TransPhoto

Photos are published as is and do not have purpose to promote any political and/or ideological position.

All materials are provided by users and do not reflect the opinion of the site administration team.

Close
Moskva, 81-721 “Yauza” č. 0104
Podmienečná publikácia
  Moskva 81-721 “Yauza” č. 0104  —  перегонка на утилизацию
 81-721 “Yauza” č. 0103  —  перегонка на утилизацию
Станция "Театральная"

Autor: Tosh Evs · Vancouver           Dátum: Piatok 24. decembra 2021

Štatistika

Zverejnené 27.12.2021 14:58 UTC
Návštev — 2512

Podrobná informácia

Hodnotenie

Celkové hodnotenie: +115
TheRealAragorn+1
пассат+1
ЭД4МкМ Аэро+1
sanek_tapok+1
Егор Захаров+1
amfitri0n+1
Артём Лазарев+1
transportHB+1
Transport_moscow+1
Mashinist_09+1
Станислав 2007+1
ST-763+1
TP_89+1
Yuriy Meshanskiy+1
Хоббит+1
Alexandr Matr+1
Artegz+1
Andrey Litvinov+1
Сергофан+1
Александр Конов+1
Яков Фёдоров+1
Станислав+1
Андрей Захаров+1
Enterpolitan+1
Аркадий Новожилов+1
Главвагон+1
Александр Добровольский+1
Дмитрий Метель+1
Денис Волотовский+1
Белов Роман+1
Иван Шишкин+1
Vladlen99+1
Яковлев Александр+1
Krasnogvardeez+1
Sheson+1
Seriy+1
товарищ андрей+1
Янис Витолс+1
sgr+1
Арсений Денисов+1
Андрей Лазарев+1
VadTrans+1
Sentinel+1
Mitay+1
Александр Vl+1
МаксD3100+1
manil+1
Dима66+1
Луис+1
BSK_Official+1
X-Rayder+1
Человек 2320+1
СтаС+1
Александров Николай+1
Ivorn Frost+1
DanilRus2004+1
Vasiljev Sergei+1
Alataire+1
Fjord Below+1
Дмитрий Кояш+1
ExpressAuto+1
Евгений Гура+1
Изускин Александр+1
Лайонел+1
AntoNN+1
AVB+1
Палощ+1
Павел В. Кашин+1
Semën Kuznetsov+1
krapachino+1
Михаил Семенцов+1
Alexey Becker+1
Ян Мухтаров+1
Rio+1
Hikitka+1
Dmitry25+1
vadya+1
Shpachok Miner+1
Diman+1
Клим Максим+1
Алексей Грызин+1
kamaz+1
Сергей Советский+1
Ramirez+1
Александр Колесников+1
Егор Шмаков (Василий Фрескин)+1
LEKTOR+1
Артём Алмазов+1
Михаил_123+1
Лев Мощевитин+1
Александр Рябов+1
Александр Шанин+1
NeVa+1
Trevoreezy+1
an-tonik+1
Илюха_ЛэП+1
tavalex2007+1
Сергей Сергеев+1
Melodiaz+1
Empty Underground+1
D-Ch+1
Еся+1
Semilyakov+1
fegeffeuer+1
Тролза МЕГАПОЛИС+1
_Filatovv_+1
Vadim Pikulskiy+1
Ezh_Lex+1
Озермос+1
NeoTroll+1
TramLVS+1
Petko21+1
Firefly-3360+1
Стальной Гвоздь+1
Sergei 34+1

Moskva, 81-721 “Yauza” č. 0104

Vozovňa/Remíza:7 — Zamoskvoretskoe Yard
Since...:2008
Typ:81-721 “Yauza”
Výroba:1998
Súčasný stav:Vyradené (9/2020)
Účel:Osobné
Halted:02. 08. 2019
Scrapped:5/2024
Poznámka:2008 ex Pechatniki Yard
Утилизирован в ТЧ-16

Camera Settings

Model:NIKON D3100
Exposure Time:1/100 sec
Aperture Value:1.8
ISO Speed:400
Focal Length:35 mm
Show all EXIF tags

Komentáre · 44

27.12.2021 16:00 UTC
Odkaz
watchmaker · Kharkiv
Bez fotografií
Жирно живут - списывают составы через 23 года при гарантированном сроке службы 35 лет.
+28
+38 / –10
27.12.2021 16:11 UTC
Odkaz
Fotografií: 2049
А хоть один состав оставят для музея?
+13
+14 / –1
27.12.2021 16:16 UTC
Odkaz
Fotografií: 1
Будто в Нью-Йорке состав сфоткали)
+38
+39 / –1
27.12.2021 16:53 UTC
Odkaz
Semilyakov · Moskva
Fotografií: 130
Цитата (Qwerty_qwertovich, 27.12.2021):
> А хоть один состав оставят для музея?

Вагон 0021 будет передан в Музей транспорта Москвы после восстановления. Также, должны оставить один состав 81-720.1 для проведения ежегодного парад поездов.


Цитата (watchmaker, 27.12.2021):
> Жирно живут - списывают составы через 23 года при гарантированном сроке службы 35 лет.

Составы данного типа не выгодны для метрополитена, ввиду их малого количества. Как и любая мелкосерийная техника. Проще и дешевле заменить.
+20
+21 / –1
27.12.2021 17:01 UTC
Odkaz
Fotografií: 4
Цитата (watchmaker, 27.12.2021):
> Жирно живут - списывают составы через 23 года при гарантированном сроке службы 35 лет.

Это опытные вагоны Яузы 81-720/721. Они в принципе не должны были работать с пассажирами, обкатали, испытали, постояла и списали(как это сделали с опытной Окой). Скажите спасибо, что опытные составы столько отработали, чего не скажешь о других опытных составах.
Вот Яузы 81-720.1/721.1 - вот это да, жирно списывать. Отъездили не так много, да и серийные они, по электрооборудованию - совместимы с Русичем(друг для друга доноры). Было бы неплохо сохранить 2 состава Яузы 81-720.1/721.1 - новогоднюю и парадную, что бы на ЛДЛ радовала пассажиров в новогодние праздники.
+26
+29 / –3
27.12.2021 20:07 UTC
Odkaz
Fotografií: 2003 · Zástupca administrátora
Опытная Яуза намного круче и интереснее
+24
+27 / –3
27.12.2021 20:20 UTC
Odkaz
watchmaker · Kharkiv
Bez fotografií
>>Это опытные вагоны Яузы 81-720/721. Они в принципе не должны были работать с пассажирами, обкатали, испытали, постояла и списали(как это сделали с опытной Окой).
Тем не менее, опытный 81-718/719 (0250-0251) катается в Харькове по сей день.
+14
+14 / –0
27.12.2021 21:26 UTC
Odkaz
Fotografií: 1
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 28.12.2021):
> Опытная Яуза намного круче и интереснее

ММ проще оставить то что на ходу для парадов, ОПП, безусловно, интереснее.

Если уж Ежовую тему забросили и ничего о ней не слышно, хотя там все проще, чем возиться с 720, чему удивляться. Большинство вагонов (5170,3007,3941,3605) стоят с электрооборудованием, лишь 4812 пустая коробка.

Но! Все возможно, слухи о реставрации вагонов в 2015 году тоже воспринимались как метрофанатский бред)
+4
+5 / –1
27.12.2021 23:31 UTC
Odkaz
SHERIDAN · Moskva
Bez fotografií
Цитата (watchmaker, 27.12.2021):
> года при гарантированном сроке службы 35 лет.

30 лет. Не более.

Цитата (Егор Долингер, 27.12.2021):
> Это опытные вагоны Яузы 81-720/721. Они в принципе не должны были работать

Это не опытные, а опытно-промышленные вагоны, говоря современным языком - установочная партия. Они изначально строились для пассажирской эксплуатации.
Из опытных вагонов (после переделки в опытно-промышленный вариант) работали вагоны 0003 и 0004 (первый опытный состав) и все шесть вагонов второго опытного.
+9
+10 / –1
28.12.2021 09:10 UTC
Odkaz
Озермос · Moskva
Fotografií: 2183 · Redaktor všetkých databáz / Miestny editor
Цитата (watchmaker, 27.12.2021):
> Жирно живут - списывают составы через 23 года при гарантированном сроке службы 35 лет.

Во-первых, не 35 лет, а 31 год. Во-вторых, запчастей нет, они и так в те годы половину вагонов пустили на донорство, со временем всё закончилось. С Русичами такая же проблема, однако там составов в несколько раз больше, поэтому эта проблема не такая острая. Метрополитен, будучи таким огромным, вынужден отстранять мелкосерийные составы от эксплуатации. Спасибо нынешнему КЖЦ, что у нас ни одного состава-донора среди Оки и Москвы.
+5
+6 / –1
28.12.2021 09:30 UTC
Odkaz
Bez fotografií
А как удалось, сцепить Яузу и номерные? И все вагоны, на фото едут на утилизацию?
–9
+5 / –14
28.12.2021 09:32 UTC
Odkaz
Гриша · Moskva
Bez fotografií
Цитата (Егор Долингер, 27.12.2021):
> Было бы неплохо сохранить 2 состава Яузы 81-720.1/721.1 - новогоднюю и парадную, что бы на ЛДЛ радовала пассажиров в новогодние праздники.

Да. Или на БКЛ, ведь на КахЛ они тоже работали.
0
+1 / –1
28.12.2021 09:32 UTC
Odkaz
ELeschev · Moskva
Bez fotografií
Цитата (ПятерочкА, 28.12.2021):
> Если уж Ежовую тему забросили и ничего о ней не слышно, хотя там все проще, чем возиться с 720, чему удивляться. Большинство вагонов (5170,3007,3941,3605) стоят с электрооборудованием, лишь 4812 пустая коробка.

5170 и 4812 долго стояли на улице, не знаю, что стало с кузовами после этого. С другой стороны, были слухи, что под восстановление пригонят вагон Б аж из Вологодской области. С 3007 проблема, что он принадлежит не метрополитену, а Метровагонмашу.
+1
+1 / –0
28.12.2021 09:32 UTC
Odkaz
ELeschev · Moskva
Bez fotografií
Цитата (watchmaker, 27.12.2021):
> Тем не менее, опытный 81-718/719 (0250-0251) катается в Харькове по сей день.

Он мало отличается от серийных образцов, здесь случай как с 765 и 775.
0
+0 / –0
28.12.2021 09:33 UTC
Odkaz
Transport 116 · Kazaň
Fotografií: 1
Они едут на восстановление , они будут ездить на параде
–19
+1 / –20
28.12.2021 09:58 UTC
Odkaz
SHERIDAN · Moskva
Bez fotografií
Цитата (0zermos, 28.12.2021):
> Во-первых, не 35 лет, а 31 год.

Мытищи ещё несколько лет назад округлили сроки службы своей продукции до 30 лет ровно.
0
+1 / –1
28.12.2021 10:02 UTC
Odkaz
Grimax · Moskva
Fotografií: 23 · Miestny editor
> Это опытные вагоны Яузы 81-720/721. Они в принципе не должны были работать с пассажирами, обкатали, испытали, постояла и списали(как это сделали с опытной Окой). Скажите спасибо, что опытные составы столько отработали, чего не скажешь о других опытных составах.
> Вот Яузы 81-720.1/721.1 - вот это да, жирно списывать. Отъездили не так много, да и серийные они, по электрооборудованию - совместимы с Русичем(друг для друга доноры). Было бы неплохо сохранить 2 состава Яузы 81-720.1/721.1 - новогоднюю и парадную, что бы на ЛДЛ радовала пассажиров в новогодние праздники.

Это не опытные яузы...
Опытные вагоны там идут с 001 по 005 - утилизированы еще в конце 00-х на МВМ.
Эти коллекторные вагоны на фото уже не опытные, а серийные...
+3
+3 / –0
28.12.2021 11:31 UTC
Odkaz
Red_Sparrow · Moskva
Fotografií: 42
Яуза была наверное самым аутентичным поездом за последние годы. Просто транспорт, без пафоса и RGB подсветок. Дешево и сердито. На мой взгляд, таким и должно быть метро. ИМХО, жаль не пошли в массы.
+5
+12 / –7
28.12.2021 11:47 UTC
Odkaz
Озермос · Moskva
Fotografií: 2183 · Redaktor všetkých databáz / Miestny editor
Цитата (Stanislav Savitskiy, 28.12.2021):
> А как удалось, сцепить Яузу и номерные? И все вагоны, на фото едут на утилизацию?

На Яузах тормоза отпущены, с каждой стороны по два вагона номерных. По сути, два вагона тянут четыре вагона
+3
+3 / –0
28.12.2021 12:25 UTC
Odkaz
ista011 · Moskva
Fotografií: 13
Цитата (Grimax, 28.12.2021):
> Это не опытные яузы...

А опытно-промешленные. Они не серийные. На самом деле и асинхронные не серийные, просто у них основное оборудование от серийных русичей. Если бы Яузу пустили в серию, то это была бы т.н. Яуза четвёртого этапа. Возможно она бы даже имела другой индекс модификации. Например 81-720.2

Для справки:
Первый этап - прототип
Второй этап - опытно-промышленные
Третий этап - асинхронные

Цитата (Red_Sparrow, 28.12.2021):
> Дешево и сердито. На мой взгляд, таким и должно быть метро. ИМХО, жаль не пошли в массы.

По тем временам было далеко не дёшево. Можно считать все последующие составы полировкой и улучшением конструкции Яуз, поскольку фактически Яуза пошла в основу русича, который лёг в основу 760ого, ну и так далее.
+8
+8 / –0
28.12.2021 15:14 UTC
Odkaz
Fotografií: 4
Цитата (ista011, 28.12.2021):
> Яуза четвёртого этапа.

Яузу 4го этапа можно считать Юбилейный 81-722/723/724
По сути Яуза на максималках, с абсолютно иным электрооборудованием.
+9
+11 / –2
28.12.2021 15:21 UTC
Odkaz
ista011 · Moskva
Fotografií: 13
Нет, нельзя. Яузу 4ого этапа могли сделать вместо русичей для АПЛ\ФЛ, но в итоге имеем то, что есть.
0
+3 / –3
28.12.2021 15:58 UTC
Odkaz
SHERIDAN · Moskva
Bez fotografií
Цитата (Егор Долингер, 28.12.2021):
> Яузу 4го этапа можно считать Юбилейный 81-722/723/724

Нельзя. 722 это ни что иное как 760 от и до упакованный в яузоподобный кузов (кузов там тоже не мало отличий имеет).
Просто смотрим - Тележки в сборе от 760, САУ от 760 с элементами САУ от 717.2К, пневматика, электрика так же от 760, привод HITACHI опциональный для всех мытищинских вагонов начиная с Русича. 722 это вагон появившийся через поколение после Яузы и с ней особого родства не имеющий являясь деривативом 760 и его платформы (включающей 765 и 775 так же).
+6
+7 / –1
28.12.2021 19:07 UTC
Odkaz
Fotografií: 423
Цитата (0zermos, 28.12.2021):
> Спасибо нынешнему КЖЦ, что у нас ни одного состава-донора среди Оки и Москвы.

Одно время в Филях одну "Москву" на запчасти разобрали. На форуме Яуза работник КЖЦ Выхино писал, когда ездил в командировку в депо Фили.
+3
+3 / –0
28.12.2021 19:16 UTC
Odkaz
Fotografií: 1
Цитата (ELeschev, 28.12.2021):
> С 3007 проблема, что он принадлежит не метрополитену, а Метровагонмашу.

Он никому не принадлежит, как выяснилось.
Возможно, был собственностью какого-то НИИ, знающие поправят меня.
+2
+2 / –0
28.12.2021 19:58 UTC
Odkaz
SHERIDAN · Moskva
Bez fotografií
Цитата (ПятерочкА, 28.12.2021):
> Возможно, был собственностью какого-то НИИ,

Да ни какому НИИ он не принадлежал. Вагон всю дорогу использовали исключительно как бытовку для испытателей и техников налаживавших первенцев новых серий. Он при испытаниях И был, и при Яузе в 90х, и при Скифе/Русиче в начале 00х, и испытания 760 - его последнее место работы (потому и в Варшавском стоит). Исходя из того, что я понял, вагон в своё время списали, и на баланс больше не принимали, ну просто потому, что не понятно как оформлять бытовку на колёсах. Так что юридически это просто бесхозная груда металла.
+2
+2 / –0
28.12.2021 23:33 UTC
Odkaz
Grimax · Moskva
Fotografií: 23 · Miestny editor
Цитата (Stanislav Savitskiy, 28.12.2021):
> А как удалось, сцепить Яузу и номерные? И все вагоны, на фото едут на утилизацию?

Все вагоны можно сцепить... кроме промежутков 775 и 765 серий, они с другими сцепками.
Везут по такой схеме
2 вагона(тягач)- 2 вагона (списанные/выключенные) - 2 вагона (тягач)
Так как через выключенные вагоны электрическая схема не идет, то весь состав (4 вагона) тянет 2 вагона. Если направление сменить, то будет уже наоборот, задние 2 тягача будут тянуть, а передние 2 вместе с выключенными двумя будут прицепными
+2
+2 / –0
28.12.2021 23:55 UTC
Odkaz
SHERIDAN · Moskva
Bez fotografií
Цитата (Grimax, 29.12.2021):
> Везут по такой схеме
> 2 вагона(тягач)- 2 вагона (списанные/выключенные) - 2 вагона (тягач)
> Так как через выключенные вагоны электрическая схема не идет, то весь состав (4 вагона) тянет 2 вагона. Если направление сменить, то будет уже наоборот, задние 2 тягача будут тянуть, а передние 2 вместе с выключенными двумя будут прицепными

Ещё практикуется вариант, когда через перегоняемые вагоны перекидывают токоведущую шину, что позволяет все четыре перегоночных вагона использовать.
+1
+1 / –0
29.12.2021 00:09 UTC
Odkaz
Fotografií: 423
Цитата (Grimax, 29.12.2021):
> Везут по такой схеме
> 2 вагона(тягач)- 2 вагона (списанные/выключенные) - 2 вагона (тягач)
> Так как через выключенные вагоны электрическая схема не идет, то весь состав (4 вагона) тянет 2 вагона. Если направление сменить, то будет уже наоборот, задние 2 тягача будут тянуть, а передние 2 вместе с выключенными двумя будут прицепными

А что по поводу тормозов? Понятно, что электрикой тут не потормозишь, а что насчёт пневматики? Тормозит весь состав или только первые два вагона?
+1
+1 / –0
29.12.2021 00:21 UTC
Odkaz
SHERIDAN · Moskva
Bez fotografií
Цитата (Михаил_123, 29.12.2021):
> А что по поводу тормозов? Понятно, что электрикой тут не потормозишь, а что насчёт пневматики? Тормозит весь состав или только первые два вагона?

Технически, если пневматика на перегоняемых вагонах исправна, то тормозит весь состав.
+2
+2 / –0
29.12.2021 05:37 UTC
Odkaz
Grimax · Moskva
Fotografií: 23 · Miestny editor
Цитата (SHERIDAN, 29.12.2021):
> Цитата (Михаил_123, 29.12.2021):
> > А что по поводу тормозов? Понятно, что электрикой тут не потормозишь, а что насчёт пневматики? Тормозит весь состав или только первые два вагона?
>
> Технически, если пневматика на перегоняемых вагонах исправна, то тормозит весь состав.

Ну недавно перегоняли с Варшавского депо номерной, там на нем из тормозного оборудования ниче не было) Прокладывали трубопровод магистрали)
–1
+1 / –2
29.12.2021 05:38 UTC
Odkaz
Grimax · Moskva
Fotografií: 23 · Miestny editor
Цитата (SHERIDAN, 29.12.2021):
> Цитата (Grimax, 29.12.2021):
> > Везут по такой схеме
> > 2 вагона(тягач)- 2 вагона (списанные/выключенные) - 2 вагона (тягач)
> > Так как через выключенные вагоны электрическая схема не идет, то весь состав (4 вагона) тянет 2 вагона. Если направление сменить, то будет уже наоборот, задние 2 тягача будут тянуть, а передние 2 вместе с выключенными двумя будут прицепными
>
> Ещё практикуется вариант, когда через перегоняемые вагоны перекидывают токоведущую шину, что позволяет все четыре перегоночных вагона использовать.

В других метро не знаю, В Москве уж сколько лет перегонки ловлю, ни разу не встречал такого)
0
+1 / –1
29.12.2021 07:46 UTC
Odkaz
SHERIDAN · Moskva
Bez fotografií
Цитата (Grimax, 29.12.2021):
> В других метро не знаю, В Москве уж сколько лет перегонки ловлю, ни разу не встречал такого)

А при чём тут другие метрополитены? Мы тут только про Москву говорим) Да применяется такое решение не часто, но применяется.
0
+1 / –1
29.12.2021 08:52 UTC
Odkaz
Grimax · Moskva
Fotografií: 23 · Miestny editor
Цитата (SHERIDAN, 29.12.2021):
> Цитата (Grimax, 29.12.2021):
> > В других метро не знаю, В Москве уж сколько лет перегонки ловлю, ни разу не встречал такого)
>
> А при чём тут другие метрополитены? Мы тут только про Москву говорим) Да применяется такое решение не часто, но применяется.

Ну за 3 года не применялось))
+1
+1 / –0
29.12.2021 16:58 UTC
Odkaz
Tosh Evs · Vancouver
Fotografií: 879
Цитата (Михаил_123, 28.12.2021):
> на запчасти разобрали

Разобрать то разобрали, но она с весны на линии катается ¯\_(ツ)_/¯
–1
+0 / –1
30.12.2021 00:53 UTC
Odkaz
Fotografií: 1
Цитата (SHERIDAN, 28.12.2021):
> Так что юридически это просто бесхозная груда металла.

А как обстоят дела с документами, скажем, у Д 2037? Вагон более 20 лет был списанным и потом стал музейным. Каков процесс принятия на баланс?
Вагоны вроде Г 661 не будем рассматривать, для статичного экспоната на Новорязанской, мне кажется, требования по документации ниже.
+1
+1 / –0
30.12.2021 03:51 UTC
Odkaz
Grimax · Moskva
Fotografií: 23 · Miestny editor
Цитата (Transport 116, 28.12.2021):
> Они едут на восстановление , они будут ездить на параде

А вы товарисч, юморист...
+1
+1 / –0
30.12.2021 05:12 UTC
Odkaz
Fotografií: 4372 · Miestny editor
Цитата (ПятерочкА, 30.12.2021):
> А как обстоят дела с документами, скажем, у Д 2037? Вагон более 20 лет был списанным и потом стал музейным. Каков процесс принятия на баланс?

В принципе, существует стандартная бухгалтерская процедура постановки на баланс найденного при инвентаризации неучтённого имущества.
+2
+2 / –0
30.12.2021 16:06 UTC
Odkaz
Fotografií: 1
Тогда и с 3007 проблем не будет никаких.
0
+0 / –0
30.12.2021 16:09 UTC
Odkaz
SHERIDAN · Moskva
Bez fotografií
Цитата (ПятерочкА, 30.12.2021):
> Тогда и с 3007 проблем не будет никаких.

Это если с ним вообще решат что-то сделать. Могу напомнить, как в феврале 2006 года расправились с 3001.
0
+0 / –0
15.01.2022 19:15 UTC
Odkaz
Fotografií: 1673
Цитата (Transport 116, 28.12.2021):
> Они едут на восстановление , они будут ездить на параде

Вовсе нет! Эти вагоны едут в ТЧ-16 "Митино" на утиль.
+2
+2 / –0
13.02.2022 05:24 UTC
Odkaz
Transport 116 · Kazaň
Fotografií: 1
Цитата (TheAlexZell, 15.01.2022):
> Цитата (Transport 116, 28.12.2021):
> > Они едут на восстановление , они будут ездить на параде
>
> Вовсе нет! Эти вагоны едут в ТЧ-16 "Митино" на утиль.

На утлизацию слишком рано. Яуза надо переработать.
–5
+0 / –5
13.02.2022 22:01 UTC
Odkaz
Fotografií: 1673
Цитата (Transport 116, 13.02.2022):
> На утлизацию слишком рано. Яуза надо переработать.

Сначала разберитесь, что к чему, а потом высказывайтесь. Опытно-промышленные вагоны 0012-0015 уже перегнали на порезку в ТЧ-16 "Митино". Так что им осталось не так уж и долго...
0
+2 / –2
21.06.2022 21:26 UTC
Odkaz
Fotografií: 168
Цитата (Red_Sparrow, 28.12.2021):
> Яуза была наверное самым аутентичным поездом за последние годы.

Самое главное - о чём многие тут даже не задумываются - Яуза была ПОСЛЕДНИМ отечественным метропоездом, разработанным без учёта какого-либо использования зарубежных комплектующих. Что в общем-то и сыграло определённую злую шутку. Надёжную электронную систему управления полностью на отечественной базе - создать по сути так и не смогли.
+9
+9 / –0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for at least one month!
Nie ste rihlásený.
Komentovať môžu iba prihlásené používatelia.