала чуть больше времени.но не совсем страшно.

Цитата (sanitar, 09.01.2022):
> вход тоже был только через переднюю дверь.буквально в течении недели все привыкли

Привыкнуть-то можно к чему угодно. Только каждое "чуть больше времени" будет приводить к задержке всех вагонов на линии, то есть интервал вырастет еще больше.

Ну так суть вопроса ведь в том, чтобы водители потянулись на работу за счет увеличения зарплат, тогда и интервалы сразу уменьшатся. Чтобы вход на 1-ю дверь казался лишь маленьким недостатком на фоне того, что выпусков трамваев будет гораздо больше, чем сейчас.

Если бы проблема была в доплате за сбор выручки, то оставшиеся водители бы выстроились в очередь, чтобы работать без кондуктора, а по факту таких только четверть. Так что не в этом дело. Да, и набрать слесарей, путейцев и контакщиков это никак вообще не поможет.
Фонд заработной платы нужно повышать за счет привлечения пассажиров и сокращения издержек, а для этого качество услуг нужно повышать. Вы же предлагаете его ухудшить.

В парке стоит 20 трамваев однокабинных (71-411), а выпускать нечего, то что сегодня при выпуске в 7 единиц, работает 436 (-03)

Цитата (Евгений Колисниченко, 11.01.2022):
> а выпускать нечего, то что
Ребят, а что у Вас там ездит то тогда?????. На больную мозоль про констрктор от УКВЗ давить не буду...) К нам, оно приезжало на "покататься".... уехало обратно.... слава Богу... Но у нас тоже не пойми, что твориться с ЭТ.... кондуктора -минус

Цитата (qwer1978, 12.01.2022):
> а что у Вас там ездит то тогда?????

Из 13 запущенных вагонов 3 уже под забором. В резерве остается 1-2 вагона, но с учетом количества заходов этого недостаточно.

Цитата (AmpuTaToR, 16.01.2022):
> Из 13 запущенных вагонов 3 уже под забором. В резерве остается 1-2 вагона, но с учетом количества заходов этого недостаточно.

А почему оставшиеся не запускают? Спецы с завода уехали?

Цитата (Aztec, 16.01.2022):
> А почему оставшиеся не запускают? Спецы с завода уехали?

Минимум, 3 вагона обкатываются периодически. Возможно, с документами задержка связана. А может запустили, что смогли, а остальные пришли в состоянии недвижимости. Спецы не уехали.

Цитата (AmpuTaToR, 16.01.2022):
> 3 уже под забором.

Там все совсем плохо или , так...гайки отвалились?)