С прибытием!

Первые мегаполисы в Украине :)

Отлично! Пока украинские производители не могут наладить нормальную работу на своих заводах, позиции завоёвывают производители других стран. А сколько их должно быть?

Вроде бы 16 штук.

Продолжение фотосесии тут http://odestramfan.2bb.ru/viewtopic.php?pid=13478#p13478

Вроде 16.

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
> # Отлично! Пока украинские производители не могут наладить нормальную работу на своих заводах, позиции завоёвывают производители других стран.

А на его месте, из Украинского, достойно мог бы вписаться Богдан Т601..

Цитата (ARtyoMka, 15.03.2009):
> А на его месте, из Украинского, достойно мог бы вписаться Богдан Т601..

Не сказал бы, то совсем другого класса троллейбус.

Поздравляю и завидую. 16! Про севастопольских новых два, и не Тролзы вовсе, как-то молчат...

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
> Не сказал бы, то совсем другого класса троллейбус.

Я про "размерный" аналог, ведь Электролаз крупнее будет Мегаполиса, а вот с Богданом они примерно в одной "весовой" категории.

Да ну, Мегаполис как Лаз как раз, Богдан меньше.

Цитата (hectocotyle, 15.03.2009):
> Поздравляю и завидую. 16! Про севастопольских новых два, и не Тролзы вовсе, как-то молчат...

Да, вот бы нам Мегаполисов...

Поздравляю одесситов с обновлением парка троллейбусов!

До последнего момента не верил, что они придут! Ну что ж, поздравляю одесситов!

Ай молодцы! С почином! Поздравляю!

Наконец-то начались поставки новых троллейбусов в город. А мэрия, тем времением, начала пиарить сие действо. Так же, как пиарит и прочие свои обязанности - за бюджетные деньги, между прочим...

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 15.03.2009):
> Наконец-то начались поставки новых троллейбусов в город.
Это ключевое слово. У нас только пиарит...

А он асинхронный ?

Теоретически завод предлагает РКСУ+колеектор, как я знаю, но прецедентов заказа такой комплектации не помню.

Цитата (ARtyoMka, 15.03.2009):
> А на его месте, из Украинского, достойно мог бы вписаться Богдан
>Т601..
Самое достойное, что сейчас производят в украине это ЛАЗ Е183 и ЛАЗ Е301. Вот их хотелось бы видеть на улицах Одессы.

Во-первых, его временно не производят... Во-вторых, не вижу у этого набора китайских комплектующих собранных отечественным пьяным работником преимуществ перед Богданом, который имеет не в пример более серьезную чешскую электронику, да и качество сборки вроде как получше...
Против мегаполиса не имею ничего, кроме претензий по дизайну....

Цитата (FlasH, 15.03.2009):
> Во-вторых, не вижу у этого набора китайских комплектующих собранных отечественным пьяным работником преимуществ перед Богданом, который имеет не в пример более серьезную чешскую электронику,

Во-первых, на Е301-00 и на Е183-00 стоит именно "серьезная чешская электроника": на Е183-00 точно та же система управления что и на Т601.11 "TV-Progress" CDC-042, с маркировкой могу ошибится.
Во-вторых, китайская система управления на базе Сименсовских транзисторов, которую ставят на Е183-01, показала себя даже лучше чем "серьезная чешская электроника": она лучше переживает перепады напряжения в КС, а также она абсолютно бесшумна.

Чем реально на сегодняшний день берет Богдан - ИМХО качеством сборки (ездил в А601, понравилось) и салоном (такой же салон был у Е183 до деградации, а у Е301 он и остался, только без стекол - а их доставить на заказ - не проблема)

С кондиционером в Москву бы такие:) да и вообще в базовую комплектацию, хотя и принудиловка у Меги ничего:)

Зелёный окрас хорошо смотрится.

Цитата (hectocotyle, 15.03.2009):
> Поздравляю и завидую. 16! Про севастопольских новых два, и не Тролзы вовсе, как-то молчат...

А можно поподробнее? Первый раз слышу...

Поздравляю одесситов! Молодцы! Не останавливайтесь, закупайте еще такие же троллейбусы. Пусть хоть один город в Украине будет продолжать традицию поставок с завода им. Урицкого (ТРОЛЗА).

Ой, да лучше уже ЛАЗ или БОГДАН.

Я тоже присоединяюсь к поздравлениям! На такое надо будет посмотреть вживую, хороший повод для поездки ;-)

Ура! Очень рад за Одессу!

смущает 100% пластиковая обшивка

Цитата (Евгений Гура, 15.03.2009):
> смущает 100% пластиковая обшивка

А чем плохо? пластик самозатухающий. Не гниёт. Сгорает только если рядом костёр развести

Как в Казани, тоже зелёный. У нас 2 таких.

Окраску специально заказывали?

Восторгов не разделяю. Для пассажиров салон крайне неудобен

Информация с сайта Тролзы
http://www.trolza.ru/news.pl?id=177

Цитата (Вололя, 15.03.2009):
> Пусть хоть один город в Украине будет продолжать традицию поставок с завода им. Урицкого (ТРОЛЗА).
А чего только один? В Украине несколько городов, которые в последние годы купили Тролзы.

Это только мне кажется или у него обшивка над колёсными арками загнута не как у российских Мегаполисов?

Цитата (Morty, 15.03.2009):
> Ой, да лучше уже ЛАЗ или БОГДАН.
Да и ты на них будешь работать?!:)))) Молодцы одесситы куда лучше купить проверенную годами Тролзу, чем черт знает, что украинского производства. Еще раз Молодцы будем ждать фотки Мегаполисов на улицах города.

Цитата (nic, 15.03.2009):
> Молодцы одесситы куда лучше купить проверенную годами Тролзу, чем черт знает, что украинского производства.

А ТролаЗа - это чёрти что Российского производства :)))))))))))))))))))))))

Цитата (nic, 15.03.2009):
> Да и ты на них будешь работать?!:)))) Молодцы одесситы куда лучше купить проверенную годами Тролзу,

Эта Тролза годами проверена в такой же мере, как и Е183, и, в принципе, Т601 (практически идентичен Е183) :)
А вот вам провереная тролза)
http://stts.mosfont.ru/photo/152463/

Цитата (Стас Давыдов, 15.03.2009):
> А ТролаЗа - это чёрти что Российского производства :)))))))))))))))))))))))

Дожили. Спорим, у кого троллы хуже :))))))

Ну когда видишь такое, то душа безумно радуется!!!
Урааааа!!!!!Поздравляю! :)
Даёшь новые троллейбусы!!!

Цитата (HAV-tram, 15.03.2009):

> Дожили. Спорим, у кого троллы хуже :))))))

Ну по салону тут спорить не приходится: ЛАЗ выигрывает по всем параметрам: нам бы этот салон приспособить...

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
>> А на его месте, из Украинского, достойно мог бы вписаться Богдан Т601..
> Не сказал бы, то совсем другого класса троллейбус.

Вместимость одинаковая. Только длина разная. И всё.

Цитата (nic, 15.03.2009):
> Молодцы одесситы куда лучше купить проверенную годами Тролзу, чем черт знает, что украинского производства.

Куда лучше купить ЛАЗ, который происходит от лицензионного Мерседеса, чем чёрти-что российской разработки.

Где те Лазы? Что-то не видно их производства сейчас, кризисом завод накрыло по-крупному... А даже если и в Мегаполисе вместимость как в Богдане Т-601 (в чём я сомневаюсь), то всё равно Мегаполис лучше, он просторнее.

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
> Где те Лазы? Что-то не видно их производства сейчас, кризисом завод накрыло по-крупному...

не кризисом, а чуркиным))

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
>А даже если и в Мегаполисе вместимость как в Богдане Т-601 (в чём я сомневаюсь), то всё равно Мегаполис лучше, он просторнее.

Чем он просторнее? уймой места, где ни сесть, ни стать? А сидячих в нем вроде 21 - меньше чем в Т601, при том что накопительная площадка - одна и там, и там.

Цитата (Стас Давыдов, 15.03.2009):
> Ну по салону тут спорить не приходится: ЛАЗ выигрывает по всем параметрам

Почти по всем. Кроме шкафа

Цитата (HAnS, 15.03.2009):
> Эта Тролза годами проверена в такой же мере, как и Е183, и, в принципе, Т601 (практически идентичен Е183) :)

> А вот вам провереная тролза)

> http://stts.mosfont.ru/photo/152463/

Ганс,не позорься хоть,а?Если бы ты внимательно смотрел фотки Гродно,то увидел бы что там ВСЕ троллейбусы такие гнилые,даже АКСМ-201.
Второе - на Мегаполисы ставят оборудование от Чергос и ЭПРО,которое "годами проверено" на других моделях Тролзы-например на Оптиме.

Искреннне рад за Одессу и её жителей!
Да, пусть у Меги есть недостатки, но это всё равно потрясающая машина! Надеюсь, что Одесса будет не последним городом на территории Украины, да и вообще бСССР, взявшим этот троллейбус!

Цитата (HAV-tram, 15.03.2009):
> Почти по всем. Кроме шкафа

Лучше всё оборудование распихать в один шкаф, чем в 10 ящиков.

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
> А даже если и в Мегаполисе вместимость как в Богдане Т-601 (в чём я сомневаюсь), то всё равно Мегаполис лучше, он просторнее.

Мне кажется, или в этой фразе какое-то противоречие?

Цитата (Rebel, 15.03.2009):
> Ганс,не позорься хоть,а?

Я не Ганс, a HAnS, это во-первых

Цитата (Rebel, 15.03.2009):
> Если бы ты внимательно смотрел фотки Гродно,то увидел бы что там ВСЕ троллейбусы такие гнилые,даже АКСМ-201.

Господин тыкатель, металл есть металл, если он начинает ржаветь через 2,5 года эксплуатации - это проблема металла :))) В Киеве "убойной" эксплуатации ПС с такой скоростю начали ржаветь только ЛАЗ А291 и некоторые 525270, МАЗы и Сити/Электро в ездят без настолько серъезной кузовной ржавчины))

Цитата (Rebel, 15.03.2009):
> Второе - на Мегаполисы ставят оборудование от Чергос и ЭПРО,которое "годами проверено" на других моделях Тролзы-например на Оптиме.

Электрооборудование Cegelec "TV-Progress" тоже годами проверено) Только на Т2 его ставят вот уже 5 лет)) А в Чехии его и раньше ставили))

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
> то всё равно Мегаполис лучше, он просторнее.

http://www.picatom.com/w/t601vs5265-1.html

Мегаполис взят с Википедии, постарался приблизительно придержаться масштаба

Цитата (HAnS, 15.03.2009):
> Эта Тролза годами проверена в такой же мере, как и Е183, и, в принципе, Т601 (практически идентичен Е183) :)

Сходства у Е183 и Т601 наверное есть немалые, всё-таки два соседних завода, но скорее всего это сходство ограничивается только внешним видом, салоном и т.п.


Цитата (HAnS, 15.03.2009):
> а также она абсолютно бесшумна.

Самые непонравившиеся недостатки в Е301 - огромная шумность - во-первых дрянной узел сочлеления, во-вторых нереальный писк, очень высокочастнотный, крайне раздражительный. Плюк огромная жара летом от блоков - в том же МАЗе такого нет - Богдан не видел (пока ещё, скоро смогу). На Е183 прокатиться пока не получалось, но со стороны они пищат не меньше.

Цитата (HAnS, 15.03.2009):
> Господин тыкатель, металл есть металл, если он начинает ржаветь через 2,5 года эксплуатации - это проблема металла :))) В Киеве "убойной" эксплуатации ПС с такой скоростю начали ржаветь только ЛАЗ А291 и некоторые 525270, МАЗы и Сити/Электро в ездят без настолько серъезной кузовной ржавчины))

Господин втыкатель,что ж вы разговор в сторону уводите?Вы привели ржавую Тролзу в качестве аргумента об их долговечности и тп.Я вам посоветовал посмотреть другие фото из Гродно,т.к. не только Тролзы там так ржавеют.При чем тут Киев?

Цитата (HAnS, 15.03.2009):
> Электрооборудование Cegelec "TV-Progress" тоже годами проверено) Только на Т2 его ставят вот уже 5 лет)) А в Чехии его и раньше ставили))
А китайское и другое,которое ставят на ЛАЗы?

Упссс...Одесса-мама не поддерживает отечественного производителя?! Прикол!!! Очень сильно удивлен!

Цитата (Rebel, 15.03.2009):
> Второе - на Мегаполисы ставят оборудование от Чергос и ЭПРО,которое "годами проверено" на других моделях Тролзы-например на Оптиме.

Это "чудо"-оборудование постоянно глючит и выходит из строя, что неоднократно подтверждается на практике. Планировка салона же у "Гонополиса" вообще писец.

Если уж хотят низкополы, то можно было взять ВМЗшки, ЛАЗы или Богданы. На худой конец ЮМЗ-Т2 или клон ЗиУ-682.

Цитата (Дмитрий Васильев, 15.03.2009):
> Зелёный окрас хорошо смотрится

Согласен,уж куда лучше рыжего бывшего Питерского 2500,а ныне Брянского 1100

Цитата (Сергей_Н, 15.03.2009):
> Если уж хотят низкополы, то можно было взять ВМЗшки, ЛАЗы или Богданы.

Или АКСМ 321.

Цитата (Сергей_Н, 15.03.2009):
> Если уж хотят низкополы, то можно было взять ВМЗшки, ЛАЗы или Богданы.

ВМЗшки тоже очень не очень, если честно. Вот ЛАЗ или БКМ - отличные троллейбусы, а российские поделки вызывают только сочувствие к тем, кто вынужден на них ездить.
Я как-то занимался подробными подсчётами площади в самых распространённых моделях БВ (в СПб), сохранил результат в архиве, могу ссылку кинуть.

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
> Или АКСМ 321

Ну или "белорусов", да.

Цитата (HAnS, 15.03.2009):
> http://www.picatom.com/w/t601vs5265-1.html
> Мегаполис взят с Википедии, постарался приблизительно придержаться масштаба

Ну у Богдана не двойные сиденья спереди справа, не надо, они там полуторные какие-то: http://stts.mosfont.ru/photo/127821/ Зато задняя дверь у Мегаполиса двойная, это удобнее.

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
> > Если уж хотят низкополы, то можно было взять ВМЗшки, ЛАЗы или Богданы.
>
> Или АКСМ 321.

Любой каприз за ваши деньги.

Цитата (ТарасБ, 15.03.2009):
> Мне кажется, или в этой фразе какое-то противоречие?

Противоречия нет, я имел в виду, что за счёт того, что он больше по длине - салон просторнее.

кстати о цене - какая она?

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
> Противоречия нет, я имел в виду, что за счёт того, что он больше по длине - салон просторнее.

Как при одинаковой вместимости салон может быть просторнее? Я не пойму.

Цитата (Сергей_Н, 15.03.2009):
> Если уж хотят низкополы, то можно было взять ВМЗшки, ЛАЗы или Богданы. На худой конец ЮМЗ-Т2 или клон ЗиУ-682.

ВМЗ тоже не стоит. Вот ЛАЗ или БКМ - отличные троллейбусы.

Цитата (лихвар, 15.03.2009):
> кстати о цене - какая она?

У меги? Думаю в рубленных где-то около 5 000 000,просто "Авангард" приблизительно такую стоимость имеет

Цитата (ТарасБ, 15.03.2009):
> ВМЗшки тоже очень не очень, если честно.

Если на ВМЗшку поставить нормальную электронику, хотя бы тот же Прогресс, и устранить кое-какие косяки при сборке, то вполне нормальный троллейбус. Планировка салона, ИМХО, очень даже ничего.
Однако огорчает коррозия подоконного пояса внутри салона

А "Авангард" - ближайший конкурент "Мегаполиса",один класс машин

здесь надо знать по чём купила их именно ОДЕСА :)
желательно в грн. или доларах.

Цитата (Сергей_Н, 15.03.2009):
> Если на ВМЗшку поставить нормальную электронику, хотя бы тот же Прогресс, и устранить кое-какие косяки при сборке, то вполне нормальный троллейбус. Планировка салона, ИМХО, очень даже ничего.

Кстати ВМЗ имеет очень даже ничего электронику,несравнимо живучую в отличии от БКМ-321

Кстати, проход сзади у Мегаполиса вроде шире кажется, чем у Богдана
http://stts.mosfont.ru/photo/51350/
http://stts.mosfont.ru/photo/84797/
http://stts.mosfont.ru/photo/146700/
http://stts.mosfont.ru/photo/147167/

Цитата (Сергей_Н, 15.03.2009):
> Планировка салона, ИМХО, очень даже ничего.

В "Авангарде" со ступенькой в задней двери - планировка салона ПОЧТИ нормальная, но только почти. Я делал расчёты на эту тему, могу ссылку дать. И это для ВМЗ со ступенькой в задней двери, а в низкопольном, сами понимаете, будет гораздо хуже.
А вот ходовые качества меня кстати радуют.

Цитата (КПётр, 15.03.2009):
> Кстати ВМЗ имеет очень даже ничего электронику,несравнимо живучую в отличии от БКМ-321

Говорю как водила работавший на обоих этих машинах,а что касается сборки ВМЗ,то она оставляет желать лучшего. О "Меге": сборка её несколько лучше,нежели ВМЗ,но они конструктивно заметно уступают "Авангарду".

Цитата (ТарасБ, 15.03.2009):
> В "Авангарде" со ступенькой в задней двери - планировка салона

Говорю про Питерские Авангарды,а они без ступеньки у задней двери,но лучше бы она там была,бабушек не видно

Цитата (ТарасБ, 15.03.2009):
> Как при одинаковой вместимости салон может быть просторнее? Я не пойму.

За счёт объёма салона, включительно с той частью, которая не используется пассажирами (например надколёсные арки, плюс шкафа с оборудованием нет)

Цитата (лихвар, 15.03.2009):
> здесь надо знать по чём купила их именно ОДЕСА :)
> желательно в грн. или доларах.

а по подробнее?)))

Цитата (КПётр, 15.03.2009):
> Упссс...Одесса-мама не поддерживает отечественного производителя?!

На то она и Одесса-мама, всегда была особым городом.

Цитата (Володя, 15.03.2009):
> Цитата (Евгений Гура, 15.03.2009):
> > смущает 100% пластиковая обшивка
>
> А чем плохо? пластик самозатухающий. Не гниёт. Сгорает только если рядом костёр развести

Не знаю, насколько он самозатухающий, но два мегаполиса сгорели до каркаса в шестом троллейбусном парке.
http://stts.mosfont.ru/photo/47794/
Да и ещё наверняка пенопластом утеплено, который как порох горит.
p.s. Не пугайтесь, они не сами загорелись ;)

Поздравляю Одессу с новым троллейбусом, а «Мегаполис» с выходом в СНГ :) И Одесса становится восьмым «мегаполисным» городом?

Желаю руководству Одессы больше ума.

Цитата (Scream, 15.03.2009):
> Желаю руководству Одессы больше ума.

А вы лучше бы умную идейку подкинули, а не ума желали.

Для тех кто желает видеть на месте мегаполиса БКМ-321, сам ездил на 321 и скажу, стоять в 321 на задней площадке так же как и в мегаполисе не особо-то и приятно, и тем кто на ней всё же стоит, далеко по барабану сколько сзади мест 4 или 8, т.е. мегаполис и 321-й - шило и мыло. С передней площадкой та же фигня. У ЛАЗа гроб сзади так же съедает часть салона, особо-то тоже ненаудобствуешься во время поездки на задней площадке, в эстетике конечно с ЛАЗом никто не сравнится, Что же до ВМЗ, так это такой же самый тролл что и 321, только гудит немножко по-другому, качество у всех оставляет желать лучшего (не знаю про ЛАЗ, не ездил). А поливалово со стороны эксплуатационщиков в сторону ЗиУ идет не меньшее количество чем в сторону мегаполиса или башкира. Тогда о чем вообще спор? Каждый кулик хвалит своё болото. Да и кстати, если кому-то не нравится какая-то конкретная модель(не имею ввиду конкретно мегаполис) то это не значит что она убогая и плоха в эксплуатации.

Цитата (Dozent (РГ «БТ»), 16.03.2009):
> Для тех кто желает видеть на месте мегаполиса БКМ-321, сам ездил на 321 и скажу, стоять в 321 на задней площадке так же как и в мегаполисе не особо-то и приятно,

Тем не менее площадь задней площадки (извините за тавтологию) у БКМ заметно больше.

> и тем кто на ней всё же стоит, далеко по барабану сколько сзади мест 4 или 8, т.е. мегаполис и 321-й - шило и мыло.

А вот и нет - потому что лишние 4 человека к давке на задней площадке - это ничего хорошего. Лучше эти 4 человека будут сидеть и не участвовать в давиловке, усиливая её.

> У ЛАЗа гроб сзади так же съедает часть салона.

Да, площадь задней площадки у ЛАЗа и Мегаполиса одинакова, разница только в 3 сиденьях. Опять же - лучше эти 3 человека будут сидеть, чем участвовать в давке, усиливая её.

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
> Кстати, проход сзади у Мегаполиса вроде шире кажется, чем у Богдана

Одинаково, ИМХО

Цитата (FlasH, 15.03.2009):

> Сходства у Е183 и Т601 наверное есть немалые, всё-таки два соседних завода, но скорее всего это сходство ограничивается только внешним видом, салоном и т.п.

Идентичные кузова, да и начинка во многом

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
> например надколёсные арки, плюс шкафа с оборудованием нет

ну и? сидений на КА нету, вместо шкафа - тумба в заднем свесе...

Цитата (ТарасБ, 16.03.2009):
> Тем не менее площадь задней площадки (извините за тавтологию) у БКМ заметно больше.

А что с того-то, что она больше, ну набьётся туда на 5 человек больше, кому станет удобнее? никому...)))

> А вот и нет - потому что лишние 4 человека к давке на задней площадке - это ничего хорошего. Лучше эти 4 человека будут сидеть и не участвовать в давиловке, усиливая её.

Село 4 человека тут же зашли еще 4, и результат, стоячим всеравно хреново...

> Да, площадь задней площадки у ЛАЗа и Мегаполиса одинакова, разница только в 3 сиденьях. Опять же - лучше эти 3 человека будут сидеть, чем участвовать в давке, усиливая её.

Ну так тут-то и собака порылась, сколько бы не было сидений стоящим пассажирам легче не станет, всегда найдутся пассажиры которые займут свободное пространство.

Цитата (Dozent (РГ «БТ»), 16.03.2009):
> Ну так тут-то и собака порылась, что сколько бы не было сидений стоящим пассажирам легче не станет, всегда найдутся пассажиры которые займут свободное пространство.

Понимаете, тем кто и так поместился внутрь - тем да, всё равно. Но тем, кто рискует остаться на остановке - отнюдь не всё равно. Вы о них забыли абсолютно. А зря - ведь принцип номер один состоит в том, что лучше плохо стоять внутри, чем хорошо сидеть на остановке. Это важно как для пассажира, которому важно успеть на работу, так и перевозчику.

Цитата (ТарасБ, 16.03.2009):
> ........... А зря - ведь принцип номер один состоит в том, что лучше плохо стоять внутри, чем хорошо сидеть на остановке. Это важно как для пассажира, которому важно успеть на работу, так и перевозчику......

Что и требовалось доказать. Подойдёт любая машина, хот ВМЗ, хоть, БКМ, хоть мегаполис, хоть ЛАЗ и т.п. Тогда повторно вопрос, о чём спор? О том что что-то лучше а что-то хуже, так у каждой машины свои преимущества, и никто никому ничего не докажет...)))

> Что и требовалось доказать. Подойдёт любая машина, хот ВМЗ, хоть, БКМ, хоть мегаполис, хоть ЛАЗ и т.п. Тогда повторно вопрос, о чём спор?

Спор о том, что в случае с Мегаполисом риск не уехать максимален. Вот вы говорите, что вам не нравится когда кто-то заходит в троллейбус ещё. Им что, по вашему - снаружи остаться?

Цитата (ТарасБ, 16.03.2009):
> Спор о том, что в случае с Мегаполисом риск не уехать максимален. Вот вы говорите, что вам не нравится когда кто-то заходит в троллейбус ещё.
Я говорю? Мне не нравится? Бог с Вами, я живу на конечной остановке всегда сажусь в пустой троллейбус и всегда сижу..

Им что, по вашему - снаружи остаться?

По-нашему там ходит куча автобусов, маршруток, трамваев и других троллейбусов и зачастую маршруты многих из них совпадают по довольно большой траектории...

Да, кстати вопрос к Москвичам: Часто ли вы не уезжаете с остаовки из-за мегаполиса?

> По-нашему там ходит куча автобусов, маршруток, трамваев и других троллейбусов и зачастую маршруты многих из них совпадают по довольно большой траектории...

Ага, то есть у вас нет проблемы влезть? Тогда зачем вы врёте про "людей, которые заходят на освободившееся место"? Ведь это фраза означает, что если бы не было этого места, то они бы не зашли - то есть остались бы снаружи.
Люди заходят в любом случае и разница лишь в том, с какой плотностью они стоят - в давке или более-менее просторно.
А от по вашей логике и ПАЗик подходит для любого маршрута.

Цитата (Aztec, 15.03.2009):
> Отлично! Пока украинские производители не могут наладить нормальную работу на своих заводах, позиции завоёвывают производители других стран. А сколько их должно быть?


Далеко все не так как думаете: за Одессу должна была быть "большая" битва, т.к. планировалось закупить 45шт с АТД и максимальной начинкой и в Одессу тогда ездили все представитеди заводов ЛАЗ, Богдан,БКМ,Тролза
Зачему следующее: все производители были готовы ставить АТД (ЛАЗ и Богдан тоже), однако Одесса по-видимому сделала хитрей (так выглядит ситуация), "выбила" цену как на 45шт, а купила 16 мотивируя кризисом, а на такую партию "мучатся" ЛАЗ и Богдан посчитали не целесобразным...
Ну и остается открытым вопрос качество самих Тролз и их сервис и интересно как себя со временем поведут борта?

Ну уж если 16 купили по цене 45 (что вряд ли конечно, какой смысл столько денег "дарить"?), то они ручной сборки должны быть все с суперкачеством на 50 лет без ремонтов))))

Цитата (Д-616, 16.03.2009):
> Некотрые комментаторы - нацпатриоты Украины, и поэтому их оценки не стоит воспринимать всерьез.
Реплика, которая приводит к ещё более жёсткому флуду. Зачем вы это ляпнули?

Цитата (Д-616, 16.03.2009):
> Глухота излечима, обращайся к специалистам. Чтоб не услышать тот самый шедевральный писк ЛАЗа при торможении, по которому за 2 квартала можно догадатся что едет ЛАЗ - это надо уметь.
Неужто хуже писка АКСМ-221/МАЗ-103Т :)

Цитата (Д-616, 16.03.2009):
> Опять "ЛАЗ vs (другая модель)"
> Некотрые комментаторы - нацпатриоты Украины, и поэтому их оценки не стоит воспринимать всерьез.
> >на Е301-00 и на Е183-00 стоит именно "серьезная чешская
> >электроника":
> Которая MADE IN CHINA.


Что КПТ заказал, то и получил, от пневматики Фесто отказались, от стекол отказались и многое от чего отказались для удешевления машин - так чего от ЛАЗа требовать то, чего не желает заказчик?

Цитата (Д-616, 16.03.2009):
> Глухота излечима, обращайся к специалистам. Чтоб не услышать тот самый шедевральный писк ЛАЗа при торможении, по которому за 2 квартала можно догадатся что едет ЛАЗ - это надо уметь...

О, пришел и ты)) Знаешь, на тему глухоты - по-моему, это тебе к окулисту нужно. Или в начальную школу - чтобы тебя научили читать.
Я написал: "Во-вторых, китайская система управления на базе Сименсовских транзисторов, которую ставят на Е183-01, показала себя даже лучше чем "серьезная чешская электроника": она лучше переживает перепады напряжения в КС, а также она абсолютно бесшумна."

Ты вообще ездил на Е183-01? Может, сначала, поездишь, а потом будешь меня в глухоте обвинять, умник? :)

Цитата (Д-616, 16.03.2009):
> некачественный, неудобный ЛАЗ

На тему неудобности: ты сначала посмотри на салон 5265, и сравни количество стоячих/сидячих с Е183)))
На тему качества: посмотри фотки московских мегаполисов - а именно на их кривые борта)))

Цитата (Д-616, 16.03.2009):
> д) представляет собою крайне неудобный салон (ящик сзади сделан отвратительно, в БогданеЕ231 все выполнено намного качественней и удобнее для пассажиров), при посадке на некотрые сиденья рискуешь ударится головой о поручень, предназначеный непонятно для чего, а сиденья Деливер претендуют на звание самого неудобного и непрактичного.


90% субъектива от Д-616)))) Единственный недостаток который можна действительно приписать производителю - форточки))
А теперь, мой субъектив))
Салон - например, как для меня, у Е231 и салон и шкаф намного уродливие и непрактичнее. О качестве Е231 вообще промолчу - неподогнаные молдинги, забитые кувалдой винты и проч))
Поручни предначначены для того чтобы за них держаться, если кто-то не знает))
Подвеска - ну извини) Если тебя послушать то лучше ставить ресорную как на К12 - чтобы возил как дрова)))
Салон - претензии к эксплуатационщикам. У меня впечатление что салоны ЛАЗов в последний раз мыли на заводе)))
Сиденья Деливер - как по мне достаточно удобные)

Цитата (Д-616, 16.03.2009):
> Некотрые комментаторы - нацпатриоты Украины, и поэтому их оценки не стоит воспринимать всерьез.

А некоторые любят раздувать из мухи слона, поэтому их тоже не стоит воспринимать всерьез)))

Цитата (Д-616, 16.03.2009):
> Не идет ни в какое сравнение, МАЗ-103Т гораздо тише.

Если сравнивать 103Т с Е183 - то примерно одинаково, при чем Е183 почти не пищит при разгоне.
Кстати, о шумности ЛАЗов и МАЗов: пожалуста, плохой МАЗ vs плохой ЛАЗ
http://www.picatom.com/t/MAZ_103T_3711_vs_LAZ_E183_3914-1.html

Цитата (Д-616, 16.03.2009):
> Если этот производитель выпускает д..... низкокачественную технику, то это вполне правильно.

Он выпускает техниху общеСНГшного х-нового качества)

Цитата (Д-616, 16.03.2009):
> Сравните с Богданом Е231 (тоже ящик сзади, но сидеть там на порядки удобнее, потому что расположение сидений там продумано, в отличии от ЛАЗа)

Тебе - удобно, мне нет) Вот последнее время ежджу в А231 - хренотень еще та...

Хм, а по фото машина УЖЕ пришла с кривыми бортами...

Цитата (BKV, 16.03.2009):
> Хм, а по фото машина УЖЕ пришла с кривыми бортами...

Вот у меня тоже такое чувство)

Честно сказать, когда я его лицезрел и снимал то у меня тоже создалось такое впечатление что борта у него "играющие".

Кстати ещё) нашёл я ответ отчего задние блоки фар мегаполиса так казались мне до боли "отплагиаченными" таки да - http://odestramfan.2bb.ru/viewtopic.php?pid=13489#p13489

Что по факту пришло в Одессу? Комплектация машины?

Цитата (Aztec, 16.03.2009):
> Ну уж если 16 купили по цене 45 (что вряд ли конечно, какой смысл столько денег "дарить"?), то они ручной сборки должны быть все с суперкачеством на 50 лет без ремонтов))))

НЯП, купили 16 вместо 45 по _той_же_ цене за штуку.

Цитата (HAnS, 16.03.2009):
> Тебе - удобно, мне нет) Вот последнее время ежджу в А231 - хренотень еще та...

А он что, хоть один ездит вообще?

Так, друзи...

Флудогонство и мракобесие, расплодившееся в неимоверных количествах, опускаем сразу и переходим к существенным частям.

1. Привод. Случаев с РКСУ не было, а вот с транзисторной СУ и коллекторным двигателем в Мурманске присутствует. ЭПРО на Мегаполисах так же не было. Либо Чергос, либо новосибирская асинхронная система.
2. Обшивка. Волнами она идёт не через 2 года, деформация есть прямо с завода (вогнутость). То, что мы видим на приведённых для примера снимках из московского 4ТП является следствием эксплуатации - на первой машине, пардон, половины крепежа у листа нету (!) - естественно он отогнут, как Б-г на душу положил. Пластик на самом деле самозатухающий, самостоятельно не горит (что и на том пожаре в 6ТП хорошо проверено), но, как справедливо замечено, катализаторов там полно (пенопласт - вряд ли, но и без него хватает).
3. Цена. Базовая в России в районе 240-250 тыс.долларов. Стоимость для Одессы, равно как и размер украденного на этой покупке городскими властями, явно не стоит обсуждать до тех пор, пока не станут известны конкретные цифры и условия приборетения (мне так кажется, по крайней мере).
4. Проход между задними надколёсными арками у 5265 на самом деле шире.
5. Отштамповка колёсных арок во внешней обшивке с 2009 года на самом деле другая. 6206 с такими арками в Москву уже поступили.
6. Массогабаритное сравнение Богдана-Т601 и Тролзы-5265 для тех, кто считает, что это машины одного рамерного класса должно быть произведено по следующей схеме: 1. Найти сайт корпорации Богдан. 2. Найти сайт АО ТРОЛЗА. 3. Найти в соответствующих разделах длину одного и второго троллейбусов, и применить к ним знания в области математики, полученные в средней школе.
7. Всё остальное, обсуждаемое в этой ветке, относится исключительно к столь нежно любимому и столь часто происходящему (особенно на транспортных форумах) спору остроконечников и тупоконечников.

PS: Ситуация "пусть лучше 4 стоят и 4 сидят на задней площадке, чем 8 стоят" возможна только в одном случае - когда 4 стояли, 4 сидели, потом пришлы злыдни, попросили сидящих встать, забрали 4 сидения и унесли с собой, а сидевшие остались стоять, там, где встали :) Если этих сидений там не было, то и 4х человек, соответствующих этим сидениям, там не будет, потому что человеческая масса, как и любая другая плстичная подвижная масса имеет свойство распределяться в соответствии с предоставляемым объёмом пространства, соответственно, эти 4ро перераспределяться неким другим образом по салону, что будет соответствовать образованию на задней площадке некоего трудновычислимого количества паасажиров, несильно превосходящего исходные 4 причём явно с дробными долями, но всяко не "8 целых" :)

PPS:
Цитата (Dozent (РГ «БТ»), 16.03.2009):

> Да, кстати вопрос к Москвичам: Часто ли вы не уезжаете с остановки из-за мегаполиса?

:)))) С очевидностью никогда, в виду абсурдности самого предположения :))))

Цитата (BKV, 16.03.2009):
> Хм, а по фото машина УЖЕ пришла с кривыми бортами...

Можно поинтересоваться сколько новых электроЛАЗов с ПРЯМЫМИ бортами поступило в разные города с начала года?

Цитата (BKV, 16.03.2009):
> Хм, а по фото машина УЖЕ пришла с кривыми бортами...

Можно поинтересоваться сколько электроЛАЗов с ПРЯМЫМИ бортами пришло в города и села Украины с начала года?

Цитата (СтаС, 16.03.2009):
> 6. Массогабаритное сравнение Богдана-Т601 и Тролзы-5265 для тех, кто считает, что это машины одного рамерного класса должно быть произведено по следующей схеме.

А никто не считает. Но иметь одинаковую вместимость им это не мешает.

Цитата (СтаС, 16.03.2009):
> PS: Ситуация "пусть лучше 4 стоят и 4 сидят на задней площадке, чем 8 стоят" возможна только в одном случае - когда 4 стояли, 4 сидели, потом пришлы злыдни, попросили сидящих встать, забрали 4 сидения и унесли с собой, а сидевшие остались стоять, там, где встали :)

Хм, а куда народ должен в ТролЗЕ распределиться? Всё равно математику не обманешь - средняя плотность народа не уменьшилась - значит в другом месте (в проходе, например) будет теснее.

Цитата (Д-616, 16.03.2009):
> Cкажите прямо: "ЛАЗ - Тому що Украiнське". Понятно что тех.параметры не оцениваются. Раз российская, значит вы уже сразу выносите вердикт.

Я национальный вопрос вообще кажись не трогал, и, если вам интересно, я из Петербурга. Или вы под каждым именем украинского происхождения видите "недобитого бандеровца"? Ну тогда вам в другое место обращаться.
Я оценил ЛАЗ с точки зрения пассажира, когда он был на испытаниях в Петербурге. Заметил минус, связанный с отсутствием перегородки у дверей, но и заметил плюс - полное отсутствие писка при ускорении.

Цитата (ТарасБ, 16.03.2009):
> Цитата (СтаС, 16.03.2009):
> > 6. Массогабаритное сравнение Богдана-Т601 и Тролзы-5265 для тех, кто считает, что это машины одного рамерного класса должно быть произведено по следующей схеме.
>
> А никто не считает.

Считает. Читайте тему целиком.

> Но иметь одинаковую вместимость им это не мешает.

Мешает. 5265 в базовой комплектации имеет на 2 сидячих места меньше, чем Т601, а площадь пригодного для стояния пола больше и отнюдь не на два человека.


> Цитата (СтаС, 16.03.2009):
> > PS: Ситуация "пусть лучше 4 стоят и 4 сидят на задней площадке, чем 8 стоят" возможна только в одном случае - когда 4 стояли, 4 сидели, потом пришлы злыдни, попросили сидящих встать, забрали 4 сидения и унесли с собой, а сидевшие остались стоять, там, где встали :)
>
> Хм, а куда народ должен в ТролЗЕ распределиться? Всё равно математику не обманешь - средняя плотность народа не уменьшилась - значит в другом месте (в проходе, например) будет теснее.


Именно что. Но уж никак и не увеличится в 2 раза даже локально, как по ранее приведённому расчёту. И впрямь ведь математику не обманешь.

Цитата (СтаС, 16.03.2009):
> Мешает. 5265 в базовой комплектации имеет на 2 сидячих места меньше, чем Т601, а площадь пригодного для стояния пола больше и отнюдь не на два человека.

Тут считать надо уже, более подробно (данным производителя что-то не очень хочется верить). Сходу видно только что у 601 задняя часть теснее, но намного просторнее часть до средней двери. Навскидку разница в площади на 3-4 человека выходит.

Гнутые борта - недостаток сугубо эстетический, в данном случае к силовым конструкциям кузова они не имеют никакого отношения.

Подробно
Соотношение сидячих мест 21 (5265) к 23(Т601).

Соотношение стоячих мест:
Передняя площадка (рассматриваем вариант с одностворчатым входом в салон) у 5265 прямоугольная, у 601 диагональная => у 5265 немного побольше и поудобнее.
Проход между предними колёсами (вторая оконно-дверная секция кузова) одинаковой ширины, но у 601 он сантиметров на 30длинее => у 601 минимальный плюс по площади.
Третья оконно-дверная секция одинаковая по площади, но у 5265 там 6 сидений, у 601 - 4 => у 601 площадь больше на место, соответствующее 2м установленным сидениям.
Четвёртая секция (вторая дверь) - одинаковая по площади и вся эта площадь в обоих случаях отведена под накопительную площадку.
Пятая секция (в системе координат Мегаполиса) - у Мегаполиса проход между рядами сидений (к слову: поскольку сидения на низком полу, то под них можно засовывать носки обуви, чуть-чуть маневрировать под ними ногами и прижиматься к ним вплотную, что тоже даёт плюс по сравнению с проходом между подиумами), причём первый ряд по правой стороне имеет одно сидение, а не два, т.е. + к свободной площади для стояния. У Т601 эта секция просто отсутствует.
Шестая секция (пятая для Т601) - проход между задними колёсами. У 5265 он незначительно шире. Не то чтобы было больше место для "стоять", но может быть чуть удобнее для "проходить".
Седьмая секция (шестся для Т601, 3я дверь для обоих) - у 5265 2створчатая полноценная дверь и свобоная площадка до сидений на всю длину секции, у Т601 половинная одностворчатая дверь и "проход-площадка" соответствующий этой двери (т.е. на половину длины секции, и половину ширины). Остаток секции у Т601 занят 3ма сидениями и подножкой под них по правому борту, и шкафом (выдающимся в проход и сужающим его дополнительно) по левому борту.

Вот и считайте теперь.

Цитата (Чока, 16.03.2009):
> Гнутые борта - недостаток сугубо эстетический, в данном случае к силовым конструкциям кузова они не имеют никакого отношения.

Ну так неприятно, когда покупаешь вещь за четверть милллиона долларов, а у неё весь пластик (что внутри, что снаружи) как у дешёвой азиатской игрушки :(((

Цитата (СтаС, 16.03.2009):
> Ну так неприятно, когда покупаешь вещь за четверть милллиона долларов, а у неё весь пластик (что внутри, что снаружи) как у дешёвой азиатской игрушки :(((

Неприятно конечно, однако у редкой азиатской игрушки при внешней убогости имеется серьёзная начинка. В данном случае дешёвый пластик нужен для того, чтобы цена не зашкалвала и при этом предприятие зарабатывало прилично. Кстати, в виду того, что наружный борт не цельный вогнутость пластика особо-то не бросается в глаза. Такой вот он Мегаполис игрушечный, весь из отдельных блоков состоит.

Цитата (Seva100pol, 16.03.2009):
> Цитата (BKV, 16.03.2009):
> > Хм, а по фото машина УЖЕ пришла с кривыми бортами...
> Можно поинтересоваться сколько электроЛАЗов с ПРЯМЫМИ бортами пришло в города и села Украины с начала года?

Нисколько

Сперва хотелось бы узнать по какой цене закуплены Мегаполисы, во всяком случае озвученные здесь 240-250 000долларов за стандартную комлектацию машины намного больше чем 175 000долларов за стандартную комлпектацию ЛАЗ Е183...

Цитата (Чока, 16.03.2009):
> Гнутые борта - недостаток сугубо эстетический, в данном случае к силовым конструкциям кузова они не имеют никакого отношения.

Если борта не обеспечивают защиту каркаса от внешней среды - для чего такая обшивка?

Цитата (BKV, 16.03.2009):
> Если борта не обеспечивают защиту каркаса от внешней среды - для чего такая обшивка?

Почему не обеспечивают? От грязи и пыли они защищают вполне, к тому же сами весьма долговечны, если их нарочно не бить. Они не являются элементом, обеспечивающим жёсткость (для неё у Мегаполиса есть огромные окна), они как раз защищают кузов от воздействия окружающей среды.

Цитата (BKV, 16.03.2009):
> 175 000долларов за стандартную комлпектацию ЛАЗ Е183...

Начнём с того, что ЛАЗы что-то временно не выпускаются и за сколько их готовы вновь начать делать большой вопрос, к тому же стандартная комплектация подразумевает для ЛАЗа коллекторный двигатель, Мегаполис же асинхронный. Кто сказал, что асинхронный ЛАЗ не будет дороже?

Цитата (Чока, 16.03.2009):
> Цитата (BKV, 16.03.2009):
> > Если борта не обеспечивают защиту каркаса от внешней среды - для чего такая обшивка?
> Почему не обеспечивают? От грязи и пыли они защищают вполне, к тому же сами весьма долговечны, если их нарочно не бить. Они не являются элементом, обеспечивающим жёсткость (для неё у Мегаполиса есть огромные окна), они как раз защищают кузов от воздействия окружающей среды.

Вода - вот главная проблема, теоретически если нет нормальной коррозионной обработки машины должны быстро ржаветь (кузова)

Цитата (Чока, 16.03.2009):
> Цитата (BKV, 16.03.2009):
> > 175 000долларов за стандартную комлпектацию ЛАЗ Е183...
> Начнём с того, что ЛАЗы что-то временно не выпускаются и за сколько их готовы вновь начать делать большой вопрос,

Производство на ЛАЗе заработало

к тому же стандартная комплектация подразумевает для ЛАЗа коллекторный двигатель, Мегаполис же асинхронный. Кто сказал, что асинхронный ЛАЗ не будет дороже?

Будет дороже, ориентируюсь правда по старым ценам, но разница между коллекторным и АТД у ЛАЗа была в 25 000долларов и ЛАЗ в свое время был готов ее делать, не было покупателей... Поэтому если к 175 000 добавить 25 000, все равно интересная цена должна получится...

Цитата (BKV, 16.03.2009):
> Будет дороже, ориентируюсь правда по старым ценам, но разница между коллекторным и АТД у ЛАЗа была в 25 000долларов

Цена ЛАЗа с АТД была только на бумаге или в чьей-то фантазии, поскольку ни одного такого троллейбуса продано (а возможно даже и собрано) не было :) А сравнивать придуманную цену с реальной -- как минимум глупо :)

Для простоты возьмём, что стоящий человек занимает полметра на полметра.

Цитата (СтаС, 16.03.2009):
> Передняя площадка

Тут я не сравнивал, принял, что там 3 человека помещаются.

> Проход между предними колёсами (вторая оконно-дверная секция кузова) одинаковой ширины, но у 601 он сантиметров на 30длинее

Ну не на 30, а скорее на 50. И к тому же он довольно широк - двое спокойно расходятся. Так что 2 человека в пользу Богдана.

> Третья оконно-дверная секция одинаковая по площади, но у 5265 там 6 сидений, у 601 - 4 => у 601 площадь больше на место, соответствующее 2м установленным сидениям.

Это разница в 3 стоящих человека. В пользу Богдана.

> Пятая секция (в системе координат Мегаполиса) - у Мегаполиса проход между рядами сидений

По длине он на троих. К тому же он наполовину узкий, наполовину широкий. Это ещё двое. В сумме это плюс 5 к Мегаполису.

> Остаток секции у Т601 занят 3ма сидениями и подножкой под них по правому борту, и шкафом (выдающимся в проход и сужающим его дополнительно) по левому борту.

Задняя площадка Мегаполиса - полтора на полтора. Это 9 человек. У 601 - вдвое меньше. Округлим в меньшую сторону (шкаф же), получим 4. Того тут Мегаполис +5.

Суммарно - в Мегаполисе на 5 стоящих пассажиров больше. Но на 2 сидящих меньше. Того вместимость на 3 человека больше. Это всё, конечно, для адекватной системы без АСКП.


Цитата (BKV, 16.03.2009):
> Производство на ЛАЗе заработало

Спасибо, отличная новость!

Цитата (PVA, 16.03.2009):
> Цитата (BKV, 16.03.2009):
> > Будет дороже, ориентируюсь правда по старым ценам, но разница между коллекторным и АТД у ЛАЗа была в 25 000долларов
> Цена ЛАЗа с АТД была только на бумаге или в чьей-то фантазии, поскольку ни одного такого троллейбуса продано (а возможно даже и собрано) не было :) А сравнивать придуманную цену с реальной -- как минимум глупо :)


Не было собрано, однако ЛАЗ выходил с такими предложениями, а они как таковые на пустом месте не берутся, наработки были

Цитата (BKV, 16.03.2009):
> Не было собрано, однако ЛАЗ выходил с такими предложениями, а они как таковые на пустом месте не берутся, наработки были

Вот когда будет ЛАЗ с АТД, и кто-то его купит -- тогда можно будет сравнивать.

Цитата (PVA, 16.03.2009):
> Цитата (BKV, 16.03.2009):
> > Не было собрано, однако ЛАЗ выходил с такими предложениями, а они как таковые на пустом месте не берутся, наработки были
> Вот когда будет ЛАЗ с АТД, и кто-то его купит -- тогда можно будет сравнивать.

Наверное, меня интересует что именно пришло в Одессу, АТД или коллекторник? А после имеет смысл обсуждать цену и кто что мог поставить, правда за 250 000дол наверное лучше б АКСМ взяли...

> 90% субъектива от Д-616))))

100% субьектива от HaNSа

>Единственный недостаток который можна действительно приписать >производителю - форточки))

Далеко не единственный

> А теперь, мой субъектив))

> Салон - например, как для меня, у Е231 и салон и шкаф намного уродливие и непрактичнее. О качестве Е231 вообще промолчу - неподогнаные молдинги, забитые кувалдой винты и проч))

У Е231 сзади сидеть намного удобнее и приятнее чем в Е183/301. Там даже обогреватель есть, специально для этой части салона.
Насчет забитых кувалдой винтов и т.д. - предоставьте пожайлуста фотодоказательство.

> Поручни предначначены для того чтобы за них держаться, если кто-то не знает))
Держатся - а не бится головой.
> Подвеска - ну извини) Если тебя послушать то лучше ставить ресорную как на К12 - чтобы возил как дрова)))

Да любой К-12, даже самый убитый типа 1102 или 4002, все равно едет плавнее чем тот "новый" 2901. Да и не только он(все Е183 ТД2 + многие из ТД1)


> Салон - претензии к эксплуатационщикам. У меня впечатление что салоны ЛАЗов в последний раз мыли на заводе)))

Это не плюс ЛАЗа, а минус

> Сиденья Деливер - как по мне достаточно удобные)

Чисто субьективное мнение. См.начало сообщения.

PS. Глухота лечится у ЛОРа, а не у окулиста)))

Народ! Те, кому не нравятся пластиковые борта на ближайшее ТО этих машин купите стальные листы и приварите их...Только вот смысл этой операции немного непонятен так как пластик не гниёт и эта операция повредит антикоррозионную обработку силовой части кузова и он сгниёт. Зато будет ровно:)

Цитата (kostyan4237, 16.03.2009):
> Насчет забитых кувалдой винтов и т.д. - предоставьте пожайлуста
> фотодоказательство.

Думаю Хансу будет тяжело сделать это, ибо сие чудо рук Богдана очень редко выезжает на маршруты - больше в депо на рамонте стоит, чем ездит...

> > Поручни предначначены для того чтобы за них держаться, если кто-то не знает))
> Держатся - а не бится головой.

Ну у 103/103Т между 2 и 3 дверью поручни установлены очень и очень "удобно", не слышу критики по этому поводу

> > Подвеска - ну извини) Если тебя послушать то лучше ставить ресорную как на К12 - чтобы возил как дрова)))
> Да любой К-12, даже самый убитый типа 1102 или 4002, все равно едет плавнее чем тот "новый" 2901. Да и не только он(все Е183 ТД2 + многие из ТД1)

Наверно по этому на стыках по Московскому мосту К12 носит и трясет...

> > Салон - претензии к эксплуатационщикам. У меня впечатление что салоны ЛАЗов в последний раз мыли на заводе)))
> Это не плюс ЛАЗа, а минус

ЛАЗ должен мыть свои машины еще и в парках?:)))))))

> > Сиденья Деливер - как по мне достаточно удобные)
> Чисто субьективное мнение. См.начало сообщения.

Как по мне Деливер получше будут

Цитата (Володя, 16.03.2009):
> Народ! Те, кому не нравятся пластиковые борта на ближайшее ТО этих машин купите стальные листы и приварите их...Только вот смысл этой операции немного непонятен так как пластик не гниёт и эта операция повредит антикоррозионную обработку силовой части кузова и он сгниёт. Зато будет ровно:)

Пластик не гниет, зато в той конструкции пластик не дает гарантии не доступа влаги к самой раме значит коррозионная стойкость будет меньшей, а если посмотерть как быстро ржавеют Тролзы, то Одессе можно пока что предварительно посочувствовать о "удачной" покупке...

Цитата (BKV, 17.03.2009):
> Цитата (Володя, 16.03.2009):
> > Народ! Те, кому не нравятся пластиковые борта на ближайшее ТО этих машин купите стальные листы и приварите их...Только вот смысл этой операции немного непонятен так как пластик не гниёт и эта операция повредит антикоррозионную обработку силовой части кузова и он сгниёт. Зато будет ровно:)
>
> Пластик не гниет, зато в той конструкции пластик не дает гарантии не доступа влаги к самой раме значит коррозионная стойкость будет меньшей, а если посмотерть как быстро ржавеют Тролзы, то Одессе можно пока что предварительно посочувствовать о "удачной" покупке...


BKV, ну что ж вы всё время преисполнившись пессимизма бежите впереди троллейбуса! Жизни надо радоваться!!! ;)))) А о прогнившем каркасе печалиться тогда, когда сгниёт ;)

Вот по первым нашим Мегаполисам пока никто не говорил, что гниёт каркас. Профиль довольно приличного сечения, антикор имеется. А вот ржавые как бы цельнотянутые и оцинкованные борта на Транс-Альфах, особенно 5-6-летних вполне себе наблюдаются.

Вы же понимаете, что каркас основания всё равно никогда ничем не закрыт от воды и грязи. А каркас боковин всё равно закрыт довольно условно - он же не загерметизирован, и туда пробивается и снизу в щели между внешней/внутренней обшивками и настилом пола, и конденсат там образуется (который иной раз похуже прямого поливания будет). При приличном КР хоть ЗиУ-9, хоть Шкоды-14 всё равно каркасы боковин перевариваются наполовину, потому что сгнивают и под простым листом, и под оцинкованным. Тут же, по крайней мере, не стоит проблема металло-кроечных и сварочных работ по обшивочному листу.

Цитата (СтаС, 17.03.2009):
> BKV, ну что ж вы всё время преисполнившись пессимизма бежите впереди троллейбуса! Жизни надо радоваться!!! ;)))) А о прогнившем каркасе печалиться тогда, когда сгниёт ;)

Да не пессимист:))) Я просто знаю как у нас все делается:)))

Немного про ЛАЗ асинхронники, раз зацепили эту тему:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3290&ft=1&s=nd&fm=21&lm=40#s-40
SEmix
Будет заказ - будут асинхронники. Одесситам были предложены несколько вариантов начиная со стандартной комплектации для областных центров Украины, заканчивая асинхронниками с системой управления Kiepe-elektrik. Приглашали на завод и в конструкторское бюро. Никто никуда не приехал

Kiepe - это, конечно, перебор. Дорогой вариант. А вот родимый Cegelec EuroPulse вполне себе то, что надо. Никаких проблем с ним быть не должно, особенно еслиу ЛАЗовцев контакт с чехами налажен. Работает прекрасно.

CтаС, дело в том, что Одесса и до того собиралась покупать Тролзы, скорей всего это была показуха с приглашением БКМ, ЛАЗа, Богдана в Одессу для переговоров, выглядит как ширма: Мы, как бы того конкурс провели...:)
Киев не решился закупать машины с АТД имея намного лучшую базу чем Одесса, а тут Одесса так сразу и АТД и по таким ценам да еще в кризис...
Я понимаю, что там могли быть замешаны откаты, но не так же нагло...

Как будто Киев покупал ЛАЗы без откатов :))

Цитата (PVA, 17.03.2009):
> Как будто Киев покупал ЛАЗы без откатов :))

А как же без них?:))) Вопрос в его размере - подумайте сами: первые ЛАЗ Е183 шли по ценам 600-700 000грн, в то время же первые МАЗ 103Т по цене в 1,3 млн грн:)))

Ну так может быть откаты при покупке Мегаполисов Одессой были меньше, чем при покупке ЛАЗов Киевом, и фраза "Я понимаю, что там могли быть замешаны откаты, но не так же нагло..." применительно к Мегаполисам не имеет под собой никаких оснований :))

Хорошо хоть на киевском форуме флуда от БКВ теперь нет. Зато он переместился сюда...

Цитата (PVA, 17.03.2009):
> Ну так может быть откаты при покупке Мегаполисов Одессой были меньше, чем при покупке ЛАЗов Киевом, и фраза "Я понимаю, что там могли быть замешаны откаты, но не так же нагло..." применительно к Мегаполисам не имеет под собой никаких оснований :))

Еще не знаю - надо знать РЕАЛЬНЫЕ цены на машины, реальные условия преобретения, потом может будет обсуждать - сейча пока что все это домыслы

> Хорошо хоть на киевском форуме флуда от БКВ теперь нет. Зато он переместился сюда...

Форум теперь там сплошной флуд, иногда захожу посмотреть - в последнее время информации ноль, именно информации ибо то, что сейчас есть на форуме в основной массе флуд...

Цитата (BKV, 17.03.2009):
> Еще не знаю - надо знать РЕАЛЬНЫЕ цены на машины, реальные условия преобретения, потом может будет обсуждать - сейча пока что все это домыслы

то есть, ты признаешь, что все написанное выше в комментах к этой фотке -- домыслы? :)) да, точной инфы еще нет, но дерьмом полить уже успели.

> Форум теперь там сплошной флуд, иногда захожу посмотреть - в последнее время информации ноль, именно информации ибо то, что сейчас есть на форуме в основной массе флуд... — BKV

Флуд при прочих равных условиях уменьшился, поскольку одним источником, к счастью, стало меньше.

Цитата (PVA, 17.03.2009):
> то есть, ты признаешь, что все написанное выше в комментах к этой фотке -- домыслы? :)) да, точной инфы еще нет, но дерьмом полить уже успели.

То есть читаешь не внимательно мои комментарии, где было четко написано, что если верить цене в 240-250 000дол и т.д. и пока месть нигде ничего не утверждал и более того написал же, что хочу знать, что РЕАЛЬНО пришло в Одессу: цена, комплектация, условия тендер, результаты тендера и т.п. потому как в Киев начали приходить ЛАЗы - так на них столько грязи полилось, а когда пошла речь об ТИСУ/ ТрСУ для Киевских ЛАЗов, об отсутствии персонала - так ЛАЗ прям в грязь и утопили, а как в Одессу машину с АТД: так все ОК, странно ведь, не правда?

Думаю будет интересным:
http://www.gruzovikpress.ru/article/practic/2008_08_A_2009_01_22-12_09_06/

Главное, что бы техника новая не подводила! А эксплутационщикам, как-то пофиг какие там откаты и по какой цене троллейбусы были куплены. Троллейбусы то ведь покупает город, а не троллейбусные пердприятия.

Цитата (BKV, 17.03.2009):
> Думаю будет интересным:
> http://www.gruzovikpress.ru/article/practic/2008_08_A_2009_01_22-12_09_06/

По косякам всё правильно описано. По протечкам в салон и качеству проклейки окон к концу 2008 года вроде стало поприличнее. Делалось ли что-то с остальным - не могу сказать.

А вот откуда он взял аж целых три коллекторных двигателя на Мегаполисах - ума не приложу.

Цитата (kostyan4237, 16.03.2009):
> 100% субьектива от HaNSа

Тебе тоже нужно учиться читать, или к окулисту. Короче говоря - за компанию, к Д-616)
Цитата (HAnS, 16.03.2009):
> А теперь, мой субъектив))


Цитата (kostyan4237, 16.03.2009):
> PS. Глухота лечится у ЛОРа, а не у окулиста)))

А слепота - у окулиста. Судя по тому, как ты читаешь мои коменты - тебе туда же.

> А вот откуда он взял аж целых три коллекторных двигателя на Мегаполисах - ума не приложу.
Два двигателя дворников, и ещё вентилятор отопления какой-нибудь

Цитата (BKV, 17.03.2009):
> Думаю будет интересным:
> http://www.gruzovikpress.ru/article/practic/2008_08_A_2009_01_22-12_09_06/

Хотелось бы почитать такого типа статьи по всем остальным новым машинам: АКСМ, ВМЗ, ЛАЗ, есть ли они в интернете?

Цитата (Артём Светлов, 17.03.2009):
> > А вот откуда он взял аж целых три коллекторных двигателя на Мегаполисах - ума не приложу.
> Два двигателя дворников, и ещё вентилятор отопления какой-нибудь

ДК-211Б? :))) Ты статью прочёл?

Цитата (Александр GUSb, 17.03.2009):
> Цитата (BKV, 17.03.2009):
> > Думаю будет интересным:
> > http://www.gruzovikpress.ru/article/practic/2008_08_A_2009_01_22-12_09_06/
> Хотелось бы почитать такого типа статьи по всем остальным новым машинам: АКСМ, ВМЗ, ЛАЗ, есть ли они в интернете?


Вряд ли, то что мне попадалось - все хвалебные, проблемы машин как правило обcуждаются на форумах тех стран/ городов где машины експлуатируются

Сколько уже пришло Мегаполисов?

Могу сказать одно, в Саратове наши водители от Мегаполисов в восторге, слышал это лично. У них конечно есть недостатки, но, всё равно,плюсов у них больше.