Дальше Москва?

99%, что Новокузнецк пойдёт. Москва с такими темпами, боюсь, "начнётся" не раньше февраля-марта...

А как же Челябинск?

Посмотрим, может, "вагон через вагон" будут выдавать, благо, модели одинаковые. Челябинску 17 осталось вагонов, новокузнецкий заказ - 20... и на всё про всё полтора месяца. Но у Новокузнецка, если память не изменяет, по контракту более ранние сроки поставки - кажется, до 10 декабря.

Не одинаковые.
Челябинск и Магнитогорск - 71-623-04.01 с Чергосом, Новокузнецк - 71-623-04 с АСК.

Сегодня утром вагон разгрузили.

Цитата (Tolya, 13.11.2021):
> Не одинаковые.

Ну тогда вообще "весело"...

Про Таганрог забыли )) До марта вторая партия должна быть в городе.

Цитата (Яков Титенок, 13.11.2021):
> Посмотрим, может, "вагон через вагон" будут выдавать, благо, модели одинаковые. Челябинску 17 осталось вагонов, новокузнецкий заказ - 20... и на всё про всё полтора месяца. Но у Новокузнецка, если память не изменяет, по контракту более ранние сроки поставки - кажется, до 10 декабря.

Ну...если уж у Новокузнецка более ранние сроки, то можно делать 2 через 1 (2 для Новокузнецка, 1 для Челябинска). Таким образом, Новокузнецк успеют скорее всего до конца декабря, а вот Челябинску походу придётся до середины января ждать.
Их без обкатки теперь отправляют в города?

Самое главное качество сборки, а успеют не успеют сроки не самое главное.

Цитата (Школьник, 13.11.2021):
> Их без обкатки теперь отправляют в города?

Сейчас какой-то "системности" в этом не видно: то обкатывают несколько вагонов, то следует период без выездов... Магнитогорские выезжали в город только с 5-го по 8-й, челябинские - почти все.
Цитата (Геннадий Иванов, 13.11.2021):
> Самое главное качество сборки, а успеют не успеют сроки не самое главное

Раньше с этим было проще, была возможность "лавировать" сроками исполнения контрактов, сейчас же по букве 44-го закона применение санкций за просрочку поставки товара - не право, а обязанность заказчика, вплоть до одностороннего расторжения контракта и внесения поставщика в реестр недобросовестных. Так что заводу сейчас не позавидуешь с таким цейтнотом по всем направлениям.

Я так понимаю пришло 10 новых, а 10 КТМ-5 списывают итак каждый раз т.е. плановая замена самых старых вагонов на новые? или какая-то другая политика обновления?

Цитата (Vladlen99, 14.11.2021):
> или какая-то другая политика обновления?

Третье депо КТМ 5 => 71-623
Первое депо КТМ 5 => КТМ 5 МОД
Новые 71-623 обычно приходят в третье депо, мб когда нибудь начнут в первое депо вагоны отдавать но не раньше чем своих стариков третье депо заменит.

Что лучше: 623 или 911?

По каким критериям?
Краснодар (КТТУ), имевший возможность осознанно и с полным пониманием совершить этот нелегкий выбор, остановился в итоге на 623.

71-623 банально дешевле + продукция серийная, известная эксплуатации. Лучше тогда ставить вопрос так:

Цитата (Даня, 14.11.2021):
> Что лучше: 628 или 911?

И вот тут уже можно подискутировать ;-)

Цитата (Яков Титенок, 13.11.2021):
> Раньше с этим было проще, была возможность "лавировать" сроками исполнения контрактов, сейчас же по букве 44-го закона применение санкций за просрочку поставки товара - не право, а обязанность заказчика, вплоть до одностороннего расторжения контракта и внесения поставщика в реестр недобросовестных.

Вот тут и просыпается вопрос про Московский заказ. УКВЗ и без него уже загружен, а тут даже первый вагон в работу не принят и на линию не вышел.

Не надо фатализма)

Цитата (Klessk, 15.11.2021):
> первый вагон в работу не принят и на линию не вышел

Потому что он проходит испытания 71-628М от 71-628 имеет отличия даже в кузове. Как только вагон пройдёт испытания, так и начнёт производиться. Насколько знаю Москва, Синара и УКВЗ договорились о смещении срока поставок под испытания вагона.

Цитата (ista011, 15.11.2021):
>
Не надо фатализма)

Это реализм.
Опять конкурс выигрываться не то что сырым вагоном, в отсутствующим вагоном.
Взяли бы Львят - все бы уже поставили и нормально бы ездили.
Так нет и УКВЗ зашивается и вагона нет.

Цитата (Klessk, 16.11.2021):
> Взяли бы Львят - все бы уже поставили и нормально бы ездили

А так в Москве сейчас прямо дикий дефицит вагонов? :-)

Цитата (Klessk, 16.11.2021):
> Опять конкурс выигрываться не то что сырым вагоном, в отсутствующим вагоном.

Не надо врать ок? вагон вполне себе есть и сейчас проходит сертификацию плюс комплектующие некоторые надо под заказ заказывать для 71-628М.

Цитата (Klessk, 16.11.2021):
> Взяли бы Львят - все бы уже поставили и нормально бы ездили.

Поставили - вероятно, да, а вот что касается "нормально бы ездили" - бабушка надвое сказала. Не от хорошей жизни ТЗ сформулировано было так, как сформулировано.

Цитата (Jeka22, 16.11.2021):
> Не надо врать ок? вагон вполне себе есть и сейчас проходит сертификацию плюс комплектующие некоторые надо под заказ заказывать для 71-628М.

Сравниваем:
- дату проведения конкурса
- срок поставки вагонов
- срок появления 1 вагона физически в Москве
- срок окончания сертификации.

Так и времени с момента окончания конкурса до навала поставок было много. Но вот Синара сначала металась от производителя к производителю, а потом УКВЗ долго доковыревал 628 под конкурсные требования.

Цитата (Tolya, 16.11.2021):
> Поставили - вероятно, да, а вот что касается "нормально бы ездили" - бабушка надвое сказала. Не от хорошей жизни ТЗ сформулировано было так, как сформулировано.

Львята в Пресне ездят, Витязи в 4 депо ездят. Так что все бы поехало.

Что касается конкурсов, то там все больше политически, а не технически.

Цитата (Klessk, 17.11.2021):
> Что касается конкурсов, то там все больше политически, а не технически.

Спорно. Москва была не против иметь несколько поставщиков. Синара очень хотела участвовать, Москва была не против, но против чтобы Синара сотрудничала с УВЗ. Всё. И наоборот это хорошо. Потому что теперь в РФ не один, а два производителя, способных изготовить хорошую технику (УВЗ не считается за хорошего изготовителя).

Цитата (ista011, 17.11.2021):
> Цитата (Klessk, 17.11.2021):
> > Что касается конкурсов, то там все больше политически, а не технически.
>
> Спорно. Москва была не против иметь несколько поставщиков. Синара очень хотела участвовать, Москва была не против, но против чтобы Синара сотрудничала с УВЗ.

У меня другая информация, что Синара с УВЗ тупо не договорились.

> Всё. И наоборот это хорошо. Потому что теперь в РФ не один, а два производителя, способных изготовить хорошую технику (УВЗ не считается за хорошего изготовителя).

УТМ при желании тоже может сделать хорошо, но это ниша ограничена, в отличие от "нужно дёшево".

Цитата (ista011, 17.11.2021):
> Спорно. Москва была не против иметь несколько поставщиков. Синара очень хотела участвовать, Москва была не против, но против чтобы Синара сотрудничала с УВЗ. Всё.

Не своём так.
Москву вполне устраивал ПКТС и дальнейшие договоры с ним.
В какой-то момент Синара увидела, что такой лакомый кусок проходит мимо неё и стал пролезать на конкурс с неким мифическим вагоном от Шкоды, которого не было, но хотели собирать на железнодорожном заводе.
В результате конкурс поделили на две части на одну часть зашёл ПКТС на другую Синара.
После победы в своей части Синара решила переиграть и поставить УВЗ. Синару с этим завернули и пришлось экстренно обращаться и договариваться с УКВЗ, что вагоны под Москву выпускались у них.
Готового вагона от УКВЗ нет до сих пор, хотя по контракту поставки должны были начаться еще летом этого года.

Цитата (Klessk, 20.11.2021):
> Не своём так.
> Москву вполне устраивал ПКТС и дальнейшие договоры с ним.

Да-да, настолько устраивал, что аж энергохозяйство коллапсировало.

Цитата (Klessk, 20.11.2021):
> После победы в своей части Синара решила переиграть и поставить УВЗ.

Не Синара решила переиграть, а какая-то депутатша развела вой что же это иномарка под видом "сделано в России грядёт в Москве!"


Цитата (Tolya, 20.11.2021):
> что аж энергохозяйство коллапсировало.

Оно и так не особо выдерживало нагрузки, а после увеличения веса вагонов при сохранении реальных интервалов - естественно начались более серьёзные проблемы.

Цитата (Володя, 20.11.2021):
> Не Синара решила переиграть, а какая-то депутатша развела вой что же это иномарка под видом "сделано в России грядёт в Москве!"

И хорошо, а то получили бы по факту очередные Песы. Вагоны хорошие, а с покупкой запчастей проблемы.

Но опять же, производство и этого вагона, что отменили не было развёрнуто и ни одного вагона физически собранного не было. Я уже не говорю по стабильную его работу и сертификацию.

В итоге по факту конец ноября и одного вагона нет.

Цитата (Klessk, 22.11.2021):
> Вагоны хорошие, а с покупкой запчастей проблемы.

А эти проблемы не с внутренней бюрократией в МГТ связаны ли? Типа нет рыночных цен, всё дела, каждую закупку надо обосновать безопасникам, они должны подумать а не коррупция ли?

На кжц этих проблем нет по определению. Ну, пока не разбил вагон и не пытаешься отремонтировать его своими силами. Кстати, очень интересно, как по осаго страховые платят?

Цитата (Володя, 22.11.2021):
> Ну, пока не разбил вагон

Вот именно. А в современном городе они все битые-перебитые. Те ДТП, что попадают к нам на сайт (в базу, в комментарии, на фото) и вообще в открытый интернет - лишь малая часть.

Цитата (Володя, 22.11.2021):
> На кжц этих проблем нет по определению. Ну, пока не разбил вагон и не пытаешься отремонтировать его своими силами.

Кстати, в Москве сейчас, согласно базе, аж 28 неработающих "Витязей". Интересно, с чем связано такое большое число? КЖЦ же по идее как раз и нацелен на минимизацию количества выбывшего из эксплуатации ПС.

Пишут, что простой в основном из-за ДТП и прочих случаев не входящих в сервис по условиям КЖЦ.

Идею наподобие КЖЦ, кстати, ведь продвигали лет 15 назад для компьютеров ;). Типа заводской гарантии на весь срок службы компа.

Вот только:

- срок службы был заявлен 6 лет;
- никакого "колхоза" даже полезного (в случае с компами пиратские программы, в случае с транспортом мы все знаем);
- проходить все виды ТО строго вовремя;
- и как у всякой гарантии производителя - куча исключений.

В итоге взлетело это в основном в очень узких корпоративных нишах. А для частных юзеров опять же в основном приобрело форму, как в китайских мобилах - гарантия год и срок службы тоже год :)))). Такой вот КЖЦ.

Не панацея, в общем. Может, и лекарство для ситуаций полнейшего бардака, когда ТО - а что это такое, а колхоз наше всё. Но не панацея точно! :)

Цитата (Виктор Селезнев, 22.11.2021):
> А в современном городе они все битые-перебитые. Те ДТП, что попадают к нам на сайт

Так последствия большинства ДТП устраняются малярами за несколько часов. Плюс, я бы потребовал ADAS 2 уровня от поставщика чтобы сократить число ДТП по вине трамваев. Самые простые варианты начинаются от 500 баксов за готовый комплект, и на трамвай сделать омологацию будет не дорого потому что степеней свободы мало. Я не очень понимаю зачем Москва ждёт российских поставщиков в этом вопросе.

Цитата (Олег Бодня, 22.11.2021):
> Интересно, с чем связано такое большое число? КЖЦ же по идее как раз и нацелен на

В КЖЦ на автобусы вписаны не гарантийные ремонты, которые потом оформляются как "закупка у единственного поставщика". С трамваями МГТ так не хочет потому что типа нет рыночных цен и каждый раз надо проводить тендеры на поставку запчастей отдельно и услуг по ремонту - отдельно. В итоге вагоны стоят годами пока все процедуры пройдут. Хотя, откуда возьмётся рынок как на услуги, так и на запчасти - вопрос интересный.