Да интересно на Т3 события развиваются. Когда то было 2 выпуска по 2 вагонной Готе, затем один выпуск двувагонная Гота, потом один КТ4, а теперь одинарный вагончик

Порнография какая-то, а не трамвай - всего две двери, одна из которых одностворчатая. Эта модель сильно дешевле 71-623-03, или чем руководствовались при её покупке?

Сильно дороже. Но 71-623-03 не бывают на колею 1000 мм и в габарите 2,2 м.

А, да, точно - у системы свои особенности, под которые практически никто в СНГ не производит трамваи.

Не будет ли роняться швабра при движении из второй кабины?

Цитата (NIK2011, 20.08.2021):
> А, да, точно - у системы свои особенности, под которые практически никто в СНГ не производит трамваи

В этом вагоне есть ровно одна особенность "для системы" - вторая кабина. Все остальное типично для узкогабаратного/узкоколейного ПС. Ну, кроме невминозного ценника за древнюю дубовую ходовую, отвратительное качество сборки и такую же точно компоновку салона с полутора дверями на борт. К сожалению.

Какой ужас....
Бедные пассажиры

Хорошие вагоны напоминают t3ua3

Цитата (Tolya, 20.08.2021):
> Сильно дороже. Но 71-623-03 не бывают на колею 1000 мм и в габарите 2,2 м.

Уточнил - могли бы быть, но не сложилось. Помимо базовой 631 тележки на колею 1524 мм, прорабатывались версии на 1435 мм и 1000 мм.

Цитата (Tolya, 21.08.2021):
> Уточнил - могли бы быть, но не сложилось. Помимо базовой 631 тележки на колею 1524 мм, прорабатывались версии на 1435 мм и 1000 мм.

Поэтому узкоколейный вариант вполне возможен)))

Цитата (Царь Горох, 21.08.2021):
> Поэтому узкоколейный вариант вполне возможен)))
Вот только кузов под 2.2 никто не станет делать ради разового заказа. У вас в Пятигорске проходят кузова стандартной ширины.

Цитата (Ватсон, 21.08.2021):
> Вот только кузов под 2.2 никто не станет делать ради разового заказа.

УВЗ же сделал, а больше эту поделку покупать по своей воле никто не станет, надеюсь.

Так больше никому и не нужно. Калининград не-УВЗ-шные берет, а Пятигорску узкие кузова необязательны.

Люди, вы удивительны! Защищать Готу, которые давно ходят в одно лицо и где двери суммарно будут уже, чем здесь 1,5 и упорно утверждая, что здесь будет хуже вместительность. А Т4 были сделаны двухкабинные и вовсе от безысходности.
Если будет нормальный штат, то и выпуск можно увеличить, а значит и проблем с вместительностью не должно быть.
И я уверен, что люди из двух гот влезут в этот один вагон.

Но видимо вечно недовольные предпочтут ждать ещё 30 лет в поисках несбыточных мечт, чем действовать здесь и сейчас.

Цитата (AmpuTaToR, 20.08.2021):
> Ну, кроме невминозного ценника за

А какой ценник должен быть у вагона, все затраты на разработку и постановку в производство которого, должны быть размазаны на одного потребителя с общей потребностью меньше 30 вагонов?

Цитата (Володя, 22.08.2021):
> А какой ценник должен быть у вагона, все затраты на разработку и постановку в производство которого, должны быть размазаны на одного потребителя с общей потребностью меньше 30 вагонов?
За эту поделку крайняя цена - не более 30 миллионов рублей.

Цитата (Володя, 22.08.2021):
> А какой ценник должен быть у вагона, все затраты на разработку и постановку в производство которого, должны быть размазаны на одного потребителя с общей потребностью меньше 30 вагонов?

Что здесь такого было разработано, чего не существовало последние 50 лет?)
Почему Виннице аналогичный вагон со старыми телегами и без кондера (это неточно) обошелся в 2 раза дешевле при на порядок меньшем количестве штук?

Цитата (AmpuTaToR, 22.08.2021):
> Что здесь такого было разработано, чего не существовало последние 50 лет?
Перечислить? Легко!
1. Ничего;
2. Нифига;
3. Нихрена.
Дальше продолжать?

О, собрались спецы-конструкторы и спецы-проектировщики. :) Сразу видно, что люди ни разу не принимали участие в процессе проектирования. Кузов шириной 2,200 - его в полном объеме надо разрабатывать и просчитывать. Соответственно, другая компоновка абсолютно всех узлов и агрегатов. А это - разработка новой конструкторской документации. А в случае двухкабинника, то еще больше отличий будет.

Цитата (AmpuTaToR, 22.08.2021):
> Почему Виннице аналогичный вагон со старыми телегами и без кондера (это неточно) обошелся в 2 раза дешевле при на порядок меньшем количестве штук?

Кто знает, откуда брались деньги на разработку того вагона? Они вполне могли идти отдельной статьёй или могла быть куплена готовая документация. Плюс, старые тележки без затрат на разработку и постановку в производство, а тележки стоят очень и очень дорого.

Цитата (AmpuTaToR, 22.08.2021):
> Цитата (Володя, 22.08.2021):
> Что здесь такого было разработано, чего не существовало последние 50 лет?)

А где-то последние 50 лет выпускали прямо такой же вагон? То, что технологии не новые - это вовсе не значит, что ничего не надо делать. Жигули тоже 50 лет собирают, сможете собрать десяток похожих, но в кузове поуже и поменьше из тех же деталей?
Или уже в процессе выяснится, что надо бы кузовщину другую, под капотом перекомпоновать элементы, всякие привода, тяги, электрику, подумать как это на силовой каркас повлияет. А для серийного производства надо изготовить техдокументацию на все элементы, новые штампы для кузовщины и пластика, оснастку, стапели возможно итд.
А, ну и главное, на этом еще и заработать хочется, а не просто переделать жигули и продать по цене жигулей.

Цитата (NIK2011, 20.08.2021):
> А, да, точно - у системы свои особенности, под которые практически никто в СНГ не производит трамваи.

Узкоколейка в и нынешней России есть в Пятигорске и Калининграде
Усть-Катав давно делает вагоны для Калининграда и для Пятигорска
также делал двухкабинные для Кривого рога.

Цитата (МТБ, 05.09.2021):
> Узкоколейка в и нынешней России есть в Пятигорске и Калининграде
> Усть-Катав давно делает вагоны для Калининграда и для Пятигорска
> также делал двухкабинные для Кривого рога.

НЕ НАДО НЕСТИ ЧУШЬ!!! УКВЗ выпустил 12 узкоколейных вагонов только ддя Пятигорска. А Кривой Рог никакого отношения к узкоколейным системам не имеет

Во-первых, у 71-615 (или КТМ-15) стандартная ширина (то есть от "базового КТМ-8 его отличает только тележка под метровую колею); а во-вторых, криворожские 71-611 (или КТМ-11) не двухкабинные - у каждого моторного вагона была только одна кабина управления.

Цитата (Царь Горох, 06.09.2021):
> НЕ НАДО НЕСТИ ЧУШЬ!!!

Ай-яй-яй. Взяли ник Царь Горох, и не помните, что при вас было. Речь про прошлое тысячелетие.

Цитата (Царь Горох, 06.09.2021):
> Цитата (МТБ, 05.09.2021):
> > Узкоколейка в и нынешней России есть в Пятигорске и Калининграде
> > Усть-Катав давно делает вагоны для Калининграда и для Пятигорска
> > также делал двухкабинные для Кривого рога.
>
> НЕ НАДО НЕСТИ ЧУШЬ!!! УКВЗ выпустил 12 узкоколейных вагонов только ддя Пятигорска. А Кривой Рог никакого отношения к узкоколейным системам не имеет

Это вы чушь несете для кривого рога двыхстароннии-двухкабинные вагоны были изготовлены в Усть-Катаве.лучше читате историю развития трамваев в своем Пятигорске. Для справки вагоны Х .М для Пятигорска были изготовлены на Мытищинском вагоностроительном заводе

Не смешите людей. В КТМ-11 по одной кабине, а двери с двух сторон. В составе вагоны сцеплены задними частями.

Цитата (Tolya, 20.08.2021):
> Сильно дороже. Но 71-623-03 не бывают на колею 1000 мм и в габарите 2,2 м.

На сколько дороже обошлось бы переоборудование на стандартную колею или развод имеющейся под широкие вагоны, в место переплаты за 27 СПЕЦИАЛЬНЫХ вагонов, и с перспективой в будущем закупать и эксплуатировать нормальные б/у вагоны из других городов?

Цитата (Радеев Виталий, 17.09.2021):
> переоборудование на стандартную колею или развод имеющейся под широкие вагоны

Это равноценно строительству новой системы.

Цитата (Радеев Виталий, 17.09.2021):
> переоборудование на стандартную колею или развод имеющейся под широкие вагоны

развод под широкие вагоны - это перестройка всех разъездов + некоторых поворотов. Под широкую колею - это только строительство системы заново.
И при этом все равно даже стандартные трамваи стоят денег. А уж на разнице обычного и узкого вагона на 27 штуках экономии хватит максимум на пару разъездов.

Цитата (breeeze, 17.09.2021):
> развод под широкие вагоны - это перестройка всех разъездов + некоторых поворотов.

Такое разумно делать постепенно при ремонте путей. При условии того, что пути вообще ремонтируют, конечно.


Цитата (Радеев Виталий, 17.09.2021):
> На сколько дороже обошлось бы переоборудование на стандартную колею или развод имеющейся под широкие вагоны, в место переплаты за 27 СПЕЦИАЛЬНЫХ вагонов, и с перспективой в будущем закупать и эксплуатировать нормальные б/у вагоны из других городов?


Я не думаю, что проектирование узкого вагона из имеющейся конструкции кузова "Варио" это прям что-то столь сложное, что итоговое изделие должно стоить как новый современный вагон. Кузова и для Винницы проектировали, да и в Европе есть случаи заказа вагонов уникальной ширины и не то, чтобы они были кардинально дороже таких же, но стандартной ширины.

Перекладывать можно постепенно, а вагоны нужны уже сейчас. А вот к следующей покупке через лет 15 есть смысл уже разносить пути шире за это время постепенно.

Цитата (BaronRojo, 17.09.2021):
> Я не думаю, что проектирование узкого вагона из имеющейся конструкции кузова "Варио" это прям что-то столь сложное, что итоговое изделие должно стоить как новый современный вагон.

Я уже отвечал выше, скопирую и еще раз:

Цитата (breeeze, 25.08.2021):
> То, что технологии не новые - это вовсе не значит, что ничего не надо делать. Жигули тоже 50 лет собирают, сможете собрать десяток похожих, но в кузове поуже и поменьше из тех же деталей?
> Или уже в процессе выяснится, что надо бы кузовщину другую, под капотом перекомпоновать элементы, всякие привода, тяги, электрику, подумать как это на силовой каркас повлияет. А для серийного производства надо изготовить техдокументацию на все элементы, новые штампы для кузовщины и пластика, оснастку, стапели возможно итд.
> А, ну и главное, на этом еще и заработать хочется, а не просто переделать жигули и продать по цене жигулей.

И чем меньше серия, тем больше издержек.

Цитата (breeeze, 17.09.2021):
> развод под широкие вагоны - это перестройка всех разъездов + некоторых поворотов.

+ скорее всего, полностью новое депо.

Цитата (kry177, 17.09.2021):
> скорее всего, полностью новое депо.

Депо по-хорошему уже надо строить. Хоть просто огороженный тупик. А с учетом стоимости полутора гектар земли в центре Евпатории, да еще и рядом с морем я не понимаю почему уже сейчас не найдут какого-нибудь инвестора, который готов новое депо построить, забрав потом старое под отель или многоэтажки как часть оплаты.

Цитата (breeeze, 17.09.2021):
> А с учетом стоимости полутора гектар земли в центре Евпатории, да еще и рядом с морем я не понимаю почему уже сейчас не найдут какого-нибудь инвестора, который готов новое депо построить, забрав потом старое под отель или многоэтажки как часть оплаты.

Может, потому что ему никто не может гарантировать, что его собственность останется его собственностью?