Мне интересно, отличается ли скорость езды КТМ-8 изначально саратовских (1326+1328, 1327) от московских 1329+1331, 1332, 1334-1336)? Хотя бы СМЕ на 3-ке. Понимаю, что графики и т.п., но сколько бы я не ездил на "московской СМЕ" – всегда плелись, независимо от направления. При следовании из центра в дачи, трамваи КТМ-5 и КТМ-19 обычно едут быстро (По саратовским меркам), но КТМ-8 из Москвы -нет.
И вот мне интересно, это я такой "везучий" и попадаю на график, когда эта СМЕ медленно едет или же они действительно различаются по скорости?
Может на них водители работают/закреплены, которые любят тянуть резину? Может это с моделью КТМ-8 что-то? Может... не знаю, отношение в депо разное, износ разный и у московских он больше из-за большего количества пассажиров и т.д? Или мне только так кажется?
P.s.
Саратовская СМЕ 1326+1328 для меня является "призрачной", поскольку я её вижу, но проехаться в ней удалось 1 раз лет 5-6 назад, но ехали тогда быстро.

График общий. Да, кто-то тянется, но это дело не в модели ПС.

Я упоминал, что может дело в резинящих водителях, которые работают на той СМЕ. Кстати, я замечал, что общий график не мешает некоторым водителям резинить.
Однажды стоял на 6-ой дачной и наблюдал ситуацию, когда 2 СМЕ приехали на конечную с интервалом ~ 30 сек. Водитель второй СМЕ быстро вышла из вагона и буквально побежала к водителю первой СМЕ, подбирая самые изысканные выражения, чтобы выразить своё неудовлетворение тем, что та опаздывает на 10 минут 2-ой или 3-ий круг. Через минуту подъехала третья СМЕ.

Я имею в виду то, что график составляется на весь выпуск, соответственно, не может быть вагонов с разной предельной скоростью по техническим причинам. В одну повозку впрячь не можно вагоны Х и ктм-5.

Ну кому-то, да, и на диспетчера наплевать. Что вы хотите при таком дефиците персонала?

Если под предельной скоростью по техническим причинам Вы имеете ввиду конструкционную скорость или ту, которую вагон может максимально набрать, то я говорю о другом.
По ощущениям, когда я ездил в той СМЕ, водитель включал(-а) Х-1, Х-2 в основном. Изредка Х-3 на 1-2 сек. и это в направлении на дачные. Даже на "скоростных" участках от 2-ой дачной до торгового центра. (Скоростные, потому что часто водитель ставит на Х-4 (кажется, максимум, да?) и забывает о контроллере до середины перегона, или ближе к остановке)
Я имел ввиду, что скорость низкая из-за самих вагонов? Нуу, может сойдут при большей скорости, капризничают в СМЕ, какие-либо болячки, которые позволяют им ездить в СМЕ, но не быстро.

Потому что ну каждый раз, как ни сяду в именно эту СМЕ (1329-1331) мы плетёмся. Поэтому я предположил что проблема в вагонах, хотя не отрицаю, что резинящий водитель может просто закреплён за ней.

Также хотелось бы узнать, почему между остановками 1-я Дачная и Вишнёвая после переезда через Техническую улицу, трамваи подкрадываются к Вишнёвой, хотя рельсы ровные, расстояния достаточно для разгона и торможения. Ведь при спуске с моста у стрелки, трамваи разгоняются до остановки Стрелка и тоже на Площади Ленина, хотя там много людей, рынки и т.д.

Насколько я помню, несколько лет назад у 1329/31 вообще Х-3 не было. Ну, в смысле отключили, и вагон на х-3 ехал так же, как и на х-2. И сомневаюсь, что за это время сделали. У многих вагонов Х-3 вообще в принципе нет, ибо с каждым годом всё больше и больше скоростных ограничений, и как таковой Х-3 не нужен вообще.

Но повторюсь, это что слышал, и то несколько лет назад. С памятью могут быть уже проблемы, могу ошибаться)))

Цитата (sfs558, 16.08.2021):
> Также хотелось бы узнать, почему между остановками 1-я Дачная и Вишнёвая после переезда через Техническую улицу, трамваи подкрадываются к Вишнёвой, хотя рельсы ровные, расстояния достаточно для разгона и торможения.

Скоростные ограничения, не, не слышали о таких?!

Около вишневой одни из самых плохих рельсов на 3ке. Именно на Вишневой тогда 1003 разбили о столб

Цитата (Тёмный занавес, 16.08.2021):
> Скоростные ограничения, не, не слышали о таких?!

Не, не слышали о таких, даже не видели таковых

> Около вишневой одни из самых плохих рельсов на 3ке. Именно на Вишневой тогда 1003 разбили о столб

1003 разбили после остановки, согласно фото, а я веду речь про участок до остановки, где рельсы и зрительно и по ощущениям хорошие. А Вы говорите про ужасный участок после остановки Вишнёвая до ост. 2-я Дачная. Где как раз и разбили 1003. ( На этом участке)

Цитата (elrond1_2eleven, 16.08.2021):
> Ну кому-то, да, и на диспетчера наплевать. Что вы хотите при таком дефиците персонала?

Наплев на график как и на диспетчера должен решаться административными мерами

Цитата (Тёмный занавес, 16.08.2021):
> Насколько я помню, несколько лет назад у 1329/31 вообще Х-3 не было. Ну, в смысле отключили, и вагон на х-3 ехал так же, как и на х-2. И сомневаюсь, что за это время сделали. У многих вагонов Х-3 вообще в принципе нет, ибо с каждым годом всё больше и больше скоростных ограничений, и как таковой Х-3 не нужен вообще.
>

А у нас Х-3 на более чем у половины вагонов вообще не держится. Сразу вышибает автоматы. А еще у половины вагонов не работает реле ускорения. И ездят только на полторашках да Х-1, разгоняясь при этом довольно резво и до 50 кмч.

Когда здесь последний раз меняли рельсы? При ЛМ-68 или позже тоже была обновка?
Находил фото ЛМ-68, только фотограф смотрел в сторону 6-й Дачной и рельсы там прям идеальные, по сравнению с современным состоянием. Вроде бы фото было сделано недавно после восстановления путей, если память не изменяет. И вот интересно стало, с того времени что-то меняли или рельсы лежат нетронутыми до сих пор и только немного кривоватыми стали?
https://transphoto.org/photo/1327671/

Цитата (sfs558, 16.08.2021):
> с того времени что-то меняли или рельсы лежат нетронутыми до сих пор и только немного кривоватыми стали?

Меняли. Скажем, на Кутякова пути, убитые в хлам к 2013 году, были положены в 1985.


Цитата (nikooolay, 16.08.2021):
> Наплев на график как и на диспетчера должен решаться административными мерами

Повторюсь, что вы сделаете с дефицитом персонала, когда выбор между "не соблюдает график" и "на этот график вообще некого поставить"? Когда в отдел кадров очередь стоит, то да, замечание, выговор, увольнение, а когда недокомплект 50% ?

А какой сейчас дефицит в % примерно? Не поверю, что аж 50%.
Вроде группы набирали активно, зп поднимали, ну понятно месяц отпусков сейчас

Сейчас начнётся...

Цитата (elrond1_2eleven, 16.08.2021):
> Повторюсь, что вы сделаете с дефицитом персонала

Не знаю как в других депо, но в заводском избыток водителей, сейчас последняя группа учиться и больше набор вестись не будет, поэтому у нас особо держать кого-то не будут, за такую зп желающих отучиться (вернуться) достаточно, но это касается только водителей.

объявлен конкурс на обучение по специальности "Водитель троллейбуса " - 24 человека за 578.000 рублей

Цитата (Kisuna, 17.08.2021):
> в заводском избыток водителей, сейчас последняя группа учиться и больше набор вестись не будет

Выпуск на 2 и 7 не планируют увеличить? Или дело в нехватке вагонов больше?

Троллейбусные учебки я вообще постоянно вижу, у них походу набор нон-стоп, и ведь желающих значит много.

Цитата (татр-т6б5, 17.08.2021):
> Троллейбусные учебки я вообще постоянно вижу, у них походу набор нон-стоп, и ведь желающих значит много.

может тоже изменить жизнь, круто свернув в сторону и пойти учиться????.....

Цитата (Сергей Е., 17.08.2021):
> Или дело в нехватке вагонов больше?

По сравнению с тем что было месяц назад, сейчас намного лучше и за счет большего количества работающих татр, поэтому сейчас в депо вагоны есть, но если увеличивать выпуск, то может снова быть нехватка вагонов, здесь все зависит от татр, как они себя в дальнейшем проявят, потому что без них вагонов не хватает

Цитата (татр-т6б5, 16.08.2021):
> А какой сейчас дефицит в % примерно? Не поверю, что аж 50%.

Ну, на 11 вроде как по-прежнему 1-2 вечерних графика. На 3 полно вагонов без кондукторов. Делайте, как говорится, выводы.

Цитата (elrond1_2eleven, 17.08.2021):
> Цитата (татр-т6б5, 16.08.2021):
> > А какой сейчас дефицит в % примерно? Не поверю, что аж 50%.
>
> Ну, на 11 вроде как по-прежнему 1-2 вечерних графика. Делайте, как говорится, выводы.

может причина теперь в технике?.. увеличь выход вечером- можно остаться со сломанными и не готовыми вагонами к выходу утром?

ЕО, несмотря на название, проводится 2-3 раза в неделю, насколько я знаю, и организовать для дневного выпуска ЕО так, чтобы на вечер было хотя бы 5 вагонов (интервал 20 минут) - не бином Ньютона.

Цитата (elrond1_2eleven, 16.08.2021):
> Цитата (sfs558, 16.08.2021):
> > с того времени что-то меняли или рельсы лежат нетронутыми до сих пор и только немного кривоватыми стали?
>
> Меняли. Скажем, на Кутякова пути, убитые в хлам к 2013 году, были положены в 1985.

Жаль, что даже 25 лет не пролежали с ровной поверхностью. Они же убитыми стали из-за волнового износа, насколько я помню из своего детства? Наверное это произошло отчасти из-за машин, но больше из-за того, что ГСП-13 и живой до 2001 ГСП-10 не ездили там и не выполняли свои прямые назначения.

https://transphoto.org/photo/641984/
https://transphoto.org/photo/641985/
Точно рельсы были с 1985? Или позже в 1996 заменили оставшиеся участки?

Ну, по крайней мере, кварталы до Чапаева менялись в 80-е:
https://oldsaratov.ru/photo/28461
https://oldsaratov.ru/photo/1778

Дело было не только в волнообразном износе, там и стыки разваленные, и деформации из-за некачественного основания под РШР, и шпалы деревянные.

Цитата (sfs558, 17.08.2021):
> ГСП-13

Он никогда не был рельсошлифовальным!!!

https://transphoto.org/photo/640293/
Почему тогда в комментариях к этому фото идёт речь о рельсошлифовальных тележках, их наличии в МРПС? + В примечании у ГСП-13 написано, что он рельсошлифовальный!

Цитата (elrond1_2eleven, 17.08.2021):
> Дело было не только в волнообразном износе, там и стыки разваленные, и деформации из-за некачественного основания под РШР, и шпалы деревянные.

Тоже самое и на Танкистов, между остановками Пос. Пугачёвский и ул. Жуковского. Даже 10 лет не пролежали из-за "высокого качества" ремонта.
Стыки стали как ... в Солнечном наверное? Не все, пока что. Пройдя их, некоторые водители "взлетают" в горку, насколько позволяют подстанции, трамваи, машины, пешеходы перебегающие там, где не надо и контроллер с позициями.

Цитата (sfs558, 17.08.2021):
> https://transphoto.org/photo/640293/
> Почему тогда в комментариях к этому фото идёт речь о рельсошлифовальных тележках, их наличии в МРПС? + В примечании у ГСП-13 написано, что он рельсошлифовальный!

Да этот комментарий посмотрите кто написал))) человек, после которого вся база пострадала и до сих пор поправить все не могут. Он тогда такое в базу повносил, что не является правдой. С ГСП-13 так же.

Кто? Светлана Васильевна?

Цитата (sfs558, 17.08.2021):
> Кто? Светлана Васильевна?

Она самая. После "её" выкрутасов, до сих пор расхлебывают

Ничего не могу сказать по этому поводу. Так как в 2013 в принципе была какая-то тёмная история, драма, триллер, детектив, и т.д. читаю комментарии того времени - как книгу вышеуказанных жанров. Закрытие линий, угрозы банкротства, потери депо, полное уничтожение системы, сплетни, интриги, страсть, побои, подставные лица. Как много я пропустил.
P. S.
Может тогда убрать из примечания, что ГСП-13 рельсошлифовальный?
Про выкрутасы я не понял, ещё не дочитал до этого наверное. Как и то, что именно в то время происходило.

Цитата (elrond1_2eleven, 16.08.2021):
> Ну кому-то, да, и на диспетчера наплевать. Что вы хотите при таком дефиците персонала?

Главное - безопасность движения, а всё остальное второстепенно.

Цитата (sfs558, 16.08.2021):
> Также хотелось бы узнать, почему между остановками 1-я Дачная и Вишнёвая после переезда через Техническую улицу, трамваи подкрадываются к Вишнёвой, хотя рельсы ровные, расстояния достаточно для разгона и торможения.

После переезда через Техническую на консоли висит какая-то табличка. То ли 25, то ли 15 км/ч, на Яндекс-панорамах не разобрать. Посмотрите вживую, а нам напишете)

Цитата (nikooolay, 16.08.2021):
> Наплев на график как и на диспетчера должен решаться административными мерами

А может график составлен некорректно, и поэтому те, кто соблюдает все ограничения, опаздывает? (получается, что не по своей вине)

Цитата (McFly, 17.08.2021):
> А может график составлен некорректно

Думаю на 3 трамвае аналогичная ситуация как на 9/10, если соблюдать все ограничения, то прилично опоздаешь, даже после того как на 9 увеличили время оборота ситуация не особо поменялась, ну а про то что почти на всех вагонах нет спидометра я вообще молчу

Цитата (sfs558, 17.08.2021):
>
> Тоже самое и на Танкистов, между остановками Пос. Пугачёвский и ул. Жуковского.

Там-то ещё ничего. Посмотрите на Астраханскую - просадки, костыли из шпал руками вынимаются, сварные стыки все полопались, на стяжках и честном слове. А это в 2008 году клали.

Цитата (Сергей Е., 17.08.2021):
>
> Выпуск на 2 и 7 не планируют увеличить? Или дело в нехватке вагонов больше?

А зачем возить воздух и уродовать вагоны на 2 и 7, в то время как на 8 недовыпуск, 9 и 10 требуют полноценной двухсменки, а 9 ещё и СМЕ?

Цитата (elrond1_2eleven, 18.08.2021):
> на 8 недовыпуск

На 8 сейчас физически нельзя выпустить больше вагонов из-за подстанции, да и были слухи про увеличение выпуска на всех маршрутов за исключением 5, но это слухи

Цитата (elrond1_2eleven, 18.08.2021):
> 9 и 10 требуют полноценной двухсменки

Опять же слухи были, но дальше дело не зашло, а ведь с двухсменкой появились бы дополнительные места для водителей



Цитата (elrond1_2eleven, 18.08.2021):
> СМЕ

Ну а тут нехватка вагонов, просто сцеплять некого и межвагонных кабелей нет, да и к тому же в депо стремятся полностью закрыть выпуск на 9 татрами, которые тем более никто сцеплять не будет

А почему бы и нет, если поднимут достаточное количество? Розетки есть не на всех, но несколько систем возможно сцепить.
И на 7 на Азина по-моему тоже дохлая подстанция, разве нет?

Цитата (Kisuna, 18.08.2021):
> На 8 сейчас физически нельзя выпустить больше вагонов из-за подстанции, да и были слухи про увеличение выпуска на всех маршрутов за исключением 5, но это слухи

На 8 выпуск увеличен с 16 августа — 4 вагона с подменами.

Маловато. Там же круг час, если уже не больше?

Цитата (elrond1_2eleven, 18.08.2021):
> Маловато. Там же круг час, если уже не больше?

Да, час. 15 минут интервал получается сейчас с 4мя вагонами. Для лета, сниженного пассажиропотока, это в самый раз.

Больше пока выпустить нельзя, 4 вагона там и так в качестве эксперимента пустили. 4 8ки, плюс 5ка ездит на обед. Пока больше там не потянет. А как сделают подстанцию, планировали увеличить выпуск даже больше 6 вагонов. И на 2-7 по 2 графика. Но скорее всего это лишь обещания руководства, которые, как правило, толком не выполняются.

15 минут интервал не годится ни для какого пассажиропотока. При таком интервале уже должно быть расписание, лучше всего тактовое.

Цитата (elrond1_2eleven, 17.08.2021):
> Цитата (sfs558, 17.08.2021):
> >
> > Тоже самое и на Танкистов, между остановками Пос. Пугачёвский и ул. Жуковского.
>
> Там-то ещё ничего. Посмотрите на Астраханскую - просадки, костыли из шпал руками вынимаются, сварные стыки все полопались, на стяжках и честном слове. А это в 2008 году клали.


А на Танкистов между остановками пос. Пугачёвский и ул. Жуковского ремонтировали в 2012. Но тоже разорваны сварные стыки, проседания рельсов в местах этих стыков, арматура для уменьшения перепада между рельсами. Асфальт просел, кажется это говорит о том, что деревянные шпалы всё, того, сгнили, да?

А костыли руками вынуть можно и не только их, но и крепления рельсов к железобетонным шпалам на дальнейшем продолжении 11-го маршрута, особенно после не нужной в этом месте Л/Ст ул. Осипова. На Молочке, между ост. Стадион Авангард и ост. ул. Просечная рельсы держатся на честном слове, стяжках и плотности грунта. Также участок между улицами Осипова и Бирюзова просто культурных выражений не хватит, чтобы описать всё, что там творится.
Хотел это всё сфотографировать и сюда выложить, но теперь после операции не знаю, когда смогу этим заняться. Хотя может и смогу сходить и запечатлеть эти изумительные пути.

На 11 маршруте пути хуже, чем на 9.
Если на 9ке просадки на огородной, разбитых стыков там как таковых нет, то на 11 стыки разбитые. А разбитый стык по моему мнению куда сильнее влияет на состояние колёс, вагона и возможность схода, нежели просадка.

На 9ке самые разбитые участки 3й товарный-стрелка и 4я Нагорная-2я Пролетарка. Ну и местами где-то, например, рядом с кольцом, у 106 школы. В принципе, состояние путей после Стрелки и далее в город (в обоих направлениях) всё же лучше, чем на всем остальном маршруте, и уж точно чем на 11. К тому же, за последнее время на 9ке много где провели ремонты путей(в том числе и до стрелки), рельсы заменили из-за сходов татр.

В общем, по моим выводам, пусть на 9ке и Американские горки по огородной, но лучше так, чем разбитые пути, как на 11м, которые портят колёсные пары куда больше.

Цитата (sfs558, 21.08.2021):
> А на Танкистов между остановками пос. Пугачёвский и ул. Жуковского ремонтировали в 2012. Но тоже разорваны сварные стыки, проседания рельсов в местах этих стыков, арматура для уменьшения перепада между рельсами. Асфальт просел, кажется это говорит о том, что деревянные шпалы всё, того, сгнили, да?

Да вроде нет, тот участок, который меняли - прямой - вроде ещё в приличном состоянии, а всякие железки подварены на стыках до и после него, скажем, после кривой на перекрёстке.


Цитата (sfs558, 21.08.2021):
> А костыли руками вынуть можно и не только их, но и крепления рельсов к железобетонным шпалам на дальнейшем продолжении 11-го маршрута

Ну, насколько я понимаю, это всё с 1986 года лежит, с открытия линии, так что пора уже. Понимаете ли, основная проблема саратовского трамвая в отвратительном качестве балласта. Если, скажем, бельгийцы в центре города на мощёных улицах ещё в 1908 году клали рельсы на каменный фундамент, а на немощёных - по нормальному балласту, то в советские годы даже железобетонную РШР клали де-факто на землю, только шпальные ящики засыпали щебнем. В результате имеем то, что имеем - глинистый грунт под шпалами намокает, становится пластичным и расползается, теперь не рельс опирается на шпалу, а шпала висит на рельсе, ну и, естественно, крепление срезается. Ни о каком дренаже речи, естественно, быть не может, деревянная шпала тоже лежит в сыром чернозёме и гниёт.

Полностью согласен с Вами и дополню, что разбитые стыки также оказывают большое разрушительное влияние на раму и корпус вагона. Возможно, что многие вагоны Кировского депо машут мордой и задом после пребывания на 11-ом маршруте. Ведь все КТМ-5 или почти все работали на 11-ом. Вспомнить хотя бы стык между Л/Ст. ул. Осипова и кольцом. Все вагоны сильно машут мордой здесь, а иногда и весь вагон ходит ходуном.

Да, участок пока что ровный, но после проезда по раздолбанному стыку с большим перепадом высоты, вагон начинает мотать иногда и ровность участка плохо ощущается. + Из-за болтанки на путь оказывается боковое давление.

Кто-нибудь знает, что с передней тележкой у 1258? Его как минимум переднюю часть неистово болтает, даже на ровном участке. Сколько не ездил на нем, особенно между остановками стадион Авангард и ул. Просечная, при подъёме в горку, когда начинается относительно ровный участок, его переднюю часть начинает болтать так, что я вцепился в сидение, чтобы не упасть, хотя сидел. Не знаю каким чудом, но мы не сошли с рельсов тогда, хотя в той ситуации это был бы самый логичный и почти единственно возможный вариант окончания езды. Причем, не один из других вагонов там не болтает, только 1258.

Цитата (sfs558, 21.08.2021):
> Возможно, что многие вагоны Кировского депо машут мордой и задом после пребывания на 11-ом маршруте.

Да не, рамы при подъёмке со схода ломаются, а сходили они все когда-нибудь и где-нибудь.

СМЕ расцепили, сегодня видел 1326 одиночкой на 3 маршруте.

"СМЕ расцепили" - это было бы, если бы вы видели оба вагона на линии по отдельности (как, например, расцепляют и сцепляют 1322 и 1323 или 1262 и 1264), но я сомневаюсь, что 1328 может одиночкой. Так что пока, вполне возможно, 1328 просто встал на ремонт.

К слову, я тоже не замечал, но говорят были случаи https://transphoto.org/photo/753940/?vid=38876

Возможно, это был 1327.